Στην αγορά για πικάπ

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Στην αγορά για πικάπ

Aπ ότι συμπεραίνω αυτό που επιθυμεί η Μαρία είναι αποκλειστικά η δυνατότητα ακρόασης demo πικ απ στην Αθήνα και τίποτε άλλο.
Επομένως ας σεβαστούμε την επιθυμία της και με βάση αυτό ,μέχρι στιγμής ,υπάρχει μόνο η πρόταση για την ακρόαση του VPI

Πετρο, οσον αφορα τις δικες μου προτασεις, επειδη δεν γνωριζω απο εδω που ειμαι ποια πικαπ και ποιοι αντιπροσωποι εχουν σε ντεμο, τις λεω με προοπτικη αν υπαρχουν στην Αθηνα, να τα εχει υπ'οψιν η Μαρια και αν θελει να τα ακουσει.
Τα δε σχολια για καποιες αλλαγες σε οποιο πικαπ αποφασισει τα κανω με βαση δικες μου εμπειριες που πιστευω θα βοηθησουν στις τελικες ρυθμισεις και ματσαρισματα,αφου μαλλον οτι ακουσει δεν θα το ακουσει με κεφαλη που ηδη ξερει η της προτεινουμε,ποσο μαλλον και σε αγνωστο συστημα γι αυτην.

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Re: Απάντηση: Στην αγορά για πικάπ

Aπ ότι συμπεραίνω αυτό που επιθυμεί η Μαρία είναι αποκλειστικά η δυνατότητα ακρόασης demo πικ απ στην Αθήνα και τίποτε άλλο.
Επομένως ας σεβαστούμε την επιθυμία της και με βάση αυτό ,μέχρι στιγμής ,υπάρχει μόνο η πρόταση για την ακρόαση του VPI

Υπαρχουν πολλα καταστηματα με πικαπ στην Αθηνα. Αν θελει λοιπον μπορει να ακουσει στημενα VPI, στον φιλο Γιωργο η και project, clearaudio, amazon, verdier στον Ορφεα, νομιζω επισης οτι μπορει να βρει στημενα και rega, audio technica, michell, sme, στο βιντεορυθμο, οποτε δεν εχει παρα να παρει τηλεφωνο σε αυτες τις αντιπροσωπειες για μια ακροαση, αν και δυσκολο ετσι να βγαλει καποιο ασφαλες συμπερασμα.

 

[Maria An.]

Ευχαριστώ το Γιάννη Μιχαήλο για την απάντηση.

Τώρα που το σκέφτομαι για να μην αδικώ τα Project, το Project Perspex 6 ήταν μια ενδιαφέρουσα περίπτωση από ότι θυμάμαι από ακρόαση στον Ορφέα Θεσσαλονίκης.

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Στην αγορά για πικάπ

Υπαρχουν πολλα καταστηματα με πικαπ στην Αθηνα. Αν θελει λοιπον μπορει να ακουσει στημενα VPI, στον φιλο Γιωργο η και project, clearaudio, amazon, verdier στον Ορφεα, νομιζω επισης οτι μπορει να βρει στημενα και rega, audio technica, michell, sme, στο βιντεορυθμο, οποτε δεν εχει παρα να παρει τηλεφωνο σε αυτες τις αντιπροσωπειες για μια ακροαση, αν και δυσκολο ετσι να βγαλει καποιο ασφαλες συμπερασμα.

Γιάννη ,αυτό νομίζω ότι ζήτησε ,δηλαδή την πληροφόρηση ,οπότε καλά έκανες και έκανες παρέμβαση

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Ευχαριστώ το Γιάννη Μιχαήλο για την απάντηση.

Τώρα που το σκέφτομαι για να μην αδικώ τα Project, το Project Perspex 6 ήταν μια ενδιαφέρουσα περίπτωση από ότι θυμάμαι από ακρόαση στον Ορφέα Θεσσαλονίκης.

Εξαιρετικο στα χρηματα του οντως.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Δοκίμασε και το Elac miracord 90.

Πρέπει να το έχει ο Βασίλης ο Χουρμουζιάδης στο στούντιο της Thessaloniki Audio Society

 

[westsound]

Δεν ξέρω αν πρέπει να το γράψω σε καινούριο threat ...

Ξεφυλλίζοντας το νέο Hi-Fi News,πέφτω πάνω σε τεστ του νέου πικάπ της Mark Lenvinson και αναρωτιέμαι μήπως υπάρχει ομαδική παγκόσμια 'παράκρουση' που αφορά την αναλογική αναπαραγωγή...
Πιστεύω ότι σύντομα θα έχουν όλες οι εταιρίες Hi=End στους στόλους τους πλατό,ακόμα και αυτές που δεν είχαν κάνει το βήμα στα πολυκάναλα συστήματα...
Είναι πραγματικά απίστευτο το Ράλι τιμών,που προσωπικά μιλώντας,με όσα έζησα απ τα τέλη δεκαετίας του 70 που ξεκίνησα να ασχολούμαι με το χόμπι στην αρχή στήνοντας έναν πειρατικό,αδυνατώ να καταλάβω.
Υπάρχει μια τάση να ενδιαφέρονται μουσικόφιλοι,που έχουν 'παρατήσει' την αναλογική αναπαραγωγή απ τα '80ς...

 

[AUDIOLYTIC]

Υπάρχει μια τάση να ενδιαφέρονται μουσικόφιλοι,που έχουν 'παρατήσει' την αναλογική αναπαραγωγή απ τα '80ς...

Οπως σωστα αναφερεις καποιοι κατασκευαστες που δεν ασχοληθηκαν ποτε με το πικαπ πανε τωρα σε αλλους για να τους φτιαξουν πικαπ με το ονομα τους απανω."The dark side of analog" ? :laugh:
Aπο τα ατομα που γνωριζω και που ποτε μεχρι τωρα δεν παρατησαν το αναλογικο πολυ λιγοι ειναι αυτοι που ακολουθουν την "νεα ταση" τιμων και hype, οι πλειστοι παραμενουν επιλεκτικοι με εξυπνες/λογικες αγορες πικαπ κεφαλων κλπ...... "the bright and healthy side of analog" ? Μαλλον

 

[westsound]

Οπως σωστα αναφερεις καποιοι κατασκευαστες που δεν ασχοληθηκαν ποτε με το πικαπ πανε τωρα σε αλλους για να τους φτιαξουν πικαπ με το ονομα τους απανω."The dark side of analog" ? :laugh:
Aπο τα ατομα που γνωριζω και που ποτε μεχρι τωρα δεν παρατησαν το αναλογικο πολυ λιγοι ειναι αυτοι που ακολουθουν την "νεα ταση" τιμων και hype, οι πλειστοι παραμενουν επιλεκτικοι με εξυπνες/λογικες αγορες πικαπ κεφαλων κλπ...... "the bright and healthy side of analog" ? Μαλλον

Και βέβαια Πάνο,αυτή η τάση συμπαρέσυρε τις τιμές στα 'Χερουβίμ'...π.χ. αναφέρθηκε η τιμή της 103 παραπάνω...αυτήν την συγκεκριμένη κεφαλή την είχαν πολλοί για 'αναπληρώτρια' και τώρα ήρθε να γίνει βασική ,λόγω 'προσιτής' τιμής !!!
Ένα θετικό σ αυτήν την πολιτική ,που εκτόξευσε τις φθηνές κεφαλές στα ύψη,ίσως είναι το ότι μπορεί κάποιος να απευθυνθεί σε καλές κεφαλές 'χωρίς τύψεις
Retipping από 170-180 σε 500 πάνω-κάτω και χρόνος αναμονής τρίμηνο....
Είχα γνωρίσει πριν μερικά χρόνια έναν ηλεκτρονικό-επισκευαστή 'παλιάς κοπής',σ ένα από εκείνα τα παλιομοδίτικα εργαστήρια επισκευών με τον καθρέφτη και τον πάγκο T.V που είχε μαζέψει μισή σακούλα κεφαλές από πικάπ που του πήγαιναν ,στους τοίχους ήταν μαζεμένα και στριμωγμένα πικάπ σαν βιβλία και κασετόφωνα ...
Όταν πήγα μετά από 2 χρόνια να τον βρω,μου είπε ότι ασχολείται με τις πωλήσεις σε e-bay και το κλείνει..

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Η αγορά πικάπ έχει γίνει, από άποψη μάρκετιγκ, ίδια με την αγορά μηχανικών ρολογιών.

