Συμβουλές για Sonus Faber Toy Tower

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
όντας στην ίδια θέση, πριν μερικούς μήνες, γυρνώντας τα μαγαζιά και τα sites για να βρω ηχεία όλα ήρθαν στην θέση τους όταν άκουσα αυτό που "έψαχνα". Τα εισαγωγικά τα βάζω γιατί, κακά τα ψέματα, όλοι μας κάτι έχουμε στο μυαλό μας ως "καλό" ήχο και μόλις τον ακούσουμε θα το νοιώσουμε αβίαστα.

Μπορεί δεκάδες "ειδικοί", και μη, να έχουν καταφέρει να μας "πείσουν" για το τι είναι καλό και τι ..πάρα πολύ καλό, αλλά αν κλείσεις λίγο τα αυτιά (και τα μάτια) και ακούσεις ένα αγαπημένο σου τραγούδι σε μια συγκριτική δοκιμή ηχείων αυτό που σου κάνει θα έρθει ως μια πολύ εύκολη και προφανή απόφαση.

Ακολουθώντας λοιπόν τον ίδιο δρόμο με το πρώτο άκουσμα τα Chario Pegasus μιλήσανε μέσα μου κι αυτο δεν μπορεί να το αλλάξει καμιά κριτική καθότι αγοράζουμε υλικό για τις αισθήσεις και όχι για τις..μετρήσεις
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
νομίζω ότι η διάσταση του χώρου από μόνη της δεν έχει τόση σημασία όσο η διάταξη του χώρου και της θέσης ακροασης όπως επίσης οι χώροι γύρω από τα ηχεία και τα υλικά τους - Εν γένει πάντως τα Chario δεν είναι δυσκολα στην τοποθέτηση τους

Καλύτερη άποψη θα σου δώσει ο εισαγωγέας που τα γνωρίζει καλύτερα. Απλά να επισημάνω ότι θέλουν ρεύμα..1W, το λιγότερο, για κάθε κυβικό μέτρο του χώρου σου με 2W ανά κυβικό να συνίσταται
 

kostas k

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,956
Μελίσσια
Παιδια τα εχω κανει μπαχαλο
σορρυ αλλα γραφω απο ipad και για αυτο και ημουν ολιγολογος και δημιουργησα λαθος εικονα (και για αυτο και δεν βαζω και τονους μιας και δεν εχω βρει ακομα τον τροπο)

λοιπον αναφερομενος στα Aud.Ph. ειπα: "Πως ειναι τα atc....καμια σχεση. Κεντανε....νομιζω θα σου αρεσουν αν τα ακουσεις..."
το "κεντανε" πηγαινε στα Aud.Ph.
θα μπορουσα να πω οτι καλιγραφουνε
Αν η μουσικη ειναι ενα κειμενο που πρεπει να διαβασεις, τοτε τα ATC ειναι γραμμενα με font Αrial (απλη και ξεκαθαρη) ενω τα Aud.Ph. ειναι με font Freestyle Script (καλλιγραφα). Ωραια τα καλιγραφιματα αλλα αν ειναι υπερβολικα δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις. Τα Aud.Ph. ειναι καλιγραφα, αλλα σαφως ευαναγνωστα.

Παντως και η ATC εχουν την γοητεια τους, πιστεψε με. Μονο που μπορουν να γινουν ανυποφορα. Εμενα ευτυχως ματσαραν ωραια με τα υπολοιπα συνοδα αλλα ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ βασιζομενος στα οσα μου ειπαν/διαβασα. Κουβαλισα ενισχυτες και ενισχυτες σπιτι. Μεχρι και απο θεσσαλονικη μου εστειλε ενα παιδι τον esoteric του (να ειναι καλα το παλικαρι).

Για αλλη μια φορα σε συμβουλευω (και δεν ειμαι ο μονος) να ακουσεις οσα περισσοτερα μπορεις. Χαιρομαι που διαβασα οτι σχεδιαζεις να κατεβεις αθηνα.
Aν σου μεινει χρονος πηγαινε και καπου αλλου. Δεν σου λεω να πας orpheus audio μιας και εχει και θεσσαλονικη.
Ειχα παει μια φορα απo ηχοεκφραση και εχει πολυ πραμα απο ηχεια για να ακουσεις. Παλιοτερα ειχε και ενα ζευγαρι atc ετσι απλα αν εχεις περιεργια να τα ακουσεις.

Οσον αφορα το σχολια περι ηχειων βασης γραψε λαθος. σαν να μην ειπωθηκε.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Ο φίλος ψάχνει ηχεία να τα οδηγήσει με τον AV Denon και προτείνονται τα ΑΤC;

Πολύ σωστά ενδιαφέρθηκε για τα Toy Tower, γιατί θα αποζημιώσουν με μαγικό ήχο χωρίς να απαιτούν ρεύμα.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
γραφω απο ipad και για αυτο και ημουν ολιγολογος και δημιουργησα λαθος εικονα (και για αυτο και δεν βαζω και τονους μιας και δεν εχω βρει ακομα τον τροπο)

Πρώτα πληκτρολογείς το φωνήεν και μετά βάζεις τον τόνο.
 

analyze_it

AVClub Addicted Member
15 July 2008
1,798
Δεν έχετε ακούσει τα ATC να παίζουν..... (οποιαδήποτε παρανόηση λύνεται απλά με ακρόαση-> πρώτα όμως θα γίνει η ακρόαση και μετά γράψτε εδώ μέσα ότι θέλετε)







φίλε, όταν -και αν τελικά- κατέβεις Αθήνα κάνε μου μια επίσκεψη για καφέ -> ας συνενοηθούμε με πμ αν θες



Αν δεν τα πούμε ή αν επιλέξεις τελικά ηχεία πιο πριν, ότι και αν αγοράσεις να είναι καλοάκουστο!
 
Last edited:

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
εχεις καταφερει να βρεις τα καταλληλα συνοδα λοιπον, σιγουρα σε πιστευω μιας και 2,3 setup που ακουσα , διαφορετικο αποτελεσμα, με τον καλυτερο συνδυασμο με τελικους Parasound, δε θυμαμαι μοντελο.
 

drdimitri

Senior Member
28 November 2009
427
Θεσσαλονίκη
Δεν έχετε ακούσει τα ATC να παίζουν..... (οποιαδήποτε παρανόηση λύνεται απλά με ακρόαση-> πρώτα όμως θα γίνει η ακρόαση και μετά γράψτε εδώ μέσα ότι θέλετε)
Δε νομίζω ότι κανένας θέλει να κατηγορήσει τα ATC. Προσωπικά, αν και δεν τα έχω ακούσει, τα θαυμάζω από τεχνικής άποψης. Μου αρέσει η ιδέα της κλειστής καμπίνας και η γενικότερη φιλοσοφία της ATC. Μάλιστα αν είχα τα χρήματα πιθανόν να πήγαινα και σε ενεργό της ATC, αλλά αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα... Το θέμα είναι ότι οι συμφουρίτες μας πιστεύουν ότι με τον συγκεκριμένο ενισχυτή που έχω, μάλλον θα είμαι καλύτερα με τα SF. Άσε που νομίζω ότι τα ATC είναι και αρκετά επάνω σε κατηγορία τιμής ή κάνω λάθος;
 

tio4711

AVClub Addicted Member
24 October 2007
2,112
κι εγώ AV ενισχυτές είχα (Sony, Ymaha) και ηχεια εψαχνα, αλλά όταν τελικά επέλεξα τα Chario μετά..αγόρασα 2καναλο ενισχυτη, CD, ...

θελω να πω οτι, οταν αγοραζεις κατι καλο ειναι να παρεις το καλυτερο που μπορεις στα λεφτα που διαθετεις και να μην περιοριστείς απο τις υπολοιπες, εκεινη την στιγμη, επιλογες σου. Ναι εχει τον AV ενισχυτη αλλα αν δωσει κοντα στα 2Κ για ηχεια θα παρει καποια που να ταιριαζουν με αυτον? δεν θα το εκανα στην θεση του. Θα επαιρνα τα καλυτερα, για μενα, ηχεια στα λεφτα αυτα και μετα..εχει ο Θεος
 

drdimitri

Senior Member
28 November 2009
427
Θεσσαλονίκη
Θα επαιρνα τα καλυτερα, για μενα, ηχεια στα λεφτα αυτα και μετα..εχει ο Θεος
Εντάξει, και τα SF δεν είναι φθηνιάρικα, στα 1800 είναι ! Και δε σημαίνει ότι τα παίρνουν μόνον όσοι έχουν AV ενισχυτή. Φαντάζομαι ότι απευθύνονται και σε κόσμο που έχει στέρεο ενισχυτή. Ίσως μάλιστα κυρίως σε τέτοιον κόσμο.
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,820
Δίπλα στον Pseiras.....
Αν ψαχτείς περαιτέρω με το σύστημά σου και αφιερώσεις χρόνο σε αυτό (και ψαχτείς και με τα συνοδά)τότε τα ATC θα σε αποζημιώσουν. Αν όχι τότε πήγαινε σε SF που είναι και πιο "εύκολα" ηχεία
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
...Ναι εχει τον AV ενισχυτη αλλα αν δωσει κοντα στα 2Κ για ηχεια θα παρει καποια που να ταιριαζουν με αυτον? δεν θα το εκανα στην θεση του. Θα επαιρνα τα καλυτερα, για μενα, ηχεια στα λεφτα αυτα και μετα..εχει ο Θεος

Τα Toy Towers έχουν το μεγάλο προσόν ότι είναι ευκολοδήγητα με ήχο αντίστοιχο του κόστους τους ή και καλύτερο ακόμη. Δεν είναι συμβιβασμός η επιλογή τους, αλλά συνειδητή κίνηση.

θα παίξουν με AV, θα αναδειχθούν με τάξη Α, θα μαγέψουν με λάμπα. Αν δεν είναι αυτό πετυχημένη υλοποίηση, τότε τι είναι; Τα ATC scm40 προσωπικά δεν μου λείπουν καθόλου από τότε που τα αντικατέστησα με τα Towers.

Απελευθερώνουν παρά δεσμεύουν τον κάτοχό τους στην επιλογή των συνοδών.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Αλήθεια , τα sonus σε Home cinema πώς να τα πάνε;

Τρίδρομη υλοποίηση, με υψηλό WAF λόγω πανέμορφου design, ντυμένα στο δέρμα και με συμμαζεμένο όγκο, με tweeter που κεντάει, με αστραφτερές κορυφώσεις, με καταιγιστικό ρυθμό και βήμα στις μεσοχαμηλές, και ισορροπημένη απόδοση στις φωνές,ευκολοδήγητα από οποιονδήποτε AV...

Ναι, θα τα πάει κάτι παραπάνω από καλά σε homecinema ή και διπλή χρήση σε σαλόνι.
 

THEOJJ

Senior Member
3 September 2008
376
Χαλάστρα
Ενδιαφέρουσα περίπτωση , με τόσα που διάβασα άρχισα να λιγουρεύομαι.
Μια ακρόαση θα μας κατατόπιση για τον χαρακτήρα τους.

Και εγώ πλέον με 2 παιδιά , ποιο πολύ χρόνο έχω για μουσική παρά για ταινίες , έτσι το μυαλό μου γυρίζει όλο σε κακές σκέψεις (αναβαθμίσεις).
Άντε καλημέρα…
 

drdimitri

Senior Member
28 November 2009
427
Θεσσαλονίκη
Λοιπόν, τη Δευτέρα πήγα όντως και άκουσα τα Chario Pegasus και τα Sonus Faber Toy Tower. Επίσης, εκτάκτως πρόλαβα και κανόνισα και άκουσα ένα άλλο ηχείο που προσπαθούσα εδώ και ενάμιση χρόνο να το πετύχω στη Θεσσαλονίκη, αλλά ματαίως..., το JBL 4328P, που είναι ενεργό.

Ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά:

Chario Pegasus

Αν και είχα ζητήσει να ακούσω τα Cygnus, δυστυχώς είχαν στημένα τα μεγαλύτερα αδερφάκια τους, τα Pegasus. Ο υπάλληλος με διαβεβαίωσε ότι έχουν την ίδια ηχητική υπογραφή, απλά είναι πιο μεγάλα. Το πρόβλημα όμως ήταν ότι τα είχαν στημένα σε ένα δωμάτιο περίπου 12 τετραγωνικών μέτρων, περίπου τετράγωνο, με τα ηχοαπορροφητικά παρατημένα στο πάτωμα! Όταν ρώτησα, γιατί τα ηχοαπορροφητικά πάνελ δεν ήταν τοποθετημένα στους τοίχους μου είπαν για λόγους… αισθητικούς!

Τα Pegasus μπουμάρανε σαν τρελά σε αυτόν τον χώρο (πράγμα αναμενόμενο). Πέραν τούτου, βγάλανε μια τραχύτητα και μια αγριάδα που μπορεί να οφείλεται στις ανακλάσεις του ήχου. Να φανταστείτε ότι όταν πατούσα το STOP στο CD player ο ήχος δε σταματούσε αμέσως. Η στερεοφωνική εικόνα ήταν καλή. Πάντως το ηχείο δεν με έπεισε ότι αξίζει τα λεφτά του (2200 Ευρώ). Ίσως να έφταιγε όντως ο χώρος, αλλά προσωπικά δεν είμαι διατεθειμένος να αγοράσω ένα ηχείο για το οποίο ο αντιπρόσωπος δεν είναι διατεθειμένος να το αναδείξει στοιχειωδώς. Δε λέω