Συγκριτικά μηχανών γιά φωτογραφία

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Να πιάσουμε Fuji X-M1+23 vs Ricoh GR.

Μετατροπή από raw με Silkypix για τη Fuji, με Capture One για τη Ricoh GR.
Ίδια ισορροπία λευκού και στις δύο μηχανές με βάση γκρι κάρτα.

Ανοίξτε τα αρχεία πλήρους ανάλυσης εδώ:
Fuji X-M1
Ricoh GR

Δεν φαίνονται οι διαφορές σε χαμηλή ανάλυση, γι' αυτό ανοίξτε τα πιο πάνω αρχεία.
Αλλά για μια ιδέα σε χαμηλή ανάλυση:
(με resampling 85% στο αρχείο της Fuji για να πλησιάσουν τα μεγέθη)
Fuji αριστερά - Ricoh δεξιά

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Απο τα πλήρους ανάλυσης βλέπω στο iPad Air υπεροχή και καλύτερη λεπτομέρεια ακομη και στα όρια των αντικειμένων ( π.χ. δενδρα κλπ.) περιςςοτερο στην Fuji, επιςης στα κάγκελα με την Ricoh βλέπω banding.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

κι εγώ βλέπω banding. Επίσης η χρωματική ισορροπία, ειδικά στο πράσινο, δεν ταιριάζει με τις συνθήκες (συννεφιά).

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Η Ricoh GR παρουσιάζει χρωματικό moire στα κάγκελα, εξαιτίας της απουσίας anti-aliasing φίλτρου. Θυσιάζει την καταπολέμηση του moire για χάρη της οξύτητας.
Γι' αυτόν το λόγο δίνει τη δυνατότητα στον χρήστη να αφαιρέσει το moire από συγκεκριμένη φωτογραφία που το εμφανίζει, κατά την αναπαραγωγή της στη μηχανή, μέσω μιας λειτουργίας που την ονομάζει "color moire correction", με τρεις ρυθμίσεις, ασθενή/μέση/δυνατή.

Ούτε η X-M1 έχει anti-aliasing φίλτρο. Αλλά λόγω του X-Trans αισθητήρα και της ακανόνιστης διάταξης των πίξελ, δεν χρειάζεται anti-aliasing φίλτρο.

 

[Σταθης]

Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Αν έχεις την καλοσύνη βάλε και κανένα δείγμα της GH4!
Αρκετά έντονο το moire στην Ricoh.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Γίνομαι κουραστικός αν ζητήσω τα RAW ??.

Είναι τραβηγμένα απο το ίδιο σημείο ?.

Με δεδομένο οτι τα κάδρα είναι πολύ διαφορετικά (18mm vs 23mm) λογικό είναι να υπερέχει η Fuji σε ευκρίνεια κρίνοντας πάνω σε ίδια αντικείμενα. Μιλάμε για μια διαφορά περίπου 1,6Χ σε πιξελ που διατέθηκαν για τον ίδιο θάμνο π.χ.

Ομως είναι διαφορετική και η επεξεργασία που π.χ. ζωντάνεψε ωραία τα φυλλα στην fuji αλλά έδωσε και εντονο halo στα κοντινά κάγκελα, και χάλασε και την υφή στο κοντινο τσιμεντοχάλικο εκει η Ricoh υπερέχει.
Μπορεί βέβαια να φταίει που είναι άκρο του 23mm και ισως και διαφορά στο σημείο εστίασης / DOF .. οι δυο συνδιασμοί έχουν διαφορετικό βάθος πεδίου στο f/7.1 και σε 100% pixel peeping το αντιληπτό defocus στον 18,3mm φτάνει πιο κοντα απο του 23mm.

Το χρώμα των πεύκων και των ανοιχτόχρωμων φυτών-γρασιδιου και το ξύλινο κάγκελο εγώ το βλέπω πιο σωστό στην Fuji αλλά αυτό που έχω στο μυαλό μου είναι κάπου ανάμεσα (πιο κοντα στη fuji βέβαια). Ομως τα σκουρα πράσινα π.χ. δίπλα στην πόρτα μου φαινονται καλύτερα στη Ricoh.