Εκεί, μετά από δεκαετίες ακμής, το είδος έπεσε στην αφάνεια με την έλευση των quartz. Πριν καμιά εικοσαριά χρόνια οι Ελβετοί με επικεφαλής την swatch που είχε πάρει υπό τη σκέπη της τις περισσότερες μεγάλες εταιρείες ξεκίνησαν μαρκετίστικη εκστρατεία που βρήκε ανταπόκριση. Έλα όμως που οι παλιοί κατασκευαστές μηχανών δεν υπήρχαν πια... Έτσι επιστρατεύτηκαν εταιρείες που διατήρησαν την τεχνογνωσία στις μηχανές όπως η JLC (στα ακριβά) και η ΕΤΑ (στα φθηνότερα) και ταϊζουν με μηχανές τα περισσότερα γνωστά ονόματα. Και από κοντά και μοδάτες εταιρείες μπουτικ με τα δικά τους μοντέλα με τις ίδιες μηχανές

Το ίδιο περίπου παίζει και στα πικάπ. Εδώ οι εταιρείες είναι η Clearaudio λίγο παλιότερα (πχ Marantz) και η VPI στα σχετικά ακριβά με την Project στα φθηνότερα.

Εδώ τουλάχιστον, θα μου πείτε, δεν έχει εταιρείες μπουτικ.

Λάθος! Για δείτε για παράδειγμα την Αμερικανική Shinola τι πικαπ (της VPI) πουλάει:

Σημειωτέον: Το συγκεκριμένο πικάπ, επειδή γνωρίζουν το κοινό στο οποίο απευθύνεται, έρχεται με συγκεκριμένη κεφαλή και phono stage ενσωματωμένο μέσα στο πικαπ και σεταρισμένο φυσικά για την κεφαλή αυτή.

 

[westsound]

Μα είναι λογικές οι τιμές π.χ. των Goldring 1012,22,42? των 103 ? λίγο πάνω απ την τιμή καταλόγου,πήρα τον SME IV to 1995,σε προσφορά ,επειδή ήταν στα αζήτητα...λόγω της ενασχόλησης όλων με την σωστότερη ψηφιακή ανάλυση,bitsream VS multibit dacs,απλά με 16μπιτα και πολύ λίγοι άκουγαν με κύρια πηγή τα πλατό....
Θυμάστε διαφήμιση Αγγλικού καταστήματος για αγορά κεφαλής τα 80ς? 'You dont have to cut a leg or a hand to buy my koetsu'..και τώρα για να πάρεις μια κεφαλή που είναι μέτρια πρέπει να ξοδευτείς....

 

[westsound]

Είναι λογικές οι τιμές των μεταχειρισμένων shure v 15 ? Όσο και να την 'σενιάρεις' μπορείς να πάρεις με τα τριπλά μια MC 10 ...και να την ευχαριστηθείς και σ έναν φθηνό βραχίονα....
Η κατάσταση ξέφυγε πάντως....απόδειξη η αλλαγή τιμολογιακής πολιτικής των SAS jICO,κακά τα ψέματα και ο Κessler το υπαινίχθηκε,ότι οι αυξήσεις έγιναν βάσει 'ζήτησης'

 

[AUDIOLYTIC]

οι αυξήσεις έγιναν βάσει 'ζήτησης'

E.....αφου δεν εριξαν οι αλλοι τις τιμες οταν η jico ειχε την βελονα στα $95, ακριβυνε η jico τις δικες της :laugh:

 

[Maria An.]

Όταν είχα πάρει την πρώτη μου 103 πριν 10 - 12 χρόνια την είχα αγοράσει γύρω στα 130 ευρώ. Όταν θέλησα μετά από λίγα χρόνια να πάρω μια καινούργια η τιμή της ήταν 230 ευρώ!

 

[westsound]

Όταν είχα πάρει την πρώτη μου 103 πριν 10 - 12 χρόνια την είχα αγοράσει γύρω στα 130 ευρώ. Όταν θέλησα μετά από λίγα χρόνια να πάρω μια καινούργια η τιμή της ήταν 230 ευρώ!

