Συγκριτικά μηχανών γιά φωτογραφία

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Για ακαριαία απόκριση και βολική να τραβάς με ένα χέρι πας σε Ricoh GR.

Εντάξει, δεν φτάνει την εξωφρενική ευκρίνεια της DP2M, αλλά θα ξεπεράσει τις περισσότερες (αν όχι όλες) τις aps-c κόμπακτ της κατηγορίας της τόσο σε ποιότητα εικόνας, όσο (και κυρίως αυτό) σε ευχρησία και φορητότητα.

 

[ampalaeos]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Κοιταω λιγο στο comparison tool του dpreview την ricoh gr..
Ειναι δυνατον το raw της να ειναι πιο ευκρινες απο το jpeg της? Μεγαλη διαφορα κιολας!
Τι παιζει?


υγ. Στα χαμηλα iso μεχρι και το jpeg της xz-2 ειναι ανωτερο οχι πως εχει νοημα η συγκριση του jpeg, αλλα ενταξει μου κανει εντυπωση.. Μολις γυρνας στο raw, η ricoh δειχνει λες και ειναι αλλη μηχανη! Εκει ναι, τα σπαει ασχημα, αλλα πως γινετε να υπαρχει τοση πτωση της ευκρινιας στο jpeg, δεν το καταλαβαινω..

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Εδώ το εξηγεί με παραδείγματα:

http://www.sony.gr/support/el/content/cbt-tut/shared/how-to-make-nice-pictures/SLT-A77V

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Όχι, δεν περιορίζομαι σε mac. Έχω mac pro και pc ταυτόχρονα και εναλλάσσω οθόνη/ποντίκι με switch.
Το Iridient είπα να το δοκιμάσω για χάρη της Fuji, αφού βγήκε κορυφαίο σε συγκριτικό converters για Fuji εδώ.

Στο SPP έβαλα εσκεμμένα +2 για να δω πόσο περισσότερο θα μας ματώσει τα μάτια η Sigma με την ευκρίνειά της!

Το RT λίγο πρωτόγονο το UI, λογικό αφού είναι και open source. Ενδιαφέρον όμως που δεν κάνει διορθώσεις. Π.χ. ανοίγοντας το raw της FZ1000 φαίνεται το στεφάνι του φακού.

Δεν το προτείνω το RT γενικώς ως εργαλείο δουλειάς (θέλει κόπο και χρόνο για να το μάθεις, είναι και αργό) αλλά είναι πολύ βολικό για συγκριτικά γιατι είναι ουδέτερο. Το neutral είναι όντως neutral.

Παρεμπιπτόντως και το RT που έχεις έχει ελλειπή υποστήρηξη για τα *.RW2 της .. θέλει DNG ή να σου δώσω ένα αρχειάκι για καλύτερη υποστήριξη

Kατι προσπαθώ να κάνω για ουδέτερη επεξεργασία Sigma Merrill αλλά με ζορίζει γιατι με το χρώμα δεν τα καταφέρνω...

 

[Σταθης]

Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Ωραίο νήμα, μπράβο!
Πολύ ενδιαφέρουσα η DP2M!
Η FZ1000 τόσο σούπα πια... Κάτι δεν πάει καλά...

 

[cacau]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Δεν είναι σούπα, απλά ο αισθητήρας της είναι 1", και οι υπόλοιπες της κατηγορίας έτσι είναι...

 

[Σταθης]

Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Εντάξει, αλλά κάτι δεν πάει καλά και με το χρώμα μου φαίνεται.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Για το χρώμα έφταιξε ο raw converter που δεν την υποστηριζει σωστά.

Για την ευκρίνεια (ειδικά στα άκρα) .. θα πρέπει να θυμηθούμε τι συμβαίνει με αυτούς του compact φακούς.

Για να βγεί στο μέγεθος που βλεπουμε και με διάφραγμα f/2.8-4.0 ενας φακός 25-400 πρέπει κάτι να θυσιάσει. Εγινε της μόδας τελευταία να θυσιάζουν τις γεωμετρικές παραμορφώσεις που διορθώνονται εύκολα με σοφτγουερ καθώς υπάρχει και περισσεια μεγαπιξελ.