Το moire είναι ατιμο πράγμα και μη προβλέψιμο. Είναι κατι σαν συντονισμός μπορεί σε άλλο κάδρο να είναι αλλιώς, αν π.χ. πήγαινε η Ricoh πιο κοντα στα μπαλκονο-κάγκελα για να ισοφαρίσει την διαφορά εστιακου μήκους είναι πιθανό να μην φαινόταν.

Οι X-trans αισθητήρες έχουν σχεδον εξαλείψει το εγχρωμο moire αλλά έχουν aliasing σε μικροδομές οπως στο παλιο studio scene του Dpreview, εκεί στο "αγαλμα" αλλάζει η δομή της διαγράμμισης ..

Ισως να οφείλεται και σε αυτό το πρόβλημα με το δάπεδο της παραλίας ...

 

[ampalaeos]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

tzo σε ενα φορουμ βρηκα κατι για την sigma που ισως σε ενδιαφερει.

When I was reviewing the cameras I got some special coaching from the Sigma tech guys on the best way to convert files before importing them into Lightroom to actually work on them: "In order to get the best results from the DP2, Sigma's engineers recommend that you set Sharpening to -1 or -1.5 in Sigma Photo Pro, and later apply sharpening in Lightroom. They also recommend dropping color saturation down one or two notches, and to set noise reduction at its lowest for photos shot at ISO 100 or 200, but to leave it in its default setting when shooting at higher ISOs."

 

[cacau]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Το DxO 9 Pro υποτίθεται ότι υποστηρίζει τα αρχεία των DP1/2/3, απλά κάποιες διορθώσεις πρέπει να γίνουν χειροκίνητα. Θα ήταν εύκολο να έχουμε κάποια raw?edit: κατέβασα το DP@M_raw.X3F από προηγούμενο post, δεν ανοίγει με το DxO...

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Αν έχεις την καλοσύνη βάλε και κανένα δείγμα της GH4!
Αρκετά έντονο το moire στην Ricoh.

Δεν έχω τώρα την GH4. Κι όταν την ξαναπάρω, μόνο τον Nocticron 42.5 θα έχω να της φορέσω, οπότε στα 90mm ισοδ. δεν έχει νόημα να συγκριθεί με τα 28/35/45 ισοδ. των υπολοίπων.

Γίνομαι κουραστικός αν ζητήσω τα RAW ??.
Είναι τραβηγμένα απο το ίδιο σημείο ?
Με δεδομένο οτι τα κάδρα είναι πολύ διαφορετικά (18mm vs 23mm) λογικό είναι να υπερέχει η Fuji σε ευκρίνεια κρίνοντας πάνω σε ίδια αντικείμενα. Μιλάμε για μια διαφορά περίπου 1,6Χ σε πιξελ που διατέθηκαν για τον ίδιο θάμνο π.χ.

Θα πέσουμε και στα raw, αλλά ας συμπληρώσω πρώτα και τα δείγματα jpeg (από raw) από τις άλλες δύο μηχανές (FZ1000 και DP2M).
Ναι, όλες τραβηγμένες από το ίδιο σημείο, η μία μετά την άλλη. (Θα με βλέπουν να βγάζω τη μία μετά την άλλη τις μηχανές, και θα λένε τι κάνει ο τρελός; :smile
Δυστυχώς για τα τεστ, οι μηχανές που επέλεξα να έχω τώρα στην κατοχή μου έχουν διαφορετικό εστιακό μήκος (σε ισοδυναμία 28, 35, 45) + την FZ1000 με το zoοm 25-400.
Σίγουρα ο συγκρίσεις είναι άνισες, αλλά παίρνουμε μια ιδέα.

tzo σε ενα φορουμ βρηκα κατι για την sigma που ισως σε ενδιαφερει.
When I was reviewing the cameras I got some special coaching from the Sigma tech guys on the best way to convert files before importing them into Lightroom to actually work on them: "In order to get the best results from the DP2, Sigma's engineers recommend that you set Sharpening to -1 or -1.5 in Sigma Photo Pro, and later apply sharpening in Lightroom. They also recommend dropping color saturation down one or two notches, and to set noise reduction at its lowest for photos shot at ISO 100 or 200, but to leave it in its default setting when shooting at higher ISOs."

Ναι, το έχω διαβάσει κι εγώ. Θα το εφαρμόσω στο workflow στην πορεία.
Προς το παρόν κάνω μια πρώτη γνωριμία στις default ρυθμίσεις των raw converters των μηχανών, χωρίς καμία επεξεργασία.

