SHELTER 201

[eliaselias_o]

Γεια χαρά σας παιδιά.
Έχει κανείς εμπειρία και άποψη από την Shelter 201;
Είναι κινητού μαγν'ητη με έξοδο 4mv.
Την έχει ακούσει κανείς;
Με τι μπορεί να αναμετρηθεί;
Τι τιμή έχει στην Ελλάδα μας;

 

[Chris1967]

Έχω την εντύπωση πως το generator της είναι Cambridge 77... κοινό σε Sumiko Pearl, Coral 555, Coral 666, Mission Solitaire, Andante F9, Grace F9, Garrot Optim ...

Η βελόνα ελλειπτική... cantilever αλουμινένιο... έτσι είναι απλά καλή σαν την SUmiko... αλλά τίποτε τρομερό...

Το generator αυτό όμως είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ εγώ το έχω σε μορφή Cambridge 77 και βελόνα Jico SAS... ας είναι καλά ο Πανίκος... (AUDIOLYTIC)...:grinning-smiley-043-bye-

Ήχος σε επίπεδο σοβαρών ΜC... αλλά μόνο με την κατάλληλη βελόνα

 

[eliaselias_o]

Απάντηση: Re: SHELTER 201

Έχω την εντύπωση πως το generator της είναι Cambridge 77... κοινό σε Sumiko Pearl, Coral 555, Coral 666, Mission Solitaire, Andante F9, Grace F9, Garrot Optim ...

Η βελόνα ελλειπτική... cantilever αλουμινένιο... έτσι είναι απλά καλή σαν την SUmiko... αλλά τίποτε τρομερό...

Το generator αυτό όμως είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ εγώ το έχω σε μορφή Cambridge 77 και βελόνα Jico SAS... ας είναι καλά ο Πανίκος... (AUDIOLYTIC)...:grinning-smiley-043-bye-

Ήχος σε επίπεδο σοβαρών ΜC... αλλά μόνο με την κατάλληλη βελόνα

Δηλαδή προτείνεις την αγορά της κεφαλής και αλλαγή της βελόνας με Jico SAS?
πως γίνεται αυτό;
Ευχαριστώ

 

[Chris1967]

Εγώ δεν πρότεινα αυτό που λες.

Σου είπα απλά τον συνδυασμό που έχω εγώ και ότι είναι πολύ σοβαρός (κατά την άποψη μου και όχι μόνο).

Από κει και πέρα εσύ αποφασίζεις πόσα χρήματα θες να ξοδέψεις.

Εμένα δεν μου φαίνεται οικονομικά σοφή η λύση που είπες.

Ή βρίσκεις μια από της προαναφερόμενες κεφαλές όπως έχουν... (προσοχή κάποιες είναι πολύ ακριβές)... ή δοκιμάζεις την Shelter (επίσης ως έχει)... ή βρίσκεις ένα οποιοδήποτε από τα προαναφερόμενα generator (μεταχειρισμένο) και προσθέτεις βελόνα...

Το ότι ταιριάζει η Jico M1 SAS είναι το κλου της υπόθεσης και είναι μια χρήσιμη πληροφορία.

Και επίσης το γεγονός ότι ανάλογα με την γεωμετρία του διαμαντιού και του υλικού του cantilever μπορεί η ίδια κεφαλή να παίξει από απλά καλά έως εξαιρετικά.

Αυτό ισχύει για όλες τις ΜΜ και είναι πολλά τα παραδείγματα αν ψάξεις λίγο στο διαδύκτιο.

Η αλλαγή βελόνας είναι απλή υπόθεση, βγάζεις την παλιά και βάζεις την καινούργια... αν είναι διαφορετική από την μαμίσια, κάνεις έναν κόπο και ξαναελέγχεις τις ρυθμίσεις της κεφαλής.

ΥΓ. Για να μην γίνει παρανόηση δεν ταιριάζουν όλες οι βελόνες σε όλες τις κεφαλές... αυτές που λέω πιο πάνω ταιριάζουν μεταξύ τους.