Πανω το πληρες αδιόρθωτο, κάτω το διορθωμένο + κροπαρισμενο.
Χρησιμοποιούνται κάπου 15 απο τα 20MP του αρχικού κάδρου και τεντώνονται ξανα σε 20ΜΠ. Και ειδικά τα γωνιακά έφαγαν τέντωμα περιπου 2Χ !!.
Τί ευκρίνεια να περιμένεις.


Μετα απο αυτά χρειάζεται διαφορετική επεξεργασία με πιο δυνατό sharpening (βασικά μεγαλύτερη ακτίνα κατα 1,4-2,0Χ απότι στην Ricoh που έχει φακό χωρίς παραμωρφώσεις) για να ανακάμψει η εικόνα.

Ενα άλλο στοιχείο είναι οτι το συγκριτικό έγινε σε f/5.6 για όλες. Ομως το f/5.6 είναι μέν βέλτιστο για APS-C αλλά είναι στην περιοχή που επηρεάζει η περιθλαση την ευκρίνεια στο μικρό αισθητήρα.
Νομίζω καλύτερα θα ήταν ενα f/4.0-4.5 για την FZ1000 αλλά αφου έγινε μπορεί εν μέρει να πολεμηθεί και πάλι με πιο δυνατό sharpening.
Νομίζω οτι κανονικά θα πρέπει να συγκρίνουμε σε ρυθμίσεις ίδιου DOF δηλ. 1,8Χ πιο ανοιχτό στην FZ π.χ. FZ f/4.0 APS-C f/7.1 ...

Kαί τέλος παρουσίαση σε ίδιο κάδρο και ίδιο μέγεθος. Το εκανα ίδιο μέγεθος με της Sigma ..

Full frame at 15Mp (μου το χάλασε - θα το ξανακάνω..)

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Full size FZ1000 jpeg - download to see in full size

https://drive.google.com/file/d/0B0NqktTgc54sTno2eml5bURlSms/edit?usp=sharing

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Μπράβο Ηλία που ασχολήθηκες. Οπότε τα άκρα τα ξεχνάμε στην FZ1000.

Σωστή η παρατήρησή σου για την περίθλαση. Θα πρέπει να τραβάω σε x1.7 πιο ανοιχτό διάφραγμα στην FZ1000 με τον 1'' αισθητήρα.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Τα ευρυγώνια άκρα ναί .. υποφέρουν. Νομίζω σε πιο τέλε μικραίνει η παραμόρφωση ..

Η πλάκα είναι οτι διορθώνονται σε καλό βαθμό !!. Απλά θα πρέπει να την αντιμετωπίζεις σαν 12-15Mp και όχι 20Μp ... άλλο τα ονομαστικά πιξελ άλλο η πραγματική πληροφορία

Κατέβασες απο το λινκ του επόμενου μου ποστ το πλήρες αρχείο των 15mp ??. Πως σου φάνηκε ?

... ή μήπως να κάνω δείγματα γωνιες-μέση (να πω την αμαρτία μου τα έκανα αλλά μου γμσε τα χρώματα το riot του Irfanview - αφαιρεί το προφίλ ??..- και τα αφαίρεσα απο τα συνημμένα ..)

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Ναι, μια χαρά τη συνέφερες την εικόνα. Τα γράμματα δεν διαβάζονται βέβαια στα άκρα.
Τη Fuji να δούμε πώς θα φέρουμε τώρα. :smile:

Παίδεμα να βελτιώσουμε την ευκρίνεια, κάτι που η Sigma το δίνει με το καλημέρα.

 

[Σταθης]

Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Μια χαρά, μεγάλη βελτίωση.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Ναι, μια χαρά τη συνέφερες την εικόνα. Τα γράμματα δεν διαβάζονται βέβαια στα άκρα.
Τη Fuji να δούμε πώς θα φέρουμε τώρα. :smile:

Παίδεμα να βελτιώσουμε την ευκρίνεια, κάτι που η Sigma το δίνει με το καλημέρα.

Για τα γράμματα ... κατ αρχάς διαβάζονται μια χαρα στο αρχείο των 15Μπ, μήπως όμως δεν άνοιξες αυτό αλλά το preview ?. Δεν μπορείς να το δείς στο preview είναι σε σμίκρυνση. Πρέπει να το κατεβάσεις (το βελάκι πάνω ..)

Πάντως χωράει μεγάλη βελτίωση γιατι ξεχάστηκα με τα πειράματα CA correction και τα άφησα σε μεγάλες τιμές κάτι που τα ξεκεντάρει χρωματικά (τα κάνει προς το "σάπιο μήλο" απο μαύρα) και μειώνεται και το κοντραστ.
Αυριο θα έχουμε καλύτερη εκδοχή.

Μόνο που ήθελα να την βάλω κόντρα με την αναφορά (merrill) αλλά όπως είναι τραβηγμένα τα κάδρα η merrill έχει μεγαλύτερη μεγένθυση κατα περίπου 15% και την ευνοεί .. τραβήχτηκε από πιό κοντα ??.

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

A, ναι, σωστά, δεν κατέβασα το πλήρους μεγέθους αρχείο. Πολύ καλή δουλειά έκανες!

Ναι, αποκλίσεις στην απόσταση μεταξύ μηχανών θα υπάρχουν. Δεν έγινε και με τόση ακρίβεια το τεστ.

Αφού μαζέψεις τις καλύτερες εκδοχές και στις άλλες δύο μηχανές, να τις βάλουμε δίπλα-δίπλα με τη Merill.

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Crop από το sooc jpeg της FZ1000 και από τη μετατροπή raw από τον Ηλία:

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Τα jpeg πλήρους μεγέθους εδώ:

sooc jpeg

jpeg από raw

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

DP2M vs FZ1000

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Bρε θα με τρελάνεις

Αυτό το sooc jpeg (με το λάθος WB) είναι από άλλη λήψη (12,90mm = 35mm ...), και νόμιζα είναι ίδιο με την προηγούμενη λήψη καί δεν το κατέβασα το RAW του

Aυτο που έκανα μετατροπή είναι απο το πρώτο ποστ οπου και το ooc jpeg της FZ1000 είναι καλό http://avclub.gr/forum/showthread.p...-φακών?p=1057175984&viewfull=1#post1057175984 .. και μάλλον καλύτερο στα άκρα απο την δικιά μου επεξεργασία. Και είναι λογικό καθώς η Panasonic εφαρμόζει και στις μικρές την διόρθωση γεωμετρίας-εκτροπών έχοντας πλήρη χαρτογράφιση των χαρακτηριστικών του φακού. Δυστυχώς το RT δεν μπορεί να διαβάσει τα metadata του αρχείου και βαδίζει κανείς με γενικό αλγόριθμο.

Τί φωτισμό είχες ?. Γιατι βλέπω πολύ περίεργα χρώματα και στην Sigma .. πρασινίλα στα (σχεδόν) γκρι ξύλινες φλούδες (σαν χρυσόμυγα τα έκανε) και στα γράμματα ..

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Στο #14 μήνυμα ήταν το link με όλες μαζί τις νέες λήψεις. Ναι, ήταν επαναληπτικό το τεστ.
Αφού μπερδευόμαστε και μεταξύ μας, φαντάζομαι συγχέουμε και τους αναγνώστες με τα αποτελέσματα.
4 μηχανές, δύο φορές τεστ με το ίδιο θέμα, μπλέξαμε και με διαφόρους μετατροπείς raw κι έγινε ένας μικρός χαμός. :smile:
Και ο σταθερός φωτισμός LED δεν βοήθησε για εξαγωγή συμπερασμάτων στο χρώμα.

Να κάνουμε ένα καθαρό ξεκίνημα με τις νέες συγκριτικές λήψεις που έκανα σε εξωτερικό χώρο;

 

[kiriak]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

_tzo_

Να κάνουμε ένα καθαρό ξεκίνημα με τις νέες συγκριτικές λήψεις που έκανα σε εξωτερικό χώρο;

ναι έχει ενδιαφέρον

και επίσης ενδαφέροντα θα ήταν κ αι κάποια σχόλια για την ποιότητα των φωτογραφιών πέρα από την ανάλυση όπως απόδοση χρωμάτων κλπ

σκέφτομαι να πάρω την GR σαν μια μηχανή που μπορείς να έχεις όσο το δυνατόν περισσότερο μαζί σου και με ποιότητα εικόνας πολύ κοντά στις καλές SLR