Το DxO 9 Pro υποτίθεται ότι υποστηρίζει τα αρχεία των DP1/2/3, απλά κάποιες διορθώσεις πρέπει να γίνουν χειροκίνητα. Θα ήταν εύκολο να έχουμε κάποια raw?edit: κατέβασα το DP@M_raw.X3F από προηγούμενο post, δεν ανοίγει με το DxO...

Ναι, δοκίμασα κι εγώ ανεπιτυχώς να ανοίξω τα αρχεία της DP2M με το DXO. Κατέληξα στο Sigma Photo Pro για τη Sigma.

 

[cacau]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Κατέβασα τα raw (κορμός δένδρου) των Ricoh GR και XM-1 και τα άνοιξα με το Capture One 8. Της fuji μου φάνηκε "κουνημένη" οπότε παρατήρησα τον χρόνο έκθεσης 1/1.3 sec - πιθανολογώ ότι ήταν σε τρίποδο, αλλά πιθανόν κάτι δεν πήγε καλά. Της GR εξαιρετική ευκρίνεια, αλλά έχει μια ελαφρώς πράσινη τίντα σε όλο το καρέ.

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Έγιναν επαναληπτικές λήψεις χωρίς διαφορά οξύτητας. Το δικό μου μυαλό πάει σε μειωμένη απόδοση της Fuji+23 στην ελάχιστη απόσταση εστίασης στο τεστ με τα κούτσουρα. Αυτό δικαιολογεί και την σαφώς καλύτερη απόδοσή της σε μακρινή απόσταση στο δεύτερο τεστ.

 

[cacau]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Έβαλα το Wb σε αυτόματη διόρθωση και έφυγε η πρασινωπή απόχρωση. Από 3400K μου το πήγε στο 4400Κ, πολύ κοντά στο 4800 της fuji. Το είχες στο auto κατά την λήψη?

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Στο πρώτο τεστ ανέφερα ότι το WB δεν ήταν ίδιο σε όλες τις μηχανές, ούτε καν στο auto.
Εξεταζόταν η ευκρίνεια, και όχι τα χρώματα.

 

[ampalaeos]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Καθομαι ολο το πσκ και βλεπω φωτογραφιες στο flickr απο την merrill και απο την ricoh gr.
Τι τεστ να γινει ρε γμτ, η merrill ειναι απο αλλο πλανιτη, οσο καλη και αν ειναι η ricoh.
Αν ειναι ευκολο να ξεμπερδευεις με το software της sigma κανοντας 2-3 βασικες ρυθμησεις σε αυτο και μετα να το βγαζεις σε tiff και να ειναι μετα ολα ευκολα στο lr, τοτε την θελω και ας κανει και 1 λεπτο να σωσει την φωτογραφια στο σωμα. No problem. Καποτε φωτογραφιζαμε και περιμεναμε 1 βδομαδα να μας τις εμφανισουν, δεν χαλασε ο κοσμος αν περιμενω λιγο να σωσει το αρχειο.

Θελω επισης να μαθω αν τα raw που βγαζει θελουν πολυ δουλεια.. δλδ να φτιαξεις χρωματα και τετοια. Αν ειναι νορμαλ και δεν θελουν 1 ωρα για να φερεις την φωτογραφια στα ισια της, τοτε παλι no problem.

Την θελω για 1 μονο λογο και τπτ αλλο. Για φωτογραφιες τοπιου με τριποδο την μερα και manual focus για εστιαση στο απειρο και τελος. Μονο αυτο θελω απο την μηχανη και ας μην κανει τπτ αλλο. Δλδ για 2η μηχανη που θα επιστρατευετε μονο για τοπια κ τπτ αλλο..

Απο την στιγμη που καμια δεν εχει tilt screen οποτε αναγκαστικα θα με πλευριζει κατω για να εστιασω, οποιαδηποτε αλλη ελειψη δεν με προβληματιζει τοσο οσο αυτη.. Δεν πανε πουθενα τα τοπια, εχω χρονο να την περιμενω αν ειναι να βγαζει τετοια αριστουργηματα. Street δεν φωτογραφιζω, οποτε ολες οι ευκολιες της ricoh δεν με πειθουν να παω προς αυτην. Μονο το macro mode θα μου αρεσε πολυ να ειχε η merrill γιατι βλεπω οτι φερνει πολυ καλα αποτελεσματα στην ricoh.. Αλλα δεν πειραζει, για close ups και all arounder, ακομα και την ricoh να παρω, θα θελω καποια με tilt screen και zoom για 1η μηχανη, δλδ καποιο συστημα mirrorless και οχι αυτης της κατηγοριας τις μηχανες.

