Sony VPL-VW90ES 3D vs JVC DLA-X7: "Κυκλοφορώ κι οπλοφορώ"

[Babis K.]

Όπως έχει αναφερθεί πολλές φορές, το γράφει και το FullHD στο συγκεκριμένο άρθρο, η φωτεινότητα του SONY προβληματίζει μόνο στο 3D.
Σε 2D έχει μια χαρά φωτεινότηται, και μάλιστα για πολύ μεγαλύτερες οθόνες κι απ´τις 84 κι απ´τις 100 ίντσες.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Όπως έχει αναφερθεί πολλές φορές, το γράφει και το FullHD στο συγκεκριμένο άρθρο, η φωτεινότητα του SONY προβληματίζει μόνο στο 3D.
Σε 2D έχει μια χαρά φωτεινότηται, και μάλιστα για πολύ μεγαλύτερες οθόνες κι απ´τις 84 κι απ´τις 100 ίντσες.

Τα 60 nits είναι μεγάλη φωτεινότητα στις 80 ίντσες ή τα 40 κάτι στην κατοστάρα?? Αν αυτή είναι η φωτεινότητα του προβολέα και μάλιστα σε high τότε καταλαβαίνω γιατί δεν βλέπατε τίποτα σε 3D.

Επομένως, 2 τινά συμβαίνουν....ή έχουν δώσει λάθος νούμερα (333 λουμιέν) ή δεν έχουν δει ποτέ DLP προβολέα.


120 ίντσες δεν είναι η οθόνη του Τάσου?

 

[takisot]

Τι σχεση εχει ο DLP προβολεας; Και οι Marantz DLP ηταν, αλλα απο φως, "καντυλακι"...
Ο Sony εχει πολυ φως, τοσο που γεμιζει χαλαρα τις τεραστιες ιντσες του Τασου (πανι 2.75mX 1.37m). Εμεις τον ειχαμε μετρησει στα 354 ansi lumens απο 4,5 μετρα αποσταση. Τωρα ποσα fl θα παρουμε, εξαρταται και απο το gain του πανιου (ο Μανωλης μπορει να μας πει λεπτομερειες).
Καλη χρονια σε ολους!

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Τι σχεση εχει ο DLP προβολεας; Και οι Marantz DLP ηταν, αλλα απο φως, "καντυλακι"...
Ο Sony εχει πολυ φως, τοσο που γεμιζει χαλαρα τις τεραστιες ιντσες του Τασου (πανι 2.75mX 1.37m). Εμεις τον ειχαμε μετρησει στα 354 ansi lumens απο 4,5 μετρα αποσταση. Τωρα ποσα fl θα παρουμε, εξαρταται και απο το gain του πανιου (ο Μανωλης μπορει να μας πει λεπτομερειες).
Καλη χρονια σε ολους!

Έφερες παράδειγμα τον έναν στους 100 DLP που έχει χαμηλή φωτεινότητα. Μπορώ να αναφέρω δεκάδες προβολείς αυτής της τεχνολογίας που έχουν πολύ μεγαλύτερη φωτεινότητα από τον Σόνυ.

Τα νούμερα φωτεινότητας τα έχω παραθέσει πιο πάνω βάσει των lumens που μέτρησε το site (333). Το υπολογίζω δε, με gain 1 διότι αν είναι μεγαλύτερο τότε οι τιμή της φωτεινότητας είναι ακόμη μικρότερη από 62 nits (195 Lux).

Καλή χρονιά επίσης!!

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Sony VPL-VW90ES 3D vs JVC DLA-X7: "Κυκλοφορώ κι οπλοφορώ"

Σαφέστατα πρέπει να πάει πιό μπροστά. Οι 110" από τα 5 μέτρα είναι ......τηλεόραση.

Kαλα αν εχεις βαλει 60 ιντσες στην κρεβατοκαμαρα λογικο ειναι να σου φαινονται λιγες οι 110 απο τα 5 μετρα.:a0210:

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Sony VPL-VW90ES 3D vs JVC DLA-X7: "Κυκλοφορώ κι οπλοφορώ"

Ειναι αξιο αποριας πως ενα τοσο σοβαρο εργοστασιο καταφερε να βγαλει ενα μηχανημα που "σκοτωνει" το 3D. Ειδικα οταν η sony εχει συμφεροντα και σε 3D blu ray υλικο.

Ισως ακολουθησει και αλλο μηχανημα οσονουπω, ισως να μην ηταν τελειως ετοιμοι. Το οτι το ενα τμημα αναπτυξης και σχεδιασμου της σονυ ηταν ετοιμο δεν σημαινει οτι επρεπε και το αλλο να ειναι απαραιτητα πανετοιμο να βγαλει ικανο μηχανημα για 3d.....

Και 'γω δεν καταλαβαίνω γιατί χρόνο με το χρόνο οι οθόνες όλο και μικραίνουν.....σε λίγο θα κάνουν τις δοκιμές σε 60άρες.


Ειναι απλο. Ειναι ολα πιο ευκολα...

Τεσπα...

 

[takisot]

Έφερες παράδειγμα τον έναν στους 100 DLP που έχει χαμηλή φωτεινότητα. Μπορώ να αναφέρω δεκάδες προβολείς αυτής της τεχνολογίας που έχουν πολύ μεγαλύτερη φωτεινότητα από τον Σόνυ.

Τα νούμερα φωτεινότητας τα έχω παραθέσει πιο πάνω βάσει των lumens που μέτρησε το site (333). Το υπολογίζω δε, με gain 1 διότι αν είναι μεγαλύτερο τότε οι τιμή της φωτεινότητας είναι ακόμη μικρότερη από 62 nits (195 Lux).

Καλή χρονιά επίσης!!

Γιαννη, ολες οι τεχνολογιες μπορουν να προσφερουν λιγοτερο ή περισσοτερο φως, αναλογως του τι σκοπευουν οι κατασκευαστες των προβολεων. Αν θες καλο επιπεδο μαυρου, δεν μπορεις να εχεις εκτυφλωτικη φωτεινοτητα για 150 ιντσες, αλλα με τεχνολογιες οπως της Sony, μπορεις να γεμισεις ανετα ιντσες σαν του Τασου χωρις να θυσιαζεις το μαυρο σου..

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Γιαννη, ολες οι τεχνολογιες μπορουν να προσφερουν λιγοτερο ή περισσοτερο φως, αναλογως του τι σκοπευουν οι κατασκευαστες των προβολεων. Αν θες καλο επιπεδο μαυρου, δεν μπορεις να εχεις εκτυφλωτικη φωτεινοτητα για 150 ιντσες, αλλα με τεχνολογιες οπως της Sony, μπορεις να γεμισεις ανετα ιντσες σαν του Τασου χωρις να θυσιαζεις το μαυρο σου..

Τάκη, έχουμε συζητήσει πολλές φορές το θέμα της φωτεινότητας στα προβόλια. Όλοι συμφωνούμε στο εξής: Φως + καλό μαύρο = δεν....οπότε πάμε σ' αυτό που λες, ποιος είναι ο στόχος που θέλει να πετύχει κάθε μηχάνημα. Δεν εννοώ, ακριβώς, τι θα πει με ''τεχνολογίες σαν της Σόνυ'', διότι έγραψα παραπάνω τα νούμερα φωτεινότητας. Μπορεί κάποιοι να προτιμούν καλά μαύρα και να πηγαίνουν σε 80άρια κάδρα αδιαφορώντας για τα 60 nits του λευκού. Όμως οι περισσότεροι δεν χρησιμοποιούν τον προβολέα σαν πιο μεγάλη τηλεόραση (το στάνταρντ πλέον είναι γύρω στις 42 ίντσες), αλλά εν είδει οικιακού σινεμά.

Επίσης, όταν γεμίζεις μια οθόνη σαν του Τάσου δεν θυσιάζεις με τον Σόνυ το μαύρο, αλλά το φως. Όπως και να 'χει, τα νούμερα αυτά της φωτεινότητας σε κατόχους, κυρίως, DLP προβολέων, μόνο μειδίαμα φέρνουν. Θα μου πεις από την άλλη ανταμείβονται μ' ένα αξιοπρεπέστατο επίπεδο μαύρου. Οκ...αλλά, δεν είναι ορθό, κατά τη γνώμη μου, το άρθρο να γράφει για επαρκέστατες φωτεινότητες, τη στιγμή που κάτι τέτοιο, βάσει αριθμών, δεν ισχύει...



ΥΓ

Είσαι σίγουρος για την οθόνη (πανι 2.75mX 1.37m) του Τάσου?

Βγαίνει περίεργη αναλογία πλευρών, γι' αυτό το λέω....(έχω 126 ίντσες, κάδρο 16:9, 2.79 χ 1.57)

 

[takisot]

Γιαννη, σε βλεπω πολυ απολυτο στην κριτικη ενος προβολεα που δεν εχεις δει.
Αν διαβαζες το review αλλα και τις εντυπωσεις των παιδιων, θα καταλαβαινες οτι ο Sony εχει πολυ φως ΚΑΙ εξαιρετικο μαυρο, ακριβως λογω της τεχνολογιας δυναμικης ιριδας η οποια "δαμαζει" το πλεοναζον φως στα σκοτεινα, ενω "λαμπει" στα φωτεινα. Πιστεψε με, ουτε η φωτεινοτητα ουτε το μαυρο των δυο προβολεων του τεστ, θα μπορουσε να σου προκαλεσει "μειδιαμα". Πιο πιθανο θεωρω να σου γεννουσε την επιθυμια να πεταξεις τον προβολεα σου απο το παραθυρο..

 

[takisot]

ΥΓ. Ο Τασος εχει custom made οθονη 2.35.1 αν θυμαμαι καλα.

 

[Babis K.]

Όπως και να 'χει, τα νούμερα αυτά της φωτεινότητας σε κατόχους, κυρίως, DLP προβολέων, μόνο μειδίαμα φέρνουν.

Αν μάλιστα έχεις και data προβολέα, όχι μειδίαμα απλά... θα ξεραθείς στα γέλια... :flipout:
Άχ ρε Γιάννη... Αυτοί οι "κάτοχοι DLP προβολέων" που εννοείς, αν βάλουν δίπλα-δίπλα το δικό τους με τον SONY θα ψάχνουν τρύπα να κρυφτούν.
Δές τον προβολέα πρώτα και μετά τα ξαναλέμε... Μην βγάζεται αυθαίρετα συμπεράσματα από ένα νούμερο που διαβάσατε σ´ένα review. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Γιαννη, σε βλεπω πολυ απολυτο στην κριτικη ενος προβολεα που δεν εχεις δει.
Αν διαβαζες το review αλλα και τις εντυπωσεις των παιδιων, θα καταλαβαινες οτι ο Sony εχει πολυ φως ΚΑΙ εξαιρετικο μαυρο, ακριβως λογω της τεχνολογιας δυναμικης ιριδας η οποια "δαμαζει" το πλεοναζον φως στα σκοτεινα, ενω "λαμπει" στα φωτεινα. Πιστεψε με, ουτε η φωτεινοτητα ουτε το μαυρο των δυο προβολεων του τεστ, θα μπορουσε να σου προκαλεσει "μειδιαμα". Πιο πιθανο θεωρω να σου γεννουσε την επιθυμια να πεταξεις τον προβολεα σου απο το παραθυρο..

Ποιά κριτική και ποιου προβολέα?? Ποιος έκρινε τον προβολέα?? Εγώ, απλώς, τα νούμερα φωτεινότητας σχολίασα σε σχέση με άλλα μηχανάκια και με το υπερβολικό, κατ' εμέ, σχόλιο του fullhd ότι η φωτεινότητα του Σόνυ είναι άξια μνείας. Επαναλαμβάνω, ότι βάσει των αριθμών που παραθέτει, δεν είναι καθόλου άξια μνείας η φωτεινότητα του Σόνυ. Δεν έκανα καμμία απολύτως κρίση για το πως παίζει το μηχάνημα αφού το δεν το έχω δει, ούτε φυσικά είμαι απόλυτος. Τα νούμερα φωτεινότητας και μόνο σχολίασα που μου φάνηκαν λίγα...

ΥΓ. Ο Τασος εχει custom made οθονη 2.35.1 αν θυμαμαι καλα.

Μάλλον, δηλαδή, 118 ίντσες (2.75 χ 1.17 μ.).

Αν μάλιστα έχεις και data προβολέα, όχι μειδίαμα απλά... θα ξεραθείς στα γέλια... :flipout:
Άχ ρε Γιάννη... Αυτοί οι "κάτοχοι DLP προβολέων" που εννοείς, αν βάλουν δίπλα-δίπλα το δικό τους με τον SONY θα ψάχνουν τρύπα να κρυφτούν.
Δές τον προβολέα πρώτα και μετά τα ξαναλέμε... Μην βγάζεται αυθαίρετα συμπεράσματα από ένα νούμερο που διαβάσατε σ´ένα review. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Το συμπέρασμα που έβγαλα αφορά τη φωτεινότητα και μόνον, βάσει των μετρήσεων που έκανε το review. Δεν έκρινα κανένα μηχάνημα (πως θα μπορούσα άλλωστε?), ούτε είπα ότι δεν θα πέταγα από το παράθυρο τον δικό μου αν μου δίνανε τον Σόνυ. Επίσης δεν μίλησα πουθενά για Data προβολείς. Δηλαδή βρε Μπάμπη, αν σου πούνε ότι η τάδε Πανασόνικ μετρήθηκε σε μαύρο 0,2 nits, θα πας να την δεις για να διαπιστώσεις ότι το μαύρο της Κούρο σου είναι καλύτερο???

 

[Babis K.]

Τάκη, έχουμε συζητήσει πολλές φορές το θέμα της φωτεινότητας στα προβόλια. Όλοι συμφωνούμε στο εξής: Φως + καλό μαύρο = δεν....

Πιθανώς, ο συντάκτης, να το θεωρεί οτι η φωτεινότητα του SONY είναι άξια μνείας γι´αυτό που γράφεις παραπάνω. Αυτός έχει και φώς έχει και πολύ καλό μαύρο.

 

[takisot]

Βρε Γιαννη, ποση φωτεινοτητα εσυ θεωρεις οτι ειναι "αξια μνειας" για την θεαση ταινιας απο εναν προβολεα Home Cinema;
Επισης, εχεις ιδεα ποση ειναι η πραγματικη φωτεινοτητα που λαμβανεις σπιτι σου, ειδικα αν ο προβολεας σου ειναι ρυθμισμενος σε D65;
Αυτα, για να ξερουμε τι συζηταμε..

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Βρε Γιαννη, ποση φωτεινοτητα εσυ θεωρεις οτι ειναι "αξια μνειας" για την θεαση ταινιας απο εναν προβολεα Home Cinema;
Επισης, εχεις ιδεα ποση ειναι η πραγματικη φωτεινοτητα που λαμβανεις σπιτι σου, ειδικα αν ο προβολεας σου ειναι ρυθμισμενος σε D65;
Αυτα, για να ξερουμε τι συζηταμε..

Η φωτεινότητα που βλέπεις τη μέρα-μέρα και το μεσημέρι-μεσημέρι σ' ένα κάδρο άνω των 100 ιντσών. Αυτή η φωτεινότητα είναι άξια μνείας. Τώρα, αν εσένα σε καλύπτουν τα 60 nits στις 80 ίντσες, καλά κάνεις. Εμένα δεν με καλύπτουν, διότι τα 60 nits σε 200 ώρες θα γίνουν 50 και θα βρίσκομαι να βλέπω ένα πανάκριβο καντηλάκι.

Τον Ινφόκους τον έχω μετρήσει πολλές φορές, οπότε γνωρίζω πολύ καλά ποια είναι η πραγματική φωτεινότητα. Όσο για το D65, τον έφερα όσο καλύτερα μου επιτρέπουν οι γνώσεις μου και η συσκευή.

Γνωρίζουμε πολύ καλά τι συζητάμε....

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Πιθανώς, ο συντάκτης, να το θεωρεί οτι η φωτεινότητα του SONY είναι άξια μνείας γι´αυτό που γράφεις παραπάνω. Αυτός έχει και φώς έχει και πολύ καλό μαύρο.

Ναι, κάτι τέτοιο θα μπορούσε να είναι πιθανό, πάντως δεν το ξεκαθαρίζει.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Να ρωτησω κατι.
Σε σχεση με τον 350 και μονο σε χρηση 2D αξιζει σαν αναβαθμιση εαν υπολογισουμε παντα σαν κριτηριο το κοστος ??

Όχι για τους λόγους που ανέφερε ο Σύριος.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony VPL-VW90ES 3D vs JVC DLA-X7: "Κυκλοφορώ κι οπλοφορώ"

Από πόσες ίντσες και μετά λεμε οτι έχει καλύτερη εικονα με επαρκεί φωτεινότητα ο Sony έναντι του jvc;

Και μια απορία για τις μετρήσεις...γιατι γινονται σε 84'' οθονη και οχι σε 100'' που ειναι πιο συνηθισμένο μέγεθος;
Νομίζω οτι είναι ελάχιστοι αυτοί που έχουν προβολέα και προβάλουν σε 84''...

Είναι οι ίντσες που κάνουμε όλες τις δοκιμές και πρέπει τα "ιστορικά στοιχεία" να έχουν κοινό τρόπο σύγκρισης.
Πολλές από τις εταιρείες μάλιστα τα στοιχεία που ανακοινώνουν αφορούν οθόνη διαστάσεων 72 ιντσων.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

''Μία εξαιρετική διαχείριση της κλίμακας του γκρι στοιχειοθετείται από ένα μηδενικό μαύρο, μία φωτεινότητα της τάξεως των 333 Ansi Lumen [θέση λάμπας στο Ηigh] , μία on/off αντίθεση που αγγίζει το 40.000:1 και ένα συντελεστή gamma κλειδωμένο στο 2,22.

Άξια μνείας είναι η διατήρηση της φωτεινότητας σε υψηλά επίπεδα και στις δύο θέσεις (high & low).''


Τα 333 lumens ισοδυναμούν με 62 nits φωτεινότητας σε κάδρο 80 ιντσών με gain 1. Υπολογίζω πως αυτό το νούμερο πηγαίνει περί τα 40 κάτι nits σε κατοστάρα οθόνη. Για παραπάνω, ας το αφήσουμε καλύτερα...

Τώρα, πως είναι δυνατόν τέτοια νούμερα φωτεινότητας να είναι άξια μνείας, δεν γνωρίζω....

Γιάννη καλημέρα και Χρόνια Πολλά.
Προσπαθώ να καταλάβω τον συλλογισμό σου.
Πράγματι σε μια οθόνη 80 ιντσών με κέρδος 1,0 και φωτεινότητα 333 Lumens (δηλαδή 190 Lux) μας δίνει μια φωτεινότητα περίπου τα 60,5 nits ή 17,66 ftL.
Στους βιντεοπροβολείς αυτό που μας ενδιαφέρει είναι τα Lumens και όχι τα nits μια και μιλάμε για illuminance μέτρηση.
Για θέαση ταινιών η φωτεινότητα πρέπει να είναι πάνω από 12 ftL ένω για θέαση sport πάνω από 16 ftL.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Τα 60 nits είναι μεγάλη φωτεινότητα στις 80 ίντσες ή τα 40 κάτι στην κατοστάρα?? Αν αυτή είναι η φωτεινότητα του προβολέα και μάλιστα σε high τότε καταλαβαίνω γιατί δεν βλέπατε τίποτα σε 3D.

Επομένως, 2 τινά συμβαίνουν....ή έχουν δώσει λάθος νούμερα (333 λουμιέν) ή δεν έχουν δει ποτέ DLP προβολέα.


120 ίντσες δεν είναι η οθόνη του Τάσου?

Γιάννη το πρόβλημα του 90άρη δεν έγκειται στο μηχάνημα αλλά στον τρόπο λειτουργείας των γιαλιών.