Συγκριτικά μηχανών γιά φωτογραφία

[gkpapad]

Το δυναμικο ευρος λογικο ειναι να εχει διαφορα μιας και μιλαμε για σωμα δευτερης γενιας συγκρινομενο με εκεινο της R6

H R6 έχει προτέρημα τον κορυφαίο επεξεργαστή που έχει στα σωθικά της.

 

[Kosh]

 

[Highpriest]

Κανονικά, είναι (ή πρέπει να είναι) άλλο το κοινό των κροπ μηχανών και άλλο των FF. Τέλεια μηχανή η A7 iii αλλά τι να το κάνεις που οι σοβαροί φακοί της στοιχίζουν πάνω απο την αξία του σώματος; Μιλάμε αν θέλεις κάτι παραπάνω απο έναν στανταρ ζουμ κιτ φακό. Κι αυτό ισχύει πάνω κάτω για όλες τις σύγχρονες FF

Το βλέπω τώρα που δουλεύω δύο συστήματα
Σε Μ4/3 έχω για macro τον εξαιρετικό 60mm της M.zuiko που αγοράστηκε καινούριος στα 380 ευρώ αν θυμάμαι καλά.
Για να πάρω κάτι σχεδόν αντίστοιχο για την Ζ5 πρέπει να δώσω 3,5 φορές αυτό το ποσό.
Οπότε για τις macro μου δεν έχω πρακτικά κάποιον λόγο να αλλάξω σύστημα και να δώσω παραπάνω χρήματα. Το ίδιο υποθέτω θα πράξω και για τηλεφακό. Καλή η FF αλλά για να πάρω τηλεφακό που θα φτάνει στα 600mm θέλω 4+ φορές το αντίστοιχο ποσό.
H FF θα κάνει λοιπόν δουλειές που η κροπ μου δεν μπορεί λόγο σενσορα, και θα κάνει κυρίως αυτό. Δουλειές.

Οι κρόπ θεωρώ πως είναι οι πιο "πολυεργαλεία" μηχανές, μιας και σου δίνουν πληθώρα διαφορετικών χρήσεων με λίγα σχετικά χρήματα. Χρήσεις που για να κάνεις αντίστοιχες με FF θα πρέπει να δώσεις σοβαρά ποσά. Θα πάρεις βέβαια καλύτερη εικόνα. Αλλά όχι αναλογικά καλύτερη σε σχέση με την αξία του σετ σου.

Το να έχει κανείς μια FF μηχανή (ακόμη και καλή) και να μην έχει και τους ανάλογους φακούς που θα την αναδείξουν, είναι δώρον άδωρον.

Α6700 και R7 είναι αυτή την στιγμή τοπ επιλογές για κροπ (μετά φυσικά απο την Fuji).

 

[karamela]

Δεν διαφωνώ απλά δεν χρειάζονται όλοι έναν σκασμό φακούς, π.χ. εμένα προσωπικά δεν με νοιάζει ούτε το macro ούτε τηλεφακός, ένας καλός βασικός ζουμ όπως ο Nikon 24-70f4 θα με κάλλυπτε στο 80% των αναγκών μου. Και τώρα στο M43 ουσιαστικά την βγάζω με έναν φακό τον 12-100 παρόλου που το σύστημα έχει ένα σκασμό φακους και κατά καιρούς δοκιμάζω/αγοράζω και άλλους.

Οπότε αν κάποιος χρήστης θέλει να τα έχει όλα, θέλει διάφορα εστιακά μήκη, macro, φωτεινούς prime, ultrawide κλπ. ε προφανώς είναι καλύτερα να πάει σε Crop μιας και θα του βγουν και πιο φτηνά.

Βέβαια για το m43 που είμαι, και εδώ αν θες να πάρεις καλούς φακούς pro και να έχεις και ρηχό βάθος πεδίου πρέπει να τα σκάσεις. 3 φακοί που έχω τώρα ο 12-100 - 20f1,4 - 8-25f4 κοντεύουν να κάνουν 3.000 ευρώ....ε δεν τα λες και λίγα.

Υ.Γ. Θα διαφωνήσω για την Canon R7, ναι καλή μηχανή μεν, άλλα χωρίς φακούς δε, πρέπει να παρεις FF φακούς για να την αξιοποιήσεις, ε δεν έχει νόημα, αγοράζεις κατευθίαν FF μηχανή.

 

[Highpriest]

Δεν διαφωνώ απλά δεν χρειάζονται όλοι έναν σκασμό φακούς, π.χ. εμένα προσωπικά δεν με νοιάζει ούτε το macro ούτε τηλεφακός, ένας καλός βασικός ζουμ όπως ο Nikon 24-70f4 θα με κάλλυπτε στο 80% των αναγκών μου. Και τώρα στο M43 ουσιαστικά την βγάζω με έναν φακό τον 12-100 παρόλου που το σύστημα έχει ένα σκασμό φακους και κατά καιρούς δοκιμάζω/αγοράζω και άλλους.

Οπότε αν κάποιος χρήστης θέλει να τα έχει όλα, θέλει διάφορα εστιακά μήκη, macro, φωτεινούς prime, ultrawide κλπ. ε προφανώς είναι καλύτερα να πάει σε Crop μιας και θα του βγουν και πιο φτηνά.

Βέβαια για το m43 που είμαι, και εδώ αν θες να πάρεις καλούς φακούς pro και να έχεις και ρηχό βάθος πεδίου πρέπει να τα σκάσεις. 3 φακοί που έχω τώρα ο 12-100 - 20f1,4 - 8-25f4 κοντεύουν να κάνουν 3.000 ευρώ....ε δεν τα λες και λίγα.

Ένα σκασμό φακούς μπορεί να μην έχεις, αλλά για βάλε κάτω πόσα χρήματα κοστίζουν οι αντίστοιχοι σε FF. Διαφράγματα και μήκη. Εκει θα δεις την διαφορά.

οι φακοί σου είναι high end στο σύστημα

 

[karamela]

Ένα σκασμό φακούς μπορεί να μην έχεις, αλλά για βάλε κάτω πόσα χρήματα κοστίζουν οι αντίστοιχοι σε FF. Διαφράγματα και μήκη. Εκει θα δεις την διαφορά.

οι φακοί σου είναι high end στο σύστημα

Ισχύει άλλο βέβαια που πάλι 90% με τον 12-100 είμαι, με έναν φακό δηλαδή!!χαχα Τους άλλους 2 τους έχω μεν άλλα δεν ξέρω αν θα τους κρατήσω δε.

 

[Highpriest]

Ισχύει άλλο βέβαια που πάλι 90% με τον 12-100 είμαι, με έναν φακό δηλαδή!!χαχα Τους άλλους 2 τους έχω μεν άλλα δεν ξέρω αν θα τους κρατήσω δε.

Για να αντικαταστήσεις τον 12-100mm που κοστίζει 1150 ευρώ και ζυγίζει 560 γραμμάρια θέλεις (ενδεικτικά σε Sony FF που έχει και φτηνούς σχετικά FF σε σχέση με τις άλλες εταιρίες)
Για τον E 24-70 f/4 800 ευρώ και 426 γραμμάρια
Για τον 70-200 f/4 1200 ευρώ και 840 γραμμάρια

Δηλαδή 70% παραπάνω σε χρήματα και 120% παραπάνω βάρος. Χωρίς να υπολογίζω καν τον όγκο και τι θα χρειαστείς έξτρα σε τσάντες, διάμετρο τυχόν φίλτρων κλπ.
Συν το γεγονός πως είναι ένας φακός και όχι δύο, που θα χρειάζεται να βάζεις και να βγάζεις.

Επιπλέον, αν συγκρίνεις μηχανή προηγούμενης γενιάς όπως η A7 iii με μια προηγούμενης γενιάς όπως η E-M1 iii ή ακόμη και G9 που είναι τρέχουσα γενιά (θεωρητικά, μιας και δεν έχει βγει αντικαταστάτης), θα δεις πως για να κάνεις τα ίδια (ή και περισσότερα) πράγματα, θέλεις τα μισά λεφτά σε σύνολο κιτ.

Προφανώς και αδιαμφισβήτητα με τους FF θα πάρεις καλύτερη εικόνα. Αλλά δύο φορές καλύτερη; Σίγουρα όχι(πάντα ο ίδιος φωτογράφος σε ίδιες συνθήκες και ρυθμίσεις)

 

[karamela]

Καλά κοίτα δεν είναι το ίδιο το f4 σε m43 μηχανή και το ίδιο σε FF... ναι ο αισθητήρας θα πάρει το ίδιο φώς μεν άλλα ο FF αισθητήρας είναι πολύ μεγαλύτερος με πολύ καλύτερη απόδοση σε Iso, dynamic range, σε έλεγχο σε βάθος πεδίου Κλπ. Δεν χρειάζεσαι δηλαδή f4 αναγκαστικά σε FF π.χ. σε sony, μπορείς να αντικαταστήσεις τον 12-100 π.χ. με τον sony 24-240 που τον βρίσκεις κάτω από χιλιάρικο ή σε Z5 με τον Nikon 24-200 που κάνει και αυτός κάτω απο χιλιάρικο. Τον Sony δε τον έχω δουλέψει και μου άρεσε πολύ οτπικά για τα δικά μου δεδομένα.

Δυο φορές καλύτερη ποιότητα εικόνας προφανώς δεν θα πάρεις με το σύστημα που αναφέρεις, άλλα και με την ίδια λογική παίρνω 2 φορές καλύτερη ποιότητα εικόνας με την em5III Και τον 12-100 απο το να είχα π.χ. την em10III και 2 φακούς του στυλ panasonic 12-60 Και Olympus 40-150 που στοιχίζουν σαν σύνολο κάτω από τα μισά λεφτά?

 

[Highpriest]

Καλά κοίτα δεν είναι το ίδιο το f4 σε m43 μηχανή και το ίδιο σε FF... ναι ο αισθητήρας θα πάρει το ίδιο φώς μεν άλλα ο FF αισθητήρας είναι πολύ μεγαλύτερος με πολύ καλύτερη απόδοση σε Iso, dynamic range, σε έλεγχο σε βάθος πεδίου Κλπ. Δεν χρειάζεσαι δηλαδή f4 αναγκαστικά σε FF π.χ. σε sony, μπορείς να αντικαταστήσεις τον 12-100 π.χ. με τον sony 24-240 που τον βρίσκεις κάτω από χιλιάρικο ή σε Z5 με τον Nikon 24-200 που κάνει και αυτός κάτω απο χιλιάρικο. Τον Sony δε τον έχω δουλέψει και μου άρεσε πολύ οτπικά για τα δικά μου δεδομένα.

Δυο φορές καλύτερη ποιότητα εικόνας προφανώς δεν θα πάρεις με το σύστημα που αναφέρεις, άλλα και με την ίδια λογική παίρνω 2 φορές καλύτερη ποιότητα εικόνας με την em5III Και τον 12-100 απο το να είχα π.χ. την em10III και 2 φακούς του στυλ panasonic 12-60 Και Olympus 40-150 που στοιχίζουν σαν σύνολο κάτω από τα μισά λεφτά?

Αν πάμε σύμφωνα με το point of diminishing returns, μια χαρά είναι και το σύστημα με την E-m10 iii. Δίνοντας τα διπλάσια δεν θα πάρεις και διπλάσια βελτίωση στην εικόνα.

Απλά ο καθένας έχει το δικό του ταβάνι, αλλά και την δική του αποδεκτή ποιότητα ή τα δικά του ζητούμενα σε features.

Το σημείο που προσωπικά θέλω να αναδείξω είναι πως δεν είναι ντε και καλά καλύτερο να έχεις μια FF μηχανή, αν δεν μπορείς να την υποστηρίξεις με τους ανάλογους φακούς. Και οι κροπ, αν ξέρεις τι κάνεις και τι θέλεις, μπορούν να εξυπηρετήσουν μια χαρά. Πολλές φορές και καλύτερα, ανάλογα το είδος της φωτογραφίας και το χρηματικό ταβάνι που έχει καθένας.

 

[karamela]

Εννοείται ότι και με τις Crop κάνεις μια χαρά δουλειά, απλά πλέον εκει που έχουν πάει οι τιμές έχουν χάσει ένα από τα πλεονεκτήματα που είχαν σε σχέση με τις FF....πάλι με τους φακούς σου βγαίνουν κάπως πιο φτηνές άλλα η οικονομική διαφορά κλείνει συνεχώς, ένα απλό παράδειγμα η crop A6700 κάνει 1.700 ευρώ και με 1.300 ευρώ (400 ευρώ λιγότερα) αγοράζεις την FF Nikon Z5 με τον πολύ καλό 24-70f4...δηλαδή αν θες νέο σύστημα δύσκολα θα πας πλέον σε Α6700 εκτός και αν έχεις ήδη φακούς, για αυτό βλέπεις όλο και πολύ κόσμο να πάει στο FF...έφτασε σε σημείο η M43 Om1 να πατάει τα 2Κ.....ε κάπου λες όπα...υπάρχει και ένα όριο...

 

[evanfotis]

 

[kbouk]

διαφορες μεταξύ των δυο μηχανων ώστε κάποιος να έχει καλύτερη άποψη τι προσφέρουν στην πράξη

 

[Kosh]

Sony a6700 vs Canon EOS R7: A Head to Head Comparison

We've created a comparison of two leading APS-C model mirrorless cameras today, the Sony a6700 and the Canon EOS R7

www.thephoblographer.com

 

[kbouk]

 

[Highpriest]

 

[kbouk]

Για όσους βαριούνται να το δουν και πολύ θα κάνουν γιατί είναι πολύ επιδερμική η σύγκριση κατά τη γνώμη μου ,

συνοψιζω επιγραμματικά:

Panasonic G9II καλύτερη σε Buffer , Burst, Video, AF, resolution

OM 1 σε εργονομία , EVF , startup time , μπαταρία, Image Quality

βεβαια την ΟΜ1 τη δοκίμασαν σε ΑΙ με CAF-TR και όχι plain CAF κάτι που δεν το συνιστά η ΟΜDS γιατί τα δυο συστήματα παλεύουν μεταξύ τους , δεν συνεργάζονται. Απορώ πως το έκαναν αφού ο Cris έχει ΟΜ1. Και επίσης δοκίμασαν την ακρίβεια με το μηχανικό κλείστρο στα 10fps και όχι στα mode SH1,2

όσο για το IQ το κρατω ως ένδειξη αλλά σε μικρό καλάθι, περιμένω να δω τις μετρήσεις το Photons to photons για DR, ISO

 

[kbouk]

 

[kbouk]

 

[kbouk]

 

[Kosh]

..