Και μια ακομα ερωτηση για την ελειψη που με ανησυχει πιο πολυ..
Αν της βαλεις nd filter εξωτερικο αφου εσωτερικο δεν εχει, μπορεις με καποιο τροπο να βαλεις και πολωτικο μαζι με το nd?
Επισης για να μπει το nd, θελει καποιο extension tube, η μπαινει οπως ειναι?


tzo μας εβαλες σε εξοδα, αλλα γουσταρω :Banane0:

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

1) Τι τεστ να γινει ρε γμτ, η merrill ειναι απο αλλο πλανιτη, οσο καλη και αν ειναι η ricoh.
2) Αν ειναι ευκολο να ξεμπερδευεις με το software της sigma κανοντας 2-3 βασικες ρυθμησεις σε αυτο
Θελω επισης να μαθω αν τα raw που βγαζει θελουν πολυ δουλεια..
3) Την θελω για 1 μονο λογο και τπτ αλλο. Για φωτογραφιες τοπιου με τριποδο την μερα και manual focus για εστιαση στο απειρο και τελος.
4) Απο την στιγμη που καμια δεν εχει tilt screen οποτε αναγκαστικα θα με πλευριζει κατω για να εστιασω,
5) Μονο το macro mode θα μου αρεσε πολυ να ειχε η merrill
6) Αν της βαλεις nd filter εξωτερικο αφου εσωτερικο δεν εχει, μπορεις με καποιο τροπο να βαλεις και πολωτικο μαζι με το nd? Επισης για να μπει το nd, θελει καποιο extension tube, η μπαινει οπως ειναι?

1) Από άλλον πλανήτη, όντως! Αν κάνεις το λάθος να συγκρίνεις με άλλη μηχανή, πάντα θα νομίζεις ότι η φωτό της άλλης μηχανής είναι κουνημένη. :flipout:
2) Πανεύκολο είναι, δυο κλικ. Αρκεί να τραβάς 100iso.
3) Μανούλα είναι για τοπία. Και ακόμη πιο εντυπωσιακή η DP3M, αν τραβήξεις πολλαπλές κάθετες λήψεις και τις ενώσεις μετά.
4) Υπάρχει στο ebay αναδιπλούμενο εξωτερικό EVF. Δεν χρειάζεται να σωριάζεσαι κάτω.
http://www.ebay.com/itm/DP-series-e..._Photographic_Accessories&hash=item3f3ce69727
5) Για macro προτείνεται η DP3M (οπότε σε συνδυασμό με το 3 πιο πάνω, καταλαβαίνεις γιατί πολλοί την προτιμούν!).
6) Φίλτρα μπαίνουν κατ' ευθείαν, αφού υπάρχει σπείρωμα στον φακό. Πολλαπλά φίλτρα το ένα πάνω στο άλλο, φυσικά και μπορείς.

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Να τις πιάσουμε όλες μαζί τώρα, Ricoh GR, Fuji X-M1+23, Panasonic FZ1000 και Sigma DP2M.
28mm/35mm/35mm/45mm equiv. αντίστοιχα.

Τα raw και των τεσσάρων μηχανών μπορείτε να τα κατεβάσετε εδώ:
http://filebin.net/z4ka97kyd3

Μετατροπή από raw με με Capture One για τη Ricoh GR, Silkypix για τη Fuji, Photo Ninja για την Panasonic και Sigma Photo Pro για τη Sigma.
Ανοίξτε τα jpeg πλήρους ανάλυσης εδώ:
Ricoh GR
Fuji X-M1
Panasonic FZ1000
Sigma DP2M

Όλα τα είχαμε, οι χρωματικές εκτροπές (CA) της FZ1000 μας έλειπαν.
http://imageshack.com/a/img743/4454/NHqDkZ.jpg
http://imageshack.com/a/img540/2236/RUr71B.jpg

Τις διαφορές θα τις διακρίνετε στα πλήρους μεγέθους jpeg, αλλά για μια παραστατική σύγκριση σε χαμηλή ανάλυση εδώ:

Από αριστερά στα δεξιά:
Ricoh GR, Fujifilm X-M1+23, Panasonic FZ1000, Sigma DP2M.

Η υφή της επιφάνειας της κολώνας έχει απίστευτη ευκρίνεια στην DP2M. Πλησιάζει η XM1, χαμένες οι λεπτομέρειες στις άλλες δύο.

Διαφορετικές εκδοχές θολούρας στο γρασίδι στις πρώτες τρεις, ενώ στην DP2M μετράς ένα-ένα τα φυλλαράκια:

Καθαρή εικόνα στα κάγκελα της GR, σαν κουνημένη η XM1, τρελό CA η FZ1000:

Στην κόκκινη τάβλα και το καπάκι της η DP2M δίνει ρέστα:

Ευδιάκριτη η υφή του ξύλου του φράκτη στην DP2M. Άγνωστη η υφή στις άλλες:

Ευδιάκριτες οι λεπτομέρειες στη φυλλωσιά στο πρώτο πλάνο στο κάτω μέρος της εικόνας της GR, παρόλο που δεν ευνοείται που είναι μόλις στα 28mm!

Καλά τα πάει η XM1, μετά βέβαια από την DP2M:

To πεσμένο ξυλάκι παγωτού ελπίζω να το έσπρωξε κάποιος περαστικός και να μην το έχασε ο X-Trans της Fuji

 

[ampalaeos]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

tzo ευχαριστω πολυ για την αμεση απαντηση και φυσικα για τα τεστ που συνεχιζεις να κανεις! Παρακολουθω με ενδιαφερον, το ξερεις

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Ετοιμάσου για φωτογραφικό σοκ αν πας από XZ-2 σε DP2M! Αντίστοιχο με το αν πήγαινες από 250 μηχανή σε 2500 μηχανή, τέτοιου μεγέθους θα είναι η διαφορά. Με τη διαφορά ότι θα σου κοστίσει μόλις 400 .
Με την πώληση της XZ-2 παίρνεις και το εξωτερικό EVF για τη Sigma, και μετά έχουν να τρίξουν πολλά βράχια στα τοπία σου. :smile:

 

[cacau]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Μας έβαλες σε μπελάδες φίλε. Χαλβαδιάζω την DP1 αλλά σκέπτομαι ότι θα τρώω πόρτα στα microstocks - θα νομίζουν ότι η ευκρίνεια είναι... θόρυβος!

 

[ampalaeos]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Γιαυτο λεω οτι η dp3 για κανα close up και για να παιξεις με το βαθος πεδιου θα ειναι τέλεια, αλλα πορτρετο ανθρωπου με αυτην δεν νομιζω οτι θα χαρει αυτος που θα του το κανεις.. ειδικα αν ειναι θηλυκο! :flipout:

Παντως περα απο την πλακα, το f2.8 της dp3 και με max iso 200 (για κορυφη αποτελεσματα), δεν νομιζω οτι θα φτανει η ταχυτητα για πορτρετο χωρις flash.. Φανταστικη πρεπει να ειναι, αλλα μαλλον θα θελει να εισαι μαστορας και στα εξωτερικα flash για να φωτογραφισεις (ή καλυτερα, να ακτινογραφισεις) ανθρωπο.. Φυσικα υπαρχει και η λυση του ασπρομαυρου οπου και εκει τα σπαει απο οσο ειδα, αλλα για εγχρωμο, μαλλον δυσκολα θα ειναι.

Σχετικα με το medium format που μπορεις να παρεις απο το αποτελεσμα ενωσεων φωτογραφιων με την dp3 στα τοπια, δεν ειναι οτι δεν με εξιταρει, απλα βαριεεεεμαιιι να πρεπει να αρχισω να κανω ΚΑΙ αυτο..!
Μελλοντικα ισως να το σκεφτω, αλλα για αυτη την φαση που ειμαι, μια dp1 μαλλον θα μου ειναι αρκετη για να μου υπερκαλυψει οτι αναγκη ειχα απο αναλυση στα τοπια μου.

Παντως ρε tzo, για πασχα ελεγα, αλλα δεν με βλεπω να βγαζω μηνα χωρις την merrill με αυτα που ανεβαζεις.. :ADFADF1: