Sony Α7 ΙΙΙ Video
- Thread starter Γιαννης Σπυρου
- Start date
Εγώ θα σχολιάσω τα 3 βίντεο στο post #12 του evanfotis.
Στο 1ο με το RS τεστ εντυπωσιάστηκα. Στο 4κ είναι απολύτως αποδεκτό, ίσως όχι στο επίπεδο των καλών m43, αλλά για FF σένσορα δεν το συζητώ καν. Στο 95% των περιπτώσεων ακολουθώντας στοιχειώδεις κανόνες λήψης θα είναι ανύπαρκτο πρακτικά. Όσο για το 1080, θέλει προσπάθεια για να καταλάβεις ότι δεν είναι global shutter. Μπράβο στην Sony.
To 2o με τα 100fps μου άρεσε επίσης. Δεν ξέρω τι προφίλ χρησιμοποιήθηκε, αλλά μου αρέσει. Και για 100fps δεν το συζητώ καν.
Το 3ο παραδόξως είναι αυτό που μου άφησε ανάμικτες εντυπώσεις. Ναι μεν η απουσία θορύβου είναι εντυπωσιακότατη, ειδικά στα 25000iso μοιάζει απίστευτο, ούτε στα 3200 δεν πρέπει να είναι τόσο καθαρή η GH5. Αλλά. Λίγο άχρωμη - άγευστη εικόνα, λες και έχει περαστεί δυνατή αποθορυβοποίηση στο post. Ναι μεν είμαι φίλος της φλατ εικόνας, δίχως πολύ contrast, αλλά εδώ μου φαίνεται λίγο artificial. Καθόλου ατμοσφαιρική. Ίσως στο συγκεκριμένο πλάνο έχει να κάνει ότι εγώ προτιμώ η νύχτα να φαίνεται.... νύχτα και όχι... ξεθωριασμένη νύχτα. Ενώ δηλαδή στις ακμές και τα περιγράμματα υπάρχει λεπτομέρεια (πχ κλαδιά μακριά, το πλεούμενο, τα κτήρια κλπ), στις υφές και γενικά όπου υπάρχει γήινο στοιχείο δεν μου αρέσει πολύ. Πχ δείτε αριστερά τη γέφυρα, στα τουβλάκια της καμάρας αλλά και στο πλακόστρωτο, μηδέν υφή, σαν ταπετσαρία γράφει από τα 3200iso. Εγώ θα έβαζα λίγο film grain επίτηδες μπας και "ζωντάνευε" λίγο. Το νερό και ο πάγος επίσης μου μοιάζουν πολύ digital. Βέβαια ξέρω ότι το youtube τα κάνει λίγο μαντάρα στους σκοτεινούς τόνους, αλλά κρίνω αυτό που βλέπω.
Και να σας πω γενικά την άποψή μου με όσα βλέπω κατά καιρούς από Sony ειδικά σε low light, πχ A7SII. Που από τις 1ες εκτιμίσεις πάνω - κάτω γράφει το ίδιο με την Α7ΙΙΙ. Πολύ συχνά δεν με εντυπωσιάζουν καθόλου. Σαν να λείπουν χρώματα από την παλέτα. Αντίθετα συχνά βλέπω βίντεο νυχτερινά από υποδεέστερες κάμερες (πχ lumix GH2, G6, Nikon κλπ) που μου αρέσουν πολύ περισσότερο, κι ας μην είναι τόσο πολύ καθαρά από θόρυβο. Ξέρετε τι πιστεύω; Ότι πολλοί χρήστες Sony γνωρίζοντας πόσο δυνατά εργαλεία έχουν σε low light, παραμελούν το φωτισμό τους για να γλιτώσουν κόπο ή τραβούν πλάνα σε σκηνές δίχως επαρκή περιβάλλοντα φωτισμό (φώτα της πόλης κλπ) προσπαθώντας να κάνουν το λυκόφως μέρα, ή δεν χρησιμοποιούν τόσο φωτεινούς φακούς, νομίζοντας ότι το iso από μόνο του αρκεί. Ενώ κάποιoς πχ με μια Lumix G7 πιο συχνά θα επενδύσει σε κάποιο σετ του στυλ SB+sigma art, γνωρίζοντας την "αδυναμία" της κάμεράς του. Γιατί η ενίσχυση στο σήμα δεν παύει να είναι ενίσχυση, όσο καλή κι αν είναι, κάτι θα χάσεις. Και ειδικά σε 8bit 4:2:0 codec που δεν σηκώνει και πολλά - πολλά στο post και μάλιστα τη νύχτα. Εδώ φωτογραφία σε Raw τραβάς και σπάνια τολμάς να ανέβεις πάνω από 8000 iso αν θες κάπως καλή εικόνα ακόμα και με FF σένσορα.
Με αφορμή τα παραπάνω επιτρέψτε μου μια γενικότερη παρατήρηση. Tρομερό εργαλείο μοιάζει η A7III, όπως και σχεδόν όλες οι Sony (και οι Panasonic) σαν υβριδικές με έμφαση στο βίντεο. Αλλά ας μην παρασυρόμαστε τόσο από τα specs και ξεχνάμε βασικούς κανόνες. Τα γράφω αυτά και για τυχόν φίλους αναγνώστες ενδεχόμενα δίχως κάποια πρότερη εμπειρία που ετοιμάζονται να προβούν σε αγορά, επειδή πολλά έχουν δει τα μάτια μου. Φωτισμός και φακοί εξακολουθούν να παίζουν μεγάλο ρόλο ακόμα και την καλύτερη κάμερα να έχεις (πέραν φυσικά της στήριξης της κάμερας και πολλών άλλων). Άρα μοιράζουμε το μπάτζετ μας με ομοιογένεια. Παράδειγμα, αν έχεις 3 χιλιάρικα στην "τσέπη", μην πας να δώσεις τα 2 για την Α7ΙΙΙ ή όποια κάμερα και "έχει ο θεός" για όλα τα υπόλοιπα, και πας να ξεκινήσεις να τραβάς βίντεο κλιπ, γάμους ή οτιδήποτε άλλο, με 3πόδι των 50 ευρώ, variable nd φίλτρo των 20 , shotgun mic 10 από ebay, 1 φακό και 1 πανελάκι led. Εϊναι λάθος προσέγγιση.
Στο 1ο με το RS τεστ εντυπωσιάστηκα. Στο 4κ είναι απολύτως αποδεκτό, ίσως όχι στο επίπεδο των καλών m43, αλλά για FF σένσορα δεν το συζητώ καν. Στο 95% των περιπτώσεων ακολουθώντας στοιχειώδεις κανόνες λήψης θα είναι ανύπαρκτο πρακτικά. Όσο για το 1080, θέλει προσπάθεια για να καταλάβεις ότι δεν είναι global shutter. Μπράβο στην Sony.
To 2o με τα 100fps μου άρεσε επίσης. Δεν ξέρω τι προφίλ χρησιμοποιήθηκε, αλλά μου αρέσει. Και για 100fps δεν το συζητώ καν.
Το 3ο παραδόξως είναι αυτό που μου άφησε ανάμικτες εντυπώσεις. Ναι μεν η απουσία θορύβου είναι εντυπωσιακότατη, ειδικά στα 25000iso μοιάζει απίστευτο, ούτε στα 3200 δεν πρέπει να είναι τόσο καθαρή η GH5. Αλλά. Λίγο άχρωμη - άγευστη εικόνα, λες και έχει περαστεί δυνατή αποθορυβοποίηση στο post. Ναι μεν είμαι φίλος της φλατ εικόνας, δίχως πολύ contrast, αλλά εδώ μου φαίνεται λίγο artificial. Καθόλου ατμοσφαιρική. Ίσως στο συγκεκριμένο πλάνο έχει να κάνει ότι εγώ προτιμώ η νύχτα να φαίνεται.... νύχτα και όχι... ξεθωριασμένη νύχτα. Ενώ δηλαδή στις ακμές και τα περιγράμματα υπάρχει λεπτομέρεια (πχ κλαδιά μακριά, το πλεούμενο, τα κτήρια κλπ), στις υφές και γενικά όπου υπάρχει γήινο στοιχείο δεν μου αρέσει πολύ. Πχ δείτε αριστερά τη γέφυρα, στα τουβλάκια της καμάρας αλλά και στο πλακόστρωτο, μηδέν υφή, σαν ταπετσαρία γράφει από τα 3200iso. Εγώ θα έβαζα λίγο film grain επίτηδες μπας και "ζωντάνευε" λίγο. Το νερό και ο πάγος επίσης μου μοιάζουν πολύ digital. Βέβαια ξέρω ότι το youtube τα κάνει λίγο μαντάρα στους σκοτεινούς τόνους, αλλά κρίνω αυτό που βλέπω.