Οι τιμές για το πιο διαδεδομένο μέσο αναπαραγωγής τις δεκαετίες 60-70-80 θυμίζουν πια χρυσοχοείο παρά μηχανολογικά εξαρτήματα...
εκτοξεύοντας και αναλώσιμα ...
π.χ. http://www.ebay.co.uk/itm/Linn-LP12-Drive-Belt-/332150414060?hash=item4d55b51aec:g:pQ8AAOxyVaBS1n8X

 

[STERGIOS K]

Είναι δικαίωμα της νηματοθέτου να θέλει να αλλάξει το 1200. Στη θέση της θα το έδινα σε κάποιο συγγενή η καλό φίλο που θα το εκτιμούσε. Αυτό το perspex 6 θα μπορούσε είναι μια καλή βάση για πολλούς μουσικόφιλους. Τούτων λεχθέντων πρέπει να θυμίσω πως πριν την εποχή του CD (!), ο καταμερισμός κόστους συστήματος έλεγε : Πηγή (πικάπ, δεν υπήρχε κι άλλη) ~40%, εκ των οποίων τα μισά στην κεφαλή (!) (εποχή Σπίνουλα στον ΗΧΟ λέμε τώρα...)
Αυτό το λέω γιατί είδα τόσες αναφορές στην 103, και σχεδιασμούς επί χάρτου για το πως θα βρεθεί νέο πικάπ να της ταιριάζει (!), που αναρωτιέμαι αν έχω ξυπνήσει η κοιμάμαι ακόμα... Η 103* είναι μια ιστορική κεφαλή με σφαιρική ακίδα, που χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον από πλείστους ραδιοσταθμούς ανά την υφήλιο τις προπερασμένες δεκαετίες λόγω του VfM της. Χρησιμοποιείται δε ακόμη υπό πλείστων νεαρών Λουθηρανών πέριξ του Βερολίνου, πάλι για το VfM της και γιατί νομίζουν ότι "έτσι πρέπει να παίζουν τα βινύλια"... Αυτό και τίποτα άλλο δεν είναι η συγκεκριμένη κεφαλή... Κατ' εμέ πάντα...
- Κρατήστε το 1200 και χαρίστε την 103 σε όποιον τον συγκινούν οι γριές.
- Μην μου ζητήσετε να αναφέρω κεφαλές που θα αναβαθμίσουν το 1200. Δε μου φτάνει όλη η σελίδα, πχ. από μια AT-95 SA (JICO) που είχε 200 , ως μια LYRA ATLAS.
Κυκλοφορούν στα ημι-παράνομα διεθνή φόρα, εκατοντάδες τύποι που χρησιμοποιούν εκδόσεις του 1200 με LYRA DELOS και όλη τη γκάμα της ΖΥΧ, με διάφορα phono stage, και κάτι needle drops τους ακούγονται εξαιρετικά... Το 1200 δεν έμεινε στην ιστορία μόνο από τους DJ επειδή αντέχει στις κακουχίες στα κλαμπάκια, αλλά κι από τους οικιακούς χομπίστες επειδή ανταποκρίνεται στις αναβαθμίσεις μέχρι να βγει η ψυχή του.
Είναι τουλάχιστον αστείο να συγκρίνουμε το 1200 με την 103 ως ειδικό βάρος!

* Ο λόγος που επέζησε η 103 και κάθε παρόμοια κεφαλή, είναι επειδή η αλλαγή μιας ακίδας MC (η ολόκληρης της ακριβής κεφαλής), είναι σπορ για πολύ λίγους (έχουμε μάθει να βλέπουμε τις κεφαλές πρώτα ως "αναλώσιμα"), και όχι μόνο στα καθ' υμάς βέβαια!... Η τρέλα με την τιμολόγηση της "νέας lifestyle μόδας" έχει ανέβει στα βουνά...

 

[Maria An.]

Συμφωνώ απόλυτα στο ότι η κεφαλή είναι βασικό σημείο για αναβάθμιση όλων των πικάπ. Απλά επειδή τη θεωρώ κάτι αναλώσιμο και μου έχει συμβεί να χρειαστεί να πετάξω δυο καινούργιες και όχι φθηνές κεφαλές λόγω ατυχημάτων και επειδή δεν ζω σε σπίτι όπου το μόνο που κινείται γύρω από τα στερεοφωνικά είναι ο αέρας, προτιμώ να μην έχω πανάκριβες κεφαλές.

 

[westsound]

Τα πάντα είναι θέμα συνέργειας και κάποιοι συνδυασμοί είτε μπορούμε είτε όχι να τους εξηγήσουμε ,έχουν θετικότατα ακουστικά αποτελέσματα.
Π.χ. η 103 με alphason ήταν ένα must,ένας καλός συνδυασμός όχι μόνο στη χώρα μας ,αλλά και εξωτερικό..
Σε τεστ ακουστικό το 1992 με τον συνδυασμό Pink PT TOO/ALPASON/103 μέσα από Nac 32.5 και 250,γνωστός μου την παράγγειλε επί τόπου εις διπλούν.
Ο Ήχος εποχή Κατσένη έλεγε πρώτα το πλατό,μετά βραχίονας και μετά η κεφαλή,δεν έχω χάσει από 1987 ούτε ένα τεύχος και αρχειοθετούσα 5 περιοδικά (τα αγγλικά κ.λ.π μέχρι το 2013).
Κάποιοι εδώ μέσα επίσης ,σε παλιότερα threats ισχυρίζονταν ότι δεν παίζει η κεφαλή με Rega,όμως το Hi-fI News συχνά πυκνά απ το 1987 που το παρακολουθώ ,έλεγε ότι αυτός ο συνδυασμός είναι η παρηγοριά του 'ονειροπόλου' Koetsu....
Αυτό το έχω ανεβάσει για τους Denorhiles :http://avclub.gr/forum/showthread.php/148314-Για-τους-Denon-philes-οι-εκδοχές-της-DL-103
H καλύτερη αναβάθμιση που άκουσα το 1200 είναι με τον SME V ,και όλες τις επεμβάσεις που περιγράφονται στο Hi-Fi World Ιουλίου 2010 (για όποιον το αναζητεί).
Έπαιζε καλύτερα,αλλά προσωπικά κάποια αρνητικά του,δεν τα 'αφαιρούσε' εντελώς....

 

[quevedo]

Συμφωνώ απόλυτα στο ότι η κεφαλή είναι βασικό σημείο για αναβάθμιση όλων των πικάπ. Απλά επειδή τη θεωρώ κάτι αναλώσιμο και μου έχει συμβεί να χρειαστεί να πετάξω δυο καινούργιες και όχι φθηνές κεφαλές λόγω ατυχημάτων και επειδή δεν ζω σε σπίτι όπου το μόνο που κινείται γύρω από τα στερεοφωνικά είναι ο αέρας, προτιμώ να μην έχω πανάκριβες κεφαλές.

Δυστυχώς οι κεφαλές MC έχουν υψηλό κόστος κατασκευής. Η αναβάθμιση του πικαπ αναγκαστικά θα οδηγήσει και σε αναβάθμιση κεφαλής.
Προσωπικά θα πρότεινα το καινούργιο Rega Planar 6 με κεφαλή την Hana EL.

 

[AUDIOLYTIC]

Τα πάντα είναι θέμα συνέργειας και κάποιοι συνδυασμοί είτε μπορούμε είτε όχι να τους εξηγήσουμε ,έχουν θετικότατα ακουστικά αποτελέσματα.

Οσοι συνδιασμοι "ακουγονταν καλα" ενω δεν τηρουσαν τα αναγκαια σωστου συνδιασμου, ανηκαν τοτε στην κατηγορια του "δυο λαθη κανουν ενα σωστο" που ακολουθηθηκε απο πολλους για πολλα χρονια.Και αυτη ηταν ορολογια της εποχης οποτε ας μη με κατηγορησει κανεις οτι χαρακτηριζω ως "δυο λαθη" οτι δηποτε, ουτε ειμαι ο εφευρετης της ορολογιας.
Υπηρξαν ομως και οι πραγματικα σωστοι συνδιασμοι που σιγα σιγα εγιναν συνειδηση στους φιλους του πικαπ.Μερικοι απο αυτους τους ακομη και σημερα κλασικους συνδιασμους , SME series 2 & 3 με shure V15 type III,IV,V η ortofon OM30/40......Linn Ittok με ASAK,KARMA,SUPEX ...... Fidelity Research η SAEC η Audiocraft 3000 με SPU ,Denon 103,Koetsu ............. και αρκετοι αλλοι.
Να θυμισω μονον μια φραση του Ivor της LINN που συχνα ελεγε "two wrongs don't make a right".Kαι να προσθεσω (οκ,δικο μου αυτη την φορα), "two right(s) never make wrong" :ernaehrung004: