Ριπάρισμα Δισκοθήκης CD

nsamar

AVClub Addicted Member
18 June 2006
1,916
Washington, DC
Κάποιες ερωτήσεις με το AIFF και το ALAC.
Πόσο ευέλικτα είναι αυτά τα φόρμα πέρα από το περιβάλλον Apple?

Ο λόγος που ρωτάω είναι γιατί μπορεί τώρα ο player να είναι το iTunes αυτό όμως δε σημαίνει ότι στο μέλλον δεν έχω σκοπό να εξετάσω την δυνατότητα για κάποιο άλλο player/DAC/Metwork Streamer και τα σχετικά.

Δε θα ήθελα να χρειαστεί να επαναλάβω το ριπάρισμα
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Re: Απάντηση: Ριπάρισμα Δισκοθήκης CD

Κάποιες ερωτήσεις με το AIFF και το ALAC.
Πόσο ευέλικτα είναι αυτά τα φόρμα πέρα από το περιβάλλον Apple?

Ο λόγος που ρωτάω είναι γιατί μπορεί τώρα ο player να είναι το iTunes αυτό όμως δε σημαίνει ότι στο μέλλον δεν έχω σκοπό να εξετάσω την δυνατότητα για κάποιο άλλο player/DAC/Metwork Streamer και τα σχετικά.

Δε θα ήθελα να χρειαστεί να επαναλάβω το ριπάρισμα

Όπως προείπα δεν γνωρίζω πολλά για ALAC.
Καταρχάς ας πιάσουμε το XLD το οποίο είναι το de facto σε mac.
Το itunes δεν κάνει σοβαρή δουλειά σε rip, οπότε απέφυγε το.

Θα δεις ότι επιμένουμε για το σωστό riping γιατί όντως εάν δεν το κάνεις ‛μια και καλά’ τότε πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο να ψάχνεσαι μετά.

Δεν θα αναλύσω τα πάντα αλλά θα σου γράψω κάποια από τα πιο σημαντικά:
Πέραν των ίδιων των αρχείων κρατάμε rip logs και cue sheets. Είναι εξαιρετικά χρήσιμα.

To log κρατά και στοιχεία για την ακρίβεια του rip. Σε μια τόσο μεγάλη συλλογή που έχεις σίγουρα κάποια cd σου θα έχουν κενά και προβλήματα – κάποια θα είναι ακουστά αλλά τα περισσότερα δεν θα τα ακούς
Με την βοήθεια της τεχνολογίας (accurate rip db) το XLD μπορεί να επιβεβαιώσει ότι έχεις σωστό rip (ή και σε κάποιες περιπτώσεις να καταφέρει ακόμα και να διορθώσει το πρόβλημα).
Για αυτό και μόνο θα αποφύγεις το itunes και θα πας σε XLD (ή ΕΑΨ σε PC)

Δεύτερων κρατάμε cue sheets. Αυτό χρησιμεύει για να μπορούμε να βγάλουμε ακριβές αντίτυπο.
Τα CD πέραν τις μουσικής έχουν και δομή, λ.χ. πόσα δευτερόλεπτα σιωπής ανάμεσα στο τραγούδι ή καμία σιωπή. Είναι άρα κάτι που θα πρέπει να διατηρήσουμε. Διαφορετικά σε ένα cd κλασικής δεν θα κρατήσεις που είναι συνεχόμενο και που έχει παύση ανάμεσα στα κομμάτια.
Ειδική περίπτωση το pregap. Συνήθως σε jazz ή κλασική. Και παλιά σπάνια η εμφάνιση του. Ξενικά το cd με ένα ‛χειροκρότημα’ το oποιο δεν ανήκει στο πρώτο track. Αυτό είναι το pregap.

Άλλο σύνηθες. Να υπάρχει και data track. Λ.χ. ένα μικρό mpeg από μια συναυλία. Και αυτά απαιτούν ειδικό χειρισμό.
Για αυτό λέω είναι σημαντικό να ξεκινήσεις σεταροντας ένα καλό εργαλείο όπως το XLD.