Και να σας πω γενικά την άποψή μου με όσα βλέπω κατά καιρούς από Sony ειδικά σε low light, πχ A7SII. Που από τις 1ες εκτιμίσεις πάνω - κάτω γράφει το ίδιο με την Α7ΙΙΙ. Πολύ συχνά δεν με εντυπωσιάζουν καθόλου. Σαν να λείπουν χρώματα από την παλέτα. Αντίθετα συχνά βλέπω βίντεο νυχτερινά από υποδεέστερες κάμερες (πχ lumix GH2, G6, Nikon κλπ) που μου αρέσουν πολύ περισσότερο, κι ας μην είναι τόσο πολύ καθαρά από θόρυβο. Ξέρετε τι πιστεύω; Ότι πολλοί χρήστες Sony γνωρίζοντας πόσο δυνατά εργαλεία έχουν σε low light, παραμελούν το φωτισμό τους για να γλιτώσουν κόπο ή τραβούν πλάνα σε σκηνές δίχως επαρκή περιβάλλοντα φωτισμό (φώτα της πόλης κλπ) προσπαθώντας να κάνουν το λυκόφως μέρα, ή δεν χρησιμοποιούν τόσο φωτεινούς φακούς, νομίζοντας ότι το iso από μόνο του αρκεί. Ενώ κάποιoς πχ με μια Lumix G7 πιο συχνά θα επενδύσει σε κάποιο σετ του στυλ SB+sigma art, γνωρίζοντας την "αδυναμία" της κάμεράς του. Γιατί η ενίσχυση στο σήμα δεν παύει να είναι ενίσχυση, όσο καλή κι αν είναι, κάτι θα χάσεις. Και ειδικά σε 8bit 4:2:0 codec που δεν σηκώνει και πολλά - πολλά στο post και μάλιστα τη νύχτα. Εδώ φωτογραφία σε Raw τραβάς και σπάνια τολμάς να ανέβεις πάνω από 8000 iso αν θες κάπως καλή εικόνα ακόμα και με FF σένσορα.
Με αφορμή τα παραπάνω επιτρέψτε μου μια γενικότερη παρατήρηση. Tρομερό εργαλείο μοιάζει η A7III, όπως και σχεδόν όλες οι Sony (και οι Panasonic) σαν υβριδικές με έμφαση στο βίντεο. Αλλά ας μην παρασυρόμαστε τόσο από τα specs και ξεχνάμε βασικούς κανόνες. Τα γράφω αυτά και για τυχόν φίλους αναγνώστες ενδεχόμενα δίχως κάποια πρότερη εμπειρία που ετοιμάζονται να προβούν σε αγορά, επειδή πολλά έχουν δει τα μάτια μου. Φωτισμός και φακοί εξακολουθούν να παίζουν μεγάλο ρόλο ακόμα και την καλύτερη κάμερα να έχεις (πέραν φυσικά της στήριξης της κάμερας και πολλών άλλων). Άρα μοιράζουμε το μπάτζετ μας με ομοιογένεια. Παράδειγμα, αν έχεις 3 χιλιάρικα στην "τσέπη", μην πας να δώσεις τα 2 για την Α7ΙΙΙ ή όποια κάμερα και "έχει ο θεός" για όλα τα υπόλοιπα, και πας να ξεκινήσεις να τραβάς βίντεο κλιπ, γάμους ή οτιδήποτε άλλο, με 3πόδι των 50 ευρώ, variable nd φίλτρo των 20 , shotgun mic 10 από ebay, 1 φακό και 1 πανελάκι led. Εϊναι λάθος προσέγγιση.
tiniakos
AVClub Fanatic
Και το βασικό όλα τα κάνει αυτός που είναι πίσω από την κάμερα, η ματιά του, οι γνώσεις , η εμπειρία του είναι αυτές που κάνουν το βίντεο ξεχωριστό.
Σας λάτρης της εικόνας και όχι σαν φωτογράφος που δεν είμαι θεωρώ πολύ πιο δύσκολο το βίντεο από τη φωτογραφία.
Η φωτογραφία είναι ένα κλικ που μπορεί να το πέτυχες και από τύχη το βίντεο είναι χιλιάδες κλικ.
Και στη φωτογραφία μπορείς και να φαντάζεσαι στο βίντεο δύσκολα, πρέπει να δείξεις εικόνες πραγματικές.
Να πω την αλήθεια η μηχανούλα είναι πολύ συμπαθητική και θα ήθελα να την είχα σαν δεύτερη κυρίως για το βίντεο
αλλά όπως είπε ο Νίκος δεν είναι μόνο τα 2000 ευρώ του σώματος θέλει και άλλα πολλά καλά να την συμπληρώσουν.
Στη fuji δίνεις 300 ευρώ παίρνεις τον 18-55 και ζωγραφίζεις εδώ θέλει χρήματα δυστυχώς.
Πάντως αν είχα στην άκρη καμιά 30000 ευρώ ένα 10% να πάρω μηχανή και φακό θα τα έδινα.
Σας λάτρης της εικόνας και όχι σαν φωτογράφος που δεν είμαι θεωρώ πολύ πιο δύσκολο το βίντεο από τη φωτογραφία.
Η φωτογραφία είναι ένα κλικ που μπορεί να το πέτυχες και από τύχη το βίντεο είναι χιλιάδες κλικ.
Και στη φωτογραφία μπορείς και να φαντάζεσαι στο βίντεο δύσκολα, πρέπει να δείξεις εικόνες πραγματικές.
Να πω την αλήθεια η μηχανούλα είναι πολύ συμπαθητική και θα ήθελα να την είχα σαν δεύτερη κυρίως για το βίντεο
αλλά όπως είπε ο Νίκος δεν είναι μόνο τα 2000 ευρώ του σώματος θέλει και άλλα πολλά καλά να την συμπληρώσουν.
Στη fuji δίνεις 300 ευρώ παίρνεις τον 18-55 και ζωγραφίζεις εδώ θέλει χρήματα δυστυχώς.
Πάντως αν είχα στην άκρη καμιά 30000 ευρώ ένα 10% να πάρω μηχανή και φακό θα τα έδινα.
tiniakos
AVClub Fanatic
Ναι Νίκο έχω την Χ-Τ20 για φωτογραφία και βίντεο και είμαι σούπερ ευχαριστημένος απλά θα ήθελα και μια δεύτερη μηχανή για βίντεο κυρίως
όταν θέλω να τραβάω ταυτόχρονα και μοιάζει ιδανική η A7iii αλλά δεν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα.
όταν θέλω να τραβάω ταυτόχρονα και μοιάζει ιδανική η A7iii αλλά δεν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα.
Παναγιώτη υπερβάλλεις, φαντάζομαι αστειεύεσαι όταν γράφεις για 2ρο σώμα.
Από μεριά μου θα πω όταν πιάσεις στα χέρια τη νέα κάμερα θα μπει στο ράφι η fuji... είναι μη βάλεις το δάκτυλο στο μέλι.
Από μεριά μου θα πω όταν πιάσεις στα χέρια τη νέα κάμερα θα μπει στο ράφι η fuji... είναι μη βάλεις το δάκτυλο στο μέλι.
tiniakos
AVClub Fanatic
Βασίλη μηχανή έχω και είμαι ευχαριστημένος.
Καλή η a7iii αλλά δεν μπορώ να την πάρω για πρώτη μηχανή γιατί δε θα έχω το jpeg της fuji που για εμένα είναι το πιο βασικό στον τρόπο φωτογράφισης μου και διαχείρισης της φωτογραφίας.
Επίσης μου αρέσει η αστροφωτογράφιση και η Sony δεν κάνει αν και νομίζω ότι διορθώθηκε το πρόβλημα με το "φάγωμα" των αστεριών.
Αλλά για να είμαστε ρεαλιστές αυτό που με φρενάρει είναι η τιμή.
Αυτη τη στιγμή με 1800 ευρώ έχω σώμα, 3 φακούς, φλας και 2 κάρτες μνήμης με ένα αποτέλεσμα άριστο στα μάτια των περισσότερων, με ανάλογο χρήματα παίρνω μόνο σώμα.
Καλή η a7iii αλλά δεν μπορώ να την πάρω για πρώτη μηχανή γιατί δε θα έχω το jpeg της fuji που για εμένα είναι το πιο βασικό στον τρόπο φωτογράφισης μου και διαχείρισης της φωτογραφίας.
Επίσης μου αρέσει η αστροφωτογράφιση και η Sony δεν κάνει αν και νομίζω ότι διορθώθηκε το πρόβλημα με το "φάγωμα" των αστεριών.
Αλλά για να είμαστε ρεαλιστές αυτό που με φρενάρει είναι η τιμή.
Αυτη τη στιγμή με 1800 ευρώ έχω σώμα, 3 φακούς, φλας και 2 κάρτες μνήμης με ένα αποτέλεσμα άριστο στα μάτια των περισσότερων, με ανάλογο χρήματα παίρνω μόνο σώμα.
Για να γίνουν συγκρίσεις Νίκο,μόνο με 2 μηχανές την ίδια στιγμή , στο ίδιο περιβάλλον....οτιδήποτε άλλο, είναι placebo.
Sent from my Pixel XL using Tapatalk
Sent from my Pixel XL using Tapatalk
Δεν έγραψα για σύγκριση Γιάννη, αλλά κάποιες προσωπικές εκτιμήσεις.
Παναγιώτη, για ταυτόχρονη λήψη καλύτερα να επιλέξεις κάμερα της ίδιας εταιρίας, δηλ άλλη μια fuji.
Παναγιώτη, για ταυτόχρονη λήψη καλύτερα να επιλέξεις κάμερα της ίδιας εταιρίας, δηλ άλλη μια fuji.
Last edited:
το ξερω ...εχεις κολλημα με τη Blackmagic! 
Για μενα, δεν υπαρχει κινηματογραφικο γραψιμο...οπως ειπες, υπαρχει φως και σκηνοθεσια.
Εχω δουλεψει με τα παντα εδω και 28 χρονια... και ποτε δε κοιταξα απο ποια καμερα ηταν το υλικο!
Και φυσικα ΠΟΛΥ Post ... με αυτη τη μηχανη (και ολες τις παρομοιες) καλο ειναι να τραβας με log-raw και μετα αρκετη επεξεργασια.
Μονο ετσι βγαινει καλο αποτελεσμα.
Το βιντεο δεν ειναι φωτογραφια , οπως ειπε και ο Παναγιωτης, ειναι αποτελεσμα πολυ σκληρης δουλειας (κυριως πριν το γυρισμα).
Για μενα, δεν υπαρχει κινηματογραφικο γραψιμο...οπως ειπες, υπαρχει φως και σκηνοθεσια.
Εχω δουλεψει με τα παντα εδω και 28 χρονια... και ποτε δε κοιταξα απο ποια καμερα ηταν το υλικο!
Και φυσικα ΠΟΛΥ Post ... με αυτη τη μηχανη (και ολες τις παρομοιες) καλο ειναι να τραβας με log-raw και μετα αρκετη επεξεργασια.
Μονο ετσι βγαινει καλο αποτελεσμα.
Το βιντεο δεν ειναι φωτογραφια , οπως ειπε και ο Παναγιωτης, ειναι αποτελεσμα πολυ σκληρης δουλειας (κυριως πριν το γυρισμα).
Οκ μην μάθουμε κάτι να βγάλουμε την ρετσινιά... φτού σου ισκαριώτη!:flipout:
Δεν ανέφερα κάπου για κινηματογραφικό γράψιμο, πάνω κάτω αυτά που λες...
Δεν ανέφερα κάπου για κινηματογραφικό γράψιμο, πάνω κάτω αυτά που λες...
ξερω τι εννοεις βρε...
Η pocket εχει οντως ωραιο γραψιμο... περιμενουμε δειγματα!:grinning-smiley-043
Η pocket εχει οντως ωραιο γραψιμο... περιμενουμε δειγματα!:grinning-smiley-043
Απάντηση: Re: Sony Α7 ΙΙΙ Video
εχει ανεβάσει ήδη βρε ! :grandpa: http://avclub.gr/forum/showthread.php/107163-Post-your-video
να πώ ότι σε αυτα που έγραψε ο Νίκος αν διαβαστούν με προσοχή κρύβεται αρκετή αλήθεια, όσο πιο <άσχετος> είναι ο μάστορας και βασίζεται περισσότερο σε ένα πολύ καλό σώμα και στα extreme specs του παρά στην κατάλληλη τεχνική ή σέ αλλα υλικά (φακοί, φώτα κλπ) τόσο υποδεέστερο θα είναι το αποτέλεσμα. Τέλος με τα off topic.
ξερω τι εννοεις βρε...
Η pocket εχει οντως ωραιο γραψιμο... περιμενουμε δειγματα!:grinning-smiley-043
εχει ανεβάσει ήδη βρε ! :grandpa: http://avclub.gr/forum/showthread.php/107163-Post-your-video
να πώ ότι σε αυτα που έγραψε ο Νίκος αν διαβαστούν με προσοχή κρύβεται αρκετή αλήθεια, όσο πιο <άσχετος> είναι ο μάστορας και βασίζεται περισσότερο σε ένα πολύ καλό σώμα και στα extreme specs του παρά στην κατάλληλη τεχνική ή σέ αλλα υλικά (φακοί, φώτα κλπ) τόσο υποδεέστερο θα είναι το αποτέλεσμα. Τέλος με τα off topic.
Μωρέ τι δείγματα, 5ετίας κάμερα είναι υπάρχουν 100άδες δείγματα, άσε που πιο ακριβή βγαίνει στο τέλος και δεν βγάζει φωτογραφίες. Ο κρυφός μου έρωτας χρόνια. Αλλά ποιόν ενδιαφέρει εδώ μέσα με τέτοια εργαλεία που κυκλοφορούν - αστακούς, iso στο θεό, slow motion, σκόπευτρα εκπληκτικά, σταθεροποίηση. Έχω καταντήσει να πιάνω την 6D της γυναίκας μου (άριστη για την χρήση που της κάνει δεν λέω) και να μου φαίνεται.. 2CV. Αν σκεφτείς ότι αγοράστηκε 1600 και σήμερα αγοράζεις ολόκληρα οπλοστάσια με 2000 για όλες τις δουλειές, μπορεί κάποιος να καταλάβει το καλό του ανταγωνισμού.
Βέβαια έχει να κάνει για το τι τραβά ο καθένας, τι τον βολεύει κλπ
Βέβαια έχει να κάνει για το τι τραβά ο καθένας, τι τον βολεύει κλπ
Kosh
AVClub Fanatic
Ενταξει ειπαμε τελος η Α7sII. Δεν υπαρχει απολυτως κανενας λογος για να δωσεις τοσα λεφτα.....η Α7 ΙΙΙ της παιρνει το σκαλπ σε ολα ΣΧΕΔΟΝ τα επιπεδα.
Το θεμα ειναι ποτε θα βγει η Α7 s III . Εκει θα δειξει αν υπαρχει σοβαρος λογος να δωσεις 70% περισσοτερα χρηματα.
Για περισσότερα Mpixel χλωμό. Πιθανότερο σε αυτή την περίπτωση το βλέπω να αφαιρέσουν και αυτοί το Ibis...
Ένα 2.5κ 60p 10μπιτο με ελάχιστο RS και ελαφρύ intermediate codec θα ήταν αρκετό!!
Ένα 2.5κ 60p 10μπιτο με ελάχιστο RS και ελαφρύ intermediate codec θα ήταν αρκετό!!