Sony VPL-VW90ES 3D vs JVC DLA-X7: "Κυκλοφορώ κι οπλοφορώ"

Blinky

AVClub Enthusiast
2 October 2006
814
Δεν εχω διαβασει ολο το thread, αλλα να διατυπωσω μια απορια που ελπιζω να μην εχει συζητηθει ηδη.

Σας ικανοποιει το 3D με αυτον τον τροπο των stutter glasses?
Σε LCD-TV οσο εχω δει αν και εντυπωσιακο, μου φανηκε πολυ κουραστικο και μου εδινε την εντυπωση τρελου flickering. Επισης οτιδηποτε εβλεπες απο τα γυαλια και ηταν εκτος πεδιου οθονης ηταν ακομα πιο τραγικο στο flickering. Φανταζομαι οτι το τελευταιο ισως λυνεται με τον προβολεα, και λογω μεγεθους αλλα και σκοτους, αλλα τα 2 αλλα?

Δεδομενου οτι στους προβολεις εχουμε τη δυνατοτητα να χρησιμοποιησουμε την μεθοδο με το polarization που εχουν τα cinema, και που πιστευω δινει ενα απειρως καλυτερο αποτελεσμα, δε θα επρεπε να το εκμεταλευτουμε?
Με τα 1080p μηχανακια να εχουν φτασει στο 1000ρικο και κατω, το να παρεις 2 τετοια ή εστω 2 των 720p αν δεν εχεις 2 χιλιαρικα, δεν ειναι και τοσο τραγικο, και φανταζομαι φτηνοτερο απο τα 2 High-end μοντελα που συζηταμε εδω.

Καταλαβαινω βεβαια οτι θα υπαρχει θεμα με το software μετα (καλα αν δεν εχεις htpc απλα το ξεχνας εντελως λογω αυτου του θεματος) αφου το Bluray επελεξε να υποστηριξει τον τροπο με τα stutter glasses, αλλα νομιζω οτι ειανι ενα θεμα που θα επρεπε να μας απασχολει δεδομενου του (κατα τη γνωμη μου) πολυ καλυτερου αποτελεσματος που δινει...
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,692
Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony VPL-VW90ES 3D vs JVC DLA-X7: "Κυκλοφορώ κι οπλοφορώ"

Ακομα και στο high ο jvc ειναι ανεκτοτατος...

Θα έλεγα οτι αυτό είναι λίγο υποκειμενικό...
Ειδικά για την περίπτωσή σου όμως θα πώ οτι είναι αρκετά μεροληπτικό.
icon10.gif
 
17 June 2006
23,776
Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony VPL-VW90ES 3D vs JVC DLA-X7: "Κυκλοφορώ κι οπλοφορώ"

Ακομα και στο high ο jvc ειναι ανεκτοτατος...

Στις σκηνές που πατάει ο Transformer ναι συμφωνώ...

στους ήσυχους διαλόγους όμως ακούγεται. ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ.
 
17 June 2006
23,776
Αθήνα
Απάντηση: Re: Sony VPL-VW90ES 3D vs JVC DLA-X7: "Κυκλοφορώ κι οπλοφορώ"

Δεν εχω διαβασει ολο το thread, αλλα να διατυπωσω μια απορια που ελπιζω να μην εχει συζητηθει ηδη.

Σας ικανοποιει το 3D με αυτον τον τροπο των stutter glasses?
Σε LCD-TV οσο εχω δει αν και εντυπωσιακο, μου φανηκε πολυ κουραστικο και μου εδινε την εντυπωση τρελου flickering. Επισης οτιδηποτε εβλεπες απο τα γυαλια και ηταν εκτος πεδιου οθονης ηταν ακομα πιο τραγικο στο flickering. Φανταζομαι οτι το τελευταιο ισως λυνεται με τον προβολεα, και λογω μεγεθους αλλα και σκοτους, αλλα τα 2 αλλα?

Πάντως και στους δυό προβολείς προσωπικά ούτε παρατήρησα ούτε μ' ενόχλησε κανένα flickering. Πιό ενοχλητικό ήταν η πτώση της φωτεινότητας.

Καλά, το να βάλεις δυό προβολείς του χιλιάρικου να παίζουν 3D απλά το θεωρώ ουτοπία ακόμα και με λυμένο το θέμα του software.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,605
Δεν ειπα οτι δεν ακουγεται.

Δεν εχει ομως καμια σχεση με τα ''τρενα'' που ακουμε κατα καιρους στο High.

Εγω πχ τον ειχα κυριολεκτικα διπλα στο αυτι μου (20 cm) και δεν με ''τρέλαινε''. Οποτε σκεφτομαι στο ταβανι (aka 2-4 m μακρυα) θα ειναι ΟΚ.

Δεν λεω οτι θα κατσω να δω 2D στο High αλλα 3D μια χαρα βλεπεις. Δεν σε προβληματιζει δλδ ο θορυβος στο High για να πεις οτι αποτελει κριτηριο απορριψης.

(με επεισα; :p)
 

Θωμάς1

AVClub Addicted Member
26 June 2006
1,760
Θεσσαλία
Αν δεν κάνω λάθος, οι προβολείς έρχονται με ένα ζεύγος γυαλιά.
Μόνο ένας θα βλέπει 3D;
Αν είμαστε 5-6 τι γίνεται;
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,605
Αγοράζουμε 5-6 προβολεις :p

Ο καθενας ερχεται με το δικο του πακετο γυαλιων (πχ ο Sony με 3 ζευγάρια νομιζω)
 

Θωμάς1

AVClub Addicted Member
26 June 2006
1,760
Θεσσαλία
Απάντηση: Re: Sony VPL-VW90ES 3D vs JVC DLA-X7: "Κυκλοφορώ κι οπλοφορώ"

Αγοράζουμε 5-6 προβολεις :p

Ωραία θα ήταν έτσι!

Θα αγοράζατε εσείς 5-6 προβολείς, θα κρατούσατε τα γυαλιά και θα χαρίζατε σε μένα ένα προβολέα!:D
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,871
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Sony VPL-VW90ES 3D vs JVC DLA-X7: "Κυκλοφορώ κι οπλοφορώ"

Δεν εχω διαβασει ολο το thread, αλλα να διατυπωσω μια απορια που ελπιζω να μην εχει συζητηθει ηδη.

Σας ικανοποιει το 3D με αυτον τον τροπο των stutter glasses?
Σε LCD-TV οσο εχω δει αν και εντυπωσιακο, μου φανηκε πολυ κουραστικο και μου εδινε την εντυπωση τρελου flickering. Επισης οτιδηποτε εβλεπες απο τα γυαλια και ηταν εκτος πεδιου οθονης ηταν ακομα πιο τραγικο στο flickering. Φανταζομαι οτι το τελευταιο ισως λυνεται με τον προβολεα, και λογω μεγεθους αλλα και σκοτους, αλλα τα 2 αλλα?

Δεδομενου οτι στους προβολεις εχουμε τη δυνατοτητα να χρησιμοποιησουμε την μεθοδο με το polarization που εχουν τα cinema, και που πιστευω δινει ενα απειρως καλυτερο αποτελεσμα, δε θα επρεπε να το εκμεταλευτουμε?
Με τα 1080p μηχανακια να εχουν φτασει στο 1000ρικο και κατω, το να παρεις 2 τετοια ή εστω 2 των 720p αν δεν εχεις 2 χιλιαρικα, δεν ειναι και τοσο τραγικο, και φανταζομαι φτηνοτερο απο τα 2 High-end μοντελα που συζηταμε εδω.