 

[orkino]

Πάντως η A&R (Arcam) P77 με την Grace F9 είναι παρασάγγας διαφορετικές, ήμουν κάτοχος και των 2 κεφαλών, απλά καμιά σχέση, η A&R P77 με την ορίτζιναλ βελόνα Weinz parabolic, ακούγονταν φτωχή-φτηνή σε όλο το συχνωτικό φάσμα μπροστα στην Grace. Επισης η Grace F9 κατασκευάστηκε / κυκλοφορισε το έτος 74-75 και η A&R (Arcam) P77 κυκλοφόρησε το 85 περίπου. Όσον αφορά την Garrot, τα πρώην αδέλφια με δική τους ομολογία είχαν πει ότι την είχαν βελτιώσει / διαφοροποιήσει εσωτερικά.

 

[orkino]

Το ότι ταιριάζει η Jico M1 SAS είναι το κλου της υπόθεσης και είναι μια χρήσιμη πληροφορία.

Φαντάζομαι οτι ο Παναγιώτης στην πρότεινε για το λόγο ότι και οι δυο έχουν το ιδιο Dynamic Compliance 20x10-6cm/Dyne, η μόνη ένσταση που έχω είναι, ότι πρέπει ισως να αφαιρέσεις την πλαστική βάση και να αφήσεις μόνο το στέλεχος, γιατί ισως ότι δεν θα εφαρμόζει γάντι αυτο δημιουργεί μικροπροβλήματα συντονισμών... Μεγιά το σετάκι πάντως.:a0210:

 

[Chris1967]

Πάντως η A&R (Arcam) P77 με την Grace F9 είναι παρασάγγας διαφορετικές, ήμουν κάτοχος και των 2 κεφαλών, απλά καμιά σχέση, η A&R P77 με την ορίτζιναλ βελόνα Weinz parabolic, ακούγονταν φτωχή-φτηνή σε όλο το συχνωτικό φάσμα μπροστα στην Grace. Επισης η Grace F9 κατασκευάστηκε / κυκλοφορισε το έτος 74-75 και η A&R (Arcam) P77 κυκλοφόρησε το 85 περίπου. Όσον αφορά την Garrot, τα πρώην αδέλφια με δική τους ομολογία είχαν πει ότι την είχαν βελτιώσει / διαφοροποιήσει εσωτερικά.

A&R Cambridge P77 χρησιμοποίησα το 87' σε Rega 3... θα συμφωνήσω με την περιγραφή αν και δεν την συνέκρινα με την Grace F9, τότε. και δεν έχω εμπειρία από την Grace F9, εκτός από αυτά που έχω διαβάσει.

Δεν ξέρω τι διαφοροποιήσεις κάνανε μέσα τα αδέρφια (δεν είναι στην ζωή... αυτό μάλλον εννοείς πρώην...) ούτε έχω διαβάσει κάτι σχετικό και θα με ενδιέφερε αν έχεις λινκ, πάντως τα genarator είναι ίδια (πανομοιότυπα) στην γεωμετρία τους.

Αυτό που περιγράφεις είναι οι διαφορές που κάνουν τα διαμάντια/cantilever/suspensions... και θα συμφωνήσω.

Φαντάζομαι οτι ο Παναγιώτης στην πρότεινε για το λόγο ότι και οι δυο έχουν το ιδιο Dynamic Compliance 20x10-6cm/Dyne, η μόνη ένσταση που έχω είναι, ότι πρέπει ισως να αφαιρέσεις την πλαστική βάση και να αφήσεις μόνο το στέλεχος, γιατί ισως ότι δεν θα εφαρμόζει γάντι αυτο δημιουργεί μικροπροβλήματα συντονισμών... Μεγιά το σετάκι πάντως.:a0210:

Όχι δεν έχει να κάνει το compliance, ή τουλάχιστον, όχι σε πρώτη προτεραιότητα... το σκεπτικό απ'ότι κατάλαβα και ακούω,... είναι πρωτίστως, ότι ακριβώς είπαμε πιο πάνω...ότι δηλαδή μια βελτίωση στην ανάρτηση/στέλεχος και γεωμετρία διαμαντιού, μπορεί να επιφέρει τα μέγιστα πλεονεκτήματα, στο ΙΔΙΟ generator.