Τα logs Θα σου δώσουν ιδιαίτερη ικανοποίηση. Μπρείς να δεις ότι είσαι ο μόνος στο νετ που έχεις μια κόπια του CD γερμανική ή ελληνική ενώ όλοι οι άλλοι έχουν λ.χ. την ιαπωνική.

(Το itunes cloud δυστυχώς δεν σέβεται τα CD σου πάει και αντικαθιστά τα δικά σου τρακ με αλλά. Λ.χ. άλλο το γερμανικό άλλο το ιαπωνικό pink Floyd τάδε…)

Κάνε τη δουλειά καλά και θα ανταμειφθείς όσο περνά ο καιρός.
Λ.χ. ψάξε από τώρα στο νετ για XLD, pregap, accuraterip και διάβασε λίγο να καταλάβεις γιατί είμαστε πολλοί οι πιστοί στην ακρίβεια της μεθοδολογίας.
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,475
Πειραιάς
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ριπάρισμα Δισκοθήκης CD

Κοίτα την άνοιξες την κουβέντα… οπότε … Σορυ είσαι από τους μετρημένους στα δάχτυλα και μιας και είμαι σίγουρος ότι δε φταις εσύ, τότε σίγουρα φταίει ο εξοπλισμός σου.
Δεν υπάρχει μέση λύση…
Το να συζητάμε το 2017 για διαφορές σε flac/wav μας γυρνά χρόνια πίσω.
Θα βγάλουν καλύτερο μηχανάκι στο μέλλον φαντάζονται από τη naim, και δεν θα έχει διαφορές.

οκ, ότι πεις.
Συγνώμη κιόλας που είπα ότι ακούω διαφορές. :bigcry:
Συγνώμη βέβαια αλλά διαφορές ακούω κ όταν παίζω τα αρχεία μου από τον apple υπολογιστή μου !
Θα φταίει μάλλον κ αυτός, οπότε να πάω να αγοράσω windows μηχάνημα.
Ή να αλλάξω σύστημα... :ernaehrung004:
Ή μπορεί να είμαι από αυτούς που ακούν διαφορές στα διαφορετικά transport, στα διαφορετικά καλώδια ηχείων ή ρεύματος, κτλ.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ριπάρισμα Δισκοθήκης CD

οκ, ότι πεις.
Συγνώμη κιόλας που είπα ότι ακούω διαφορές. :bigcry:
Συγνώμη βέβαια αλλά διαφορές ακούω κ όταν παίζω τα αρχεία μου από τον apple υπολογιστή μου !
Θα φταίει μάλλον κ αυτός, οπότε να πάω να αγοράσω windows μηχάνημα.
Ή να αλλάξω σύστημα... :ernaehrung004:
Ή μπορεί να είμαι από αυτούς που ακούν διαφορές στα διαφορετικά transport, στα διαφορετικά καλώδια ηχείων ή ρεύματος, κτλ.

Μα δεν είπα κάτι για όσα αναφέρεις σε αυτό το ποστ. όπως καλώδια. Δε ξέρω γιατί το ανοίγεις τόσο το θέμα…
Απάντησα πολύ συγκεκριμένα για ασυμπίεστα vs flac. Και δεν ξέρω πολλούς που να έχουν τέτοια θέματα οπότε για αυτό τα ρίχνω στον εξοπλισμό σου.
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,475
Πειραιάς
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ριπάρισμα Δισκοθήκης CD

Μα δεν είπα κάτι για όσα αναφέρεις σε αυτό το ποστ. όπως καλώδια. Δε ξέρω γιατί το ανοίγεις τόσο το θέμα…
Απάντησα πολύ συγκεκριμένα για ασυμπίεστα vs flac. Και δεν ξέρω πολλούς που να έχουν τέτοια θέματα οπότε για αυτό τα ρίχνω στον εξοπλισμό σου.