Καταλαβαινω βεβαια οτι θα υπαρχει θεμα με το software μετα (καλα αν δεν εχεις htpc απλα το ξεχνας εντελως λογω αυτου του θεματος) αφου το Bluray επελεξε να υποστηριξει τον τροπο με τα stutter glasses, αλλα νομιζω οτι ειανι ενα θεμα που θα επρεπε να μας απασχολει δεδομενου του (κατα τη γνωμη μου) πολυ καλυτερου αποτελεσματος που δινει...
Κανενας απο τους δυο προβολεις δεν ειχε flickering, απλα οπως ειπε και ο Μπαμπης, ο Sony ηταν αρκετα σκοτεινος στο 3D και ειχε και λιγο crosstalk (τιποτα σπουδαιο ομως). Η εικονα τους θυμιζε Panasonic 3D plasma αλλα οι ιντσες εχουν τεραστια σημασια στο 3D. Χθες βλεπαμε αποσπασματα απο το resident evil 3D στην 65αρα Panasonic του Συριου και η εικονα μου φαινοταν απελπιστικα μικρη..
Η λυση stacked, δεν ειναι αδυνατη, αλλα θελει καλο software και τελεια συγκλιση των δυο προβολεων (πολυ δυσκολο). Παντως το τελευταιο firmware του Lumagen Radiance scaler/video processor δινει τετοια δυνατοτητα για 3D, αλλα αυτος κοστιζει πολυ παραπανω απο τους δυο προβολεις του χιλιαρικου! :D
 

Blinky

AVClub Enthusiast
2 October 2006
814
Re: Απάντηση: Re: Sony VPL-VW90ES 3D vs JVC DLA-X7: "Κυκλοφορώ κι οπλοφορώ"

Κανενας απο τους δυο προβολεις δεν ειχε flickering, απλα οπως ειπε και ο Μπαμπης, ο Sony ηταν αρκετα σκοτεινος στο 3D και ειχε και λιγο crosstalk (τιποτα σπουδαιο ομως). Η εικονα τους θυμιζε Panasonic 3D plasma αλλα οι ιντσες εχουν τεραστια σημασια στο 3D. Χθες βλεπαμε αποσπασματα απο το resident evil 3D στην 65αρα Panasonic του Συριου και η εικονα μου φαινοταν απελπιστικα μικρη..
Η λυση stacked, δεν ειναι αδυνατη, αλλα θελει καλο software και τελεια συγκλιση των δυο προβολεων (πολυ δυσκολο). Παντως το τελευταιο firmware του Lumagen Radiance scaler/video processor δινει τετοια δυνατοτητα για 3D, αλλα αυτος κοστιζει πολυ παραπανω απο τους δυο προβολεις του χιλιαρικου! :D

μαλιστα...ισως η τεχνολογια SXRD βοηθαει στο να μη βλεπεις flickering?
Απο θεμα κοπωσης παντως τι παιζει? βλεπεις ανετα ή οχι?

ο lumagen και ο καθε Lumagen δεν ειναι καν επιλογη εννοειται (τα θεωρω τρελες αρπαχτες ολα αυτα τα scalers/processors κλπ ουτως η αλλως στην εποχη του HD και του Progressive). Αμα βγει κανα "σωστο" player για HTPC μονο θα γινει δουλεια. Προς το παρον μπορεις να δεις με αυτον τον τροπο απλα συνδεοντας τον καθε προβολεα σε διαφορετικη εξοδο της καρτας γραφικων, αλλα μονο για παιχνιδια ή 3D μετατροπη απο το 2D απο το προγραμμα. Για να δεις πραγματικο Bluray 3D με αυτον τον τροπο κατι πρεπει αν γινει με το sofrtare ωστε να στειλει το καθε frame στον σωστο Προβολεα...



Αυτο που λετε για την ελλειψη φωτεινοτητας, παρατηρειται και στους DLP 3D που παραδοσιακα οι DLP ειναι πολυ φωτεινοι? Δε ξερω αν υπαρχει 1080p dlp 3d αλλα 720p υπαρχουν καμποσοι και φτηνοι μαλιστα, εχει δοκιμασει κανεις?
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,871
Παλλήνη
Και οι δυο προβολεις ειναι τεχνολογιας LCoS. Προσωπικα δεν αισθανθηκα κοπωση παρα οτι ειδα αρκετη ωρα 3D, αλλα αυτο ειναι και θεμα ευαισθησιας των ματιων του καθενος.
Τωρα για τους καλους video processors και ΕΙΔΙΚΑ για τον lumagen εισαι πολυ λαθος: Οχι αρπαχτες δεν ειναι, αλλα στα χερια ανθρωπων που γνωριζουν το αντικειμενο (οπως ο Μανωλης) μπορουν να απογειωσουν την εικονα του προβολεα ή της τηλεορασης σου..
Περι DLP τωρα, δεν εχω δει ακομα καποιο μοντελο 3D για να εχω αποψη.
 

Blinky

AVClub Enthusiast
2 October 2006
814
lcos ειναι ουσιαστικα η sxrd εκδοση της JVC....δεν εχω ασχοληθει εδω και 2 χρονια με το χωρο, και θυμομουνα οτι οι sony ηταν sxrd....αλλα πρακτικα το ιδιο πραγμα ειναι anyway με αλλο ονομα...

Για τον lumagen, ισως ηταν υπερβολικη η εκφραση μου ως "αρπαχτη", αλλα θεωρω οτι τα προβληματα πρεπει να τα λυνεις στη ριζα τους και με σωστο προγραμματισμο. Δηλαδη κοιτα να εχεις μια σωστη ψηφιακη αλυσιδα στα μηχανηματα σου ωστε να μην εχεις πουθενα απωλειες ποιοτητας, και αποκει και περα κοιτα η πηγη σου να ειναι αριστη, οχι να παιρνεις το μουφα υλικο και να προσπαθεις με lumagen και αλλα τετοια μαραφετια να μαζεψεις τα ασυμαζευτα...

Ψαξε, οργανωσου κλπ και εχε τα παντα σε Bluray, εγω εχω 11tb δισκους στο HTPC, δε τους εχω για να βλεπω το νουμερο στο my computer.... τωρα αν ο αλλος θελει να παιρνει το divx 700mb και να το κανει "hd" ....ειναι αξιος της μοιρας του κατα τη γνωμη μου...

Γενικα το point μου ειναι να εχεις οσο το δυνατον καλυτερη πηγη γινεται, και οχι να προσπαθεις να την "φτιαξεις". Αν εχεις 1080p60/24 υλικο δε βλεπω τι μπορει να κανει ο Lumagen για σενα...να βγαλει το grain απο τα "μετρια" Bluray? OK...πληρωσε τα κερατιατικα για αυτο(ή καντο τσαμπα με το htpc σου και ενα φιλτρο...)....αλλοι το γουσταρουν κιολας σαν αυθεντικοτητα...
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,605
Αν εχεις 1080p60/24 υλικο δε βλεπω τι μπορει να κανει ο Lumagen για σενα...
Δεν ''βλεπεις'' γιατι προφανως απλως δεν εχεις δει :)

Αρκει να σου πω ότι εχω ~20 TB μόνο BD, έχω να δω DVD ~4 χρόνια (από τότε που καναμε εκεινο το συγκριτικό 720-1080 - εχει περασει τόσο καιρός ρε γμτ....; ) και όταν ειδα πως μεταμορφωνει άριστα BD o Radiance, μονο και μόνο σε επιπεδο sharpening επαθα απλως πλακα (μου θυμισε εποχες ffdhow και DVD).

Σε αυτο βαλε και απειρα αλλα πραγματα που μπορεις να κανεις (οχι μόνο σε ποιότητα αλλα και συνδεσιμότητα κλπ).

Οι τυποι στην Lumagen παντως ξεχωριζουν. Αν δεις καθε ποτε βγαζουν firmware και τι δυνατοτητες προσθετουν θα καταλαβεις. Αρκει να σου πω οτι προσεθεσαν υποστηριξη 3D HDMI 1.4 σε μηχανακι με hardware HDMI 1.1!

Anyway, το θεμα ειναι οτι οι scalers ειναι οντως μια ''παρεξηγημενη'' κατηγορια και οντως ακομα και καποιος που ξεχωριζει ειναι δυσκολο να αναδειχθει.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,871
Παλλήνη
lcos ειναι ουσιαστικα η sxrd εκδοση της JVC....δεν εχω ασχοληθει εδω και 2 χρονια με το χωρο, και θυμομουνα οτι οι sony ηταν sxrd....αλλα πρακτικα το ιδιο πραγμα ειναι anyway με αλλο ονομα...

Για τον lumagen, ισως ηταν υπερβολικη η εκφραση μου ως "αρπαχτη", αλλα θεωρω οτι τα προβληματα πρεπει να τα λυνεις στη ριζα τους και με σωστο προγραμματισμο. Δηλαδη κοιτα να εχεις μια σωστη ψηφιακη αλυσιδα στα μηχανηματα σου ωστε να μην εχεις πουθενα απωλειες ποιοτητας, και αποκει και περα κοιτα η πηγη σου να ειναι αριστη, οχι να παιρνεις το μουφα υλικο και να προσπαθεις με lumagen και αλλα τετοια μαραφετια να μαζεψεις τα ασυμαζευτα...

Ψαξε, οργανωσου κλπ και εχε τα παντα σε Bluray, εγω εχω 11tb δισκους στο HTPC, δε τους εχω για να βλεπω το νουμερο στο my computer.... τωρα αν ο αλλος θελει να παιρνει το divx 700mb και να το κανει "hd" ....ειναι αξιος της μοιρας του κατα τη γνωμη μου...

Γενικα το point μου ειναι να εχεις οσο το δυνατον καλυτερη πηγη γινεται, και οχι να προσπαθεις να την "φτιαξεις". Αν εχεις 1080p60/24 υλικο δε βλεπω τι μπορει να κανει ο Lumagen για σενα...να βγαλει το grain απο τα "μετρια" Bluray? OK...πληρωσε τα κερατιατικα για αυτο(ή καντο τσαμπα με το htpc σου και ενα φιλτρο...)....αλλοι το γουσταρουν κιολας σαν αυθεντικοτητα...



Οχι, δεν κανει αυτο ενας καλος video processor οπως ο Lumagen: Θα εχεις καλυτερο Color Management System, καλυτερο gamma correction (21 σημεια αντι 11 του προβολεα), καλυτερους αλγοριθμους scaling, sharpening, noise reduction (αν χρειαστει), υποστηριξη αναμορφικων φακων,επεξεργασια εικονας και σε 3D κλπ κλπ Αν δεις τι κανει, θα σε πιασει το κεφαλι σου, αλλα θα βελτιωθει πολυ η εικονα σου, ακομα και σε Bluray.
Και εγω εχω dedicated server με 11 tera με media browser και παιζω αποκλειστικα μεσω HTPC. Ο Lumagen ομως ειναι αναποσπαστο κομματι του setup μου, ισως η καλυτερη αγορα που εχω κανει και απο οτι φαινεται θα ειναι και η μακροβιοτερη...

ΥΓ. Τοσο οι Sony οσο και οι JVC βασοζονται στην τεχνολογια LCOS (LCD με ανακλαση). Απλα την αναπτυξαν διαφορετικα, η Sony με το SXRD και η JVC με το DILA. H τελευταια εχει πετυχει πολυ καλυτερες επιδοσεις σε επιπεδο πανελ, γιαυτο δεν δεν εχει καταφυγει μεχρι σημερα σε τεχνικες δυναμικης ιριδας οπως η Sony.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Tελικά πόσο φωτεινός είναι ο Sony; Έχω μπερδευτεί...

Διάβαζα για 300-350 lumens και 60-75 cd/m2 σε 80-90άρια πανιά και παίρνω χθες το HiTech και διαβάζω ότι έχει και 1000 lumens και 152 cd/m2 σε 120" οθόνη... :chinscratch:

:flipout:
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Sony VPL-VW90ES 3D vs JVC DLA-X7: "Κυκλοφορώ κι οπλοφορώ"

Tελικά πόσο φωτεινός είναι ο Sony; Έχω μπερδευτεί...

Διάβαζα για 300-350 lumens και 60-75 cd/m2 σε 80-90άρια πανιά και παίρνω χθες το HiTech και διαβάζω ότι έχει και 1000 lumens και 152 cd/m2 σε 120" οθόνη... :chinscratch:

:flipout:

Και αυτά τα νούμερα κουκουρούκου είναι. 1000 ansi lumens σε 120άρα οθόνη μας δίνουν 250Lux. Τα 250 Lux με κέρδος οθόνης 1 είναι 79,6 cd/m2.