Δεν είναι απαραίτητο να έχει το ίδιο compliance... αυτό μάλλον έχει να κάνει με το ταίριασμα στον βραχίονα.

Και εννοείται ότι για άλλη βελόνα ακολουθούμε τις ρυθμίσεις της νέας βελόνας (για VTF) και ΟΧΙ της αρχικής κεφαλής...

Στο ταίριασμα των βελονών τώρα... υπάρχουν δύο κατηγορίες γεννητριών, (που εσωτερικά είναι ίδιες), μια με πλαστικό μέτωπο όπως πχ η A&R, μια χωρίς όπως πχ η Sumiko.

Αν πας να βάλεις την βελόνα της Sumiko στην A&R δεν μπαίνει διότι εμποδίζει το "μέτωπο"... αλλά μια βελόνα που ταιριάζει σε γεννήτρια με "μέτωπο" ταιριάζει και σε γεννήτριες με μέτωπο αλλά και σε εκείνες χωρίς... δηλαδή σε όλες...

όπως η Jico SAS...

[/URL] Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

Ελπίζω να έγινα κατανοητός σε όλους και ελπίζω μερικοί που έχετε κάποιες από τις προαναφερόμενες γεννήτριες να κάνετε τα πειράματα σας... πιστέψτε με αξίζει τον κόπο...

Ευχαριστώ για την ευχή... έχει καλοστρώσει τώρα και παίζει γλυκύτατα!!

 

[orkino]

Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε οτι η Grace δεν έχει καμία σχέση με την A&R P77 (όπου και αυτή είναι από Japan) και για την Ιστορία η Grace σχεδιάστηκε το 74 από την συνεργασία Shinagawa Musen Co.Ltd με την NHK. Και δεν έχει να κάνει μόνο με την διαφορές της βελόνας, απο αυτά που ακουσα!

Δεν είναι όλες οι γεννήτριες ίδιες, ακόμα και 2 ίδιες γεννήτριες με διαφορετική βάση (κέλυφος) στήριξης (πχ. η μια με πλαστική και η άλλη με μαγνήσιο κλπ.) ακούγονται διαφορετικά, πόσο μάλλον η ποιότητα σύρματος κ.α.

Όσο για τους συγχωρεμένους, επειδή τα στοιχεία έχουν χαθεί, μπορείς να διαβάσεις διάφορα άρθρα στον Νετ η να κάνεις ένα ερώτημα στους νέους ιδιοκτήτες. Επίσης σε ένα κοινό φίλο από Παιανία μεριά (αν θυμάμαι καλά) μπορείς να ζητήσεις την Garrot P77 (που απέκτησε πρόσφατα) να στην δώσει να κάνετε ένα τεστ, στο αναφέρω αυτό επειδή την είχα την ίδια εποχή τις συγκεκριμένες και είχαν διαφορά σε ανταλλαγή βελόνας που έκανα, γιατί μου είχε κάνει εντύπωση η εξωτερική ομοιότητα

 

[Chris1967]

Η διαφωνία σου έχει καταγραφεί... -bye-

 

[orkino]

Φίλε μου δεν είναι διαφωνία (μπορείς να το πεις και ενημέρωση) και δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτε :ernaehrung004:, άσε που είμαστε στο ίδιο "στρατόπεδο" απόψεων...-bye-

 

[eliaselias_o]

Πάντως την Shelter 201 δεν την έχει ακούσει κανείς.
Σεβαστές και χρήσιμες οι απόψεις και οι προτάσεις σας.
Ευχαριστώ.

ΥΓ
Κάποιο άλλο μοντέλο από την Shelter έχει ακούσει κάποιος;
Έτσι απλά εντυπωσεις αν υπάρχουν...

 

[Chris1967]

Re: Απάντηση: SHELTER 201

Φίλε μου δεν είναι διαφωνία (μπορείς να το πεις και ενημέρωση) και δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτε :ernaehrung004:, άσε που είμαστε στο ίδιο "στρατόπεδο" απόψεων...-bye-

:ernaehrung004: -bye-

Πάντως την Shelter 201 δεν την έχει ακούσει κανείς.
Σεβαστές και χρήσιμες οι απόψεις και οι προτάσεις σας.
Ευχαριστώ.

ΥΓ
Κάποιο άλλο μοντέλο από την Shelter έχει ακούσει κάποιος;
Έτσι απλά εντυπωσεις αν υπάρχουν...

Είπαμε η 201 είναι κλώνος της Smiko pearl, νομίζω αρκετά μέλη έχουν...

Οι MC πολύ καλές όλη η γκάμα.

Εσύ για τι ψάχνεις ακριβώς? για μια καλή και φθηνή MM?

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Πάντως την Shelter 201 δεν την έχει ακούσει κανείς.
Σεβαστές και χρήσιμες οι απόψεις και οι προτάσεις σας.
Ευχαριστώ.

ΥΓ
Κάποιο άλλο μοντέλο από την Shelter έχει ακούσει κάποιος;
Έτσι απλά εντυπωσεις αν υπάρχουν...

Εχω την 501. Στα δικα μου αφτια ακουγεται πολυ ωραια και ειναι και ανθεκτικη.

 

[AUDIOLYTIC]

Η SHELTER 201 εχει καλυτερο ηχο απο την Sumiko Pearl, αλλα ειναι και οι δυο πολυ κοντα.
Η 201 ενδεχομενως να εχει καπως καλυτερη ακιδα,και ελαφρα πιο ψηλη ενδοτικοτητα.

Το generator ειναι ακριβως το ιδιο, οπως και αυτο της A&R , Garrot και αλλων.
Σε απαντηση σχολιου πιο πανω,η Garrot δεν εχει καμια διαφορα στο εσσωτερικο του generator και αυτο ειναι σιγουρο.
Αν δυο ομοια generators με διαφορετικο υλικο στηριξης στον βραχιωνα ακουγονται διαφορετικα,αυτο γινεται για μηχανικους και οχι ηλεκτρικους λογους και ειναι απολυτα φυσιολογικο.

Η βελονα/ακιδα της JICO SAS που λεει ο Κρις, κατα την αποψη μου ειναι καλυτερη απο αυτην της Garrot,συν το πλεονεκτημα του boron cantilever αλλα και της πιο καλης κατα την αποψη μου αναρτησης.Ο ηχος ειναι διαφορετικος,με την Garrot να εχει πιο βαρυ και ζεστο ηχο απο την SAS,αλλα οχι πολυ.

Και για να καταληξω στο θεμα της 201, προσωπικα θα την χαρακτηριζα ως μια σχετικα φτηνη αλλα αξιοπρεπη κεφαλη που θυμιζει περισσοτερο την Garrot παρα την SAS.

Υπαρχουν πολλες λεπτομερειες οσον αφορα τoν συνδιασμο που ανεφερε ο Κρις,αλλα θα τα αφησουμε για αργοτερα.

Τελος να πω οτι τα σχολια μου για την συγκριση 201/PEARL τα εκανα επειδη ακουσα και τις δυο.
Μια 201 εχω και στην συλλογη μου.

 

[orkino]

Καταρχήν πιστεύω ότι ξεκαθαρίσαμε ότι η Grace είναι τελείως διαφορετική!

Σε απαντηση σχολιου πιο πανω,η Garrot δεν εχει καμια διαφορα στο εσσωτερικο του generator και αυτο ειναι σιγουρο.

Τώρα όσον αφορά την Garrot, εγώ όπως ανέφερα ήμουν κάτοχος και των 2 και εξήγησα τι παρατήρησα, εφόσον η άποψή μου δεν είναι έγκυρη / πιστευτή και παρόλο που είπα και στον Chris1967 να την δανειστεί από τον φίλο του για του λόγου το αληθές....τότε εάν διαβάσετε στο Audiogon (το γνωστό θέμα περι ΜΜ) αναφέρετε από τον Halcro που τους ήξερε προσωπικά από όταν ζούσανε στο Σίντνεϊ, σε ερώτημα σχετικά με την A&R P77 του είχαν πει ότι είχανε κάνει μοντιφιές και άλλες “εσωτερικές” βελτιώσεις εκτός της βελόνας.

Αν δυο ομοια generators με διαφορετικο υλικο στηριξης στον βραχιωνα ακουγονται διαφορετικα,αυτο γινεται για μηχανικους και οχι ηλεκτρικους λογους και ειναι απολυτα φυσιολογικο.

Αυτό εννοούσα φυσικά!

 

[AUDIOLYTIC]

σε ερώτημα σχετικά με την A&R P77 του είχαν πει ότι είχανε κάνει μοντιφιές και άλλες “εσωτερικές” βελτιώσεις εκτός της βελόνας.

Eννοεις οτι αγοραζαν την Ρ-77 απο την A&R ?????

 

[orkino]

Eννοεις οτι αγοραζαν την Ρ-77 απο την A&R ?????

Εννοούσαν ότι βασίστηκαν στην συγκεκριμένη κεφαλή-γεννήτρια και τις έκαναν εσωτερικές βελτιώσεις, Φαντάζομαι στο ίδιο (γιαπωνέζικο) εργοστάσιο κατασκευάζονταν το βελτιωμένο μοντέλο με λογότυπο Garrot p77. Αυτές λοιπόν ήταν οι ομολογίες των αδελφών και επειδή εκ μέρους μου όταν κάναμε τις ανταλλαγές κλπ. έχουν περάσει πάρα πολλά χρόνια... γιαυτό είπα στον Chris1967 να πάρει την κεφαλή από ένα φίλο του που την έχει και να κάνει τις διάφορες δοκιμές και να μας ενημερώσει...

 

[AUDIOLYTIC]

Κατα την αποψη μου μονο οι μετρησεις μπορουν να δειξουν αν υπαρχουν διαφορες.

Μεχρι σημερα 11 μοντελα απο 5 μαρκες που χρησιμοποιουν η χρησιμοποιουσαν το συγκεκριμενο generator μετρανε το ιδιο.

Ακουστικα δοκιμαζοντας την ιδια βελονα οπως αυτην που εχει ο Κρις, δεν διακρινω διφορες.

Κανω μια προσπαθεια να παρω απο την Ιαπωνια τα τελευταια ισως κοματια απο παλια αποθηκη . Τα δειγματα που εχω ειναι τα ιδια με αυτα που ο original κατασκευαστης διεθετε τοτε.Θα τα εχω σε 2-4 βδομαδες.

Ψαχνω το θεμα επειδη με ενδιεφερε, για 5-6 χρονια τωρα.

Προς το παρον αυτα. :smile:

 

[Chris1967]

...γιαυτό είπα στον Chris1967 να πάρει την κεφαλή από ένα φίλο του που την έχει και να κάνει τις διάφορες δοκιμές και να μας ενημερώσει...

μου έκανες σε τρία ποστ αυτή την προτροπή... παρότι είμαστε φίλοι με τον κάτοχο της garrot 77, (και την αγόρασε μάλιστα μετά που άκουσε την δική μου P77/Jico)...δεν θέλω να του πάρω την κεφαλή και να βάζω βγάζω στους βραχίονες μου... με τους όποιους κινδύνους αυτό ενέχει για την βελόνα του... οπότε ελπίζω να μην μου το ξαναζητήσεις και 4η φορά...αν βρω καμιά και την αγοράσω ο ίδιος, ίσως τότε να ανακοινώσω αποτελέσματα αν είναι διαφορετικά από αυτά που συζητάμε εδώ...

φιλικά πάντα

 

[eliaselias_o]

Απάντηση: Re: Απάντηση: SHELTER 201

:ernaehrung004: -bye-




Είπαμε η 201 είναι κλώνος της Smiko pearl, νομίζω αρκετά μέλη έχουν...

Οι MC πολύ καλές όλη η γκάμα.

Εσύ για τι ψάχνεις ακριβώς? για μια καλή και φθηνή MM?

Ναι κάτι τέτοιο ψάχνω...