Δεν ανοίγω τίποτα.
Απλά έγραψα κάτι σε υστερόγραφο, ότι ακούω διαφορές μεταξύ ασυμπίεστων και συμπιεσμένων αρχείων.
Κ τις ακούω κ από υπολογιστή και από dedicated μηχάνημα.
Οπότε ο εξοπλισμός δεν φταίει.
Κ απαντώ απλά σε εσένα το παραπάνω, τίποτα άλλο.
Εσύ δεν ακούς διαφορές και λές ότι κακώς ακούω διαφορές λόγω εξοπλισμού και ότι δεν υπάρχουν διαφορές.
Εγώ απλά λέω ότι υπάρχουν κ δεν είναι θέμα εξοπλισμού.
Δεν ανοίγω τίποτα λοιπόν, απλά εκφράζω μια άλλη άποψη, την δική μου και θεωρώ ότι όλες οι απόψεις πρέπει να είναι και είναι αποδεκτές.
Κ απλά να προσθέσω ότι όλοι οι κατασκευαστές που φτιάχνουν τέτοια dedicated μηχανήματα, αποθηκεύουν τα αρχεία ασυμπίεστα και συνήθως σε μορφή wav.
Κάτι θα ξέρουν κ αυτοί.
:ernaehrung004:
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Από όσο βλέπω http://wcdwikimirror.tk/XLD.html αυτός πρέπει να είναι ένας καλός οδηγός για αρχή

Ας γράψουμε δυο πράγματα
6dp4jhM.png

Είναι εμφανές ότι το XLD μπορεί να επιβεβαιώσει το drive offset ώστε το αντίτυπο να είναι ακριβές όποιο CD drive και εάν χρησιμοποιούμε. ενώ ψάχνει και για pregaps :)
C2 υποχρεωτικά off. Είναι ύπουλο δεν δουλεύει καλά, και αντιθέτως οφείλεται για σειρά προβλημάτων ειδικά σε ‛κλειδωμένα’ CD που κάποια εποχή προσπάθησαν να σπρώξουν οι παραγωγοί.
Τεστ before – υποχρεωτικά να διαβάζει δύο φορές, έτσι αναγνωρίζονται εύκολα κάποια σφάλματα
Accurate Rip – μας επιβεβαιώνει τις περισσότερες φορές ότι όλα πήγαν καλώς. Εναλλακτικά μαθαίνουμε ότι έχουμε ένα σπάνιο copy.
Save log / save cue πάντα τα κρατάμε!
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ριπάρισμα Δισκοθήκης CD

Δεν ανοίγω τίποτα.
Απλά έγραψα κάτι σε υστερόγραφο, ότι ακούω διαφορές μεταξύ ασυμπίεστων και συμπιεσμένων αρχείων.
Κ τις ακούω κ από υπολογιστή και από dedicated μηχάνημα.
Οπότε ο εξοπλισμός δεν φταίει.
Κ απαντώ απλά σε εσένα το παραπάνω, τίποτα άλλο.
Εσύ δεν ακούς διαφορές και λές ότι κακώς ακούω διαφορές λόγω εξοπλισμού και ότι δεν υπάρχουν διαφορές.
Εγώ απλά λέω ότι υπάρχουν κ δεν είναι θέμα εξοπλισμού.
Δεν ανοίγω τίποτα λοιπόν, απλά εκφράζω μια άλλη άποψη, την δική μου και θεωρώ ότι όλες οι απόψεις πρέπει να είναι και είναι αποδεκτές.
Κ απλά να προσθέσω ότι όλοι οι κατασκευαστές που φτιάχνουν τέτοια dedicated μηχανήματα, αποθηκεύουν τα αρχεία ασυμπίεστα και συνήθως σε μορφή wav.
Κάτι θα ξέρουν κ αυτοί.
:ernaehrung004:

Μιχάλη μου μιας και είσαι μειονότητα. Ειδικά σε mac δεν θυμάμαι και άλλον που να έχει προβλήματα wav vs flac σε mac - τη σήμερον ημέρα.
Θες να ανοίξεις άλλο θέμα ?
Ας ασχοληθούμε με το κύριο θέμα να βοηθήσουμε να γίνει ένα σωστό rip.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,815
Μεσευρώπη
Από όσο βλέπω http://wcdwikimirror.tk/XLD.html αυτός πρέπει να είναι ένας καλός οδηγός για αρχή

Ας γράψουμε δυο πράγματα
6dp4jhM.png

Είναι εμφανές ότι το XLD μπορεί να επιβεβαιώσει το drive offset ώστε το αντίτυπο να είναι ακριβές όποιο CD drive και εάν χρησιμοποιούμε. ενώ ψάχνει και για pregaps :)
C2 υποχρεωτικά off. Είναι ύπουλο δεν δουλεύει καλά, και αντιθέτως οφείλεται για σειρά προβλημάτων ειδικά σε ‛κλειδωμένα’ CD που κάποια εποχή προσπάθησαν να σπρώξουν οι παραγωγοί.
Τεστ before – υποχρεωτικά να διαβάζει δύο φορές, έτσι αναγνωρίζονται εύκολα κάποια σφάλματα
Accurate Rip – μας επιβεβαιώνει τις περισσότερες φορές ότι όλα πήγαν καλώς. Εναλλακτικά μαθαίνουμε ότι έχουμε ένα σπάνιο copy.
Save log / save cue πάντα τα κρατάμε!

Βλέπω χρησιμοποιείς το XLD secure ripper. Ποιές οι διαφορές του με το CDParanoia III 10.20 που χρησιμοποιώ εγώ (και είναι και default από ότι είδα;)
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Βλέπω χρησιμοποιείς το XLD secure ripper. Ποιές οι διαφορές του με το CDParanoia III 10.20 που χρησιμοποιώ εγώ (και είναι και default από ότι είδα;)
Σορυ Κώστα μου αν σε μπέρδεψα,
όχι δε το χρησιμοποιώ, η εικόνα είναι από το guide για το οποίο δίνω Link
Τον παρανόια τον θυμάμαι και αλλού, αλλά γενικά χρησιμοποιούμε τον secure. (τεχνικές διαφορές καπου είχαμε αναλύσει με tux )


Εντωμεταξύ σε άλλο guide που δεν μπορώ να κοινοποιήσω βλέπω κι άλλες παραμέτρους
Όπως για παράδειγμα όταν κανουμε Save Cue Sheet As… V Include pre-gap except HTOA

Χμμμ, νόμιζα ότι παλιότερα ο Στέργιος είχε κάνει ένα guide για XLD αλλά δεν το βρισκω. Αν μου ´δώσετε κάνα remote access μπορούμε να κάνουμε ένα test setup μαζί και να κρατήσουμε και screenshots για τους mac users.

Από όσο βλέπω προσοχή πρέπει να δοθεί στο Format of filename:
Το σύνηθες είναι %n - %t
Αλλά αν πρόκειται για Various Astists τότε προσωρινά θα πρέπει να το αλλάζετε σε: %n - %a - %t
(το EAC διαχωρίζει τις δύο περιπτώσεις)

Και κάτι ακόμα, για μεγαλύτερη συμβατότητα , character encoding of cue sheet αντί για UTF8 encoding βάλτε Western (Mac OS Roman), και τικ στο Pretend BOM
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
+1 από μένα για flac,

έχω σπίτι και linux και windows και apple, εδώ και χρόνια

η εμμονή σε αποκλειστικά formats (οποιασδήποτε μορφής αρχείου) μόνο προβλήματα δημιουργεί στο μέλλον,

flac πλέον μπορείς να παίξεις σχεδόν παντού, μπορεί άυριο να σου γυαλίσει ένας network player ή μια φορητή συσκευή που δεν θα παίζει το φόρματ της apple
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,815
Μεσευρώπη
+1 από μένα για flac,

έχω σπίτι και linux και windows και apple, εδώ και χρόνια

η εμμονή σε αποκλειστικά formats (οποιασδήποτε μορφής αρχείου) μόνο προβλήματα δημιουργεί στο μέλλον

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Apple_Lossless

After initially keeping it*proprietary*from its inception in 2004, in late 2011 Apple made the codec available*open source*and*royalty-free


Sent from my D6503 using Tapatalk
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
δεν διαφωνώ, μάλλον χρησιμοποίησα λάθος τον όρο "αποκλειστικό",

αλλά τα flac παίζουν σχεδόν παντού,

πχ αμφιβάλλω αν ο mpd που έστησα πάιζει alac,
ενώ το Μacbook που έχω μπορεί να πάιξει flac με ένα σωρό προγράμματα
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,815
Μεσευρώπη
δεν διαφωνώ, μάλλον χρησιμοποίησα λάθος τον όρο "αποκλειστικό",

αλλά τα flac παίζουν σχεδόν παντού,

πχ αμφιβάλλω αν ο mpd που έστησα πάιζει alac,
ενώ το Μacbook που έχω μπορεί να πάιξει flac με ένα σωρό προγράμματα

Βεβαίως και ο mpd παίζει alac, αλλιώς δε θα μετέτρεπα αρχεία σε αυτό το φορμά. Εδώ που τα λέμε, δεν έχω δει ποτέ ούτε ένα πλέιερ, σε οποιοδήποτε λειτουργικό, που να μην παίζει ALAC. Βέβαια, δεν έχω παίξει ποτέ με Windows Media Player...
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
γράφοντας

mpd --version

δεν μου βγάζει το ALAC ανάμεσα στα formats που υποστηρίζει, ίσω έχω παλιά έκδοση,

μπορεί να το γράφει αλλοιώς;
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Ριπάρισμα Δισκοθήκης CD

γράφοντας

mpd --version

δεν μου βγάζει το ALAC ανάμεσα στα formats που υποστηρίζει, ίσω έχω παλιά έκδοση,

μπορεί να το γράφει αλλοιώς;

.m4a
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
γράφοντας

mpd --version

δεν μου βγάζει το ALAC ανάμεσα στα formats που υποστηρίζει, ίσω έχω παλιά έκδοση,

μπορεί να το γράφει αλλοιώς;

νομίζω μέσω ffmpeg υποστηρίζεται το ALAC (μπορεί να το λεει και Apple Lossless)
 

tuxx

Supreme Member
3 January 2014
3,319
/dev/null
Ακριβώς!

Η υποστήρηξη alac στον MPD προυποθέτει να έχει γίνει compile με υποστήριξη ffmpeg καθώς και να έχει ενεργοποιηθεί αυτό στο mpd.conf.
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
ok, έχει το .m4a στην παράγραφο ffmpeg, όπου έχει και πολλά άλλα όπως .mts κλπ (είναι containers ίσως ; )
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,475
Πειραιάς
Για να μείνουμε λοιπόν στο θέμα του νήματος, εγώ rip προτείνω μόνο σε ασυμπιεστη μορφή!!
Μόνο μειονέκτημα το θέμα χώρου.
Και ας είμαι μειονότητα οτι ακούω διάφορες μεταξύ wav και flac.
Άλλωστε σε wav αποθηκεύουν και όλες, αν δεν κάνω λαθος μεγάλο, οι εμπορικές συσκευές που κάνουν rip.
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
η σύγκριση πως έγινε; πιστεύεις ότι θα μπορούσε να είναι θέμα player, δηλαδή να επηρεάζονται τα flac λόγω συγκεκριμένου player;

έχεις κάποιο link που να το υποστηρίζει; γιατί δεν μπόρεσα να βρω κάτι.

Προσωπικά αν έβλεπα διαφορά θα ήμουν διατιθιμένος να ξαναριπάρω τα cd μου, καθώς με 200-300 cd που έχω δεν τίθεται θέμα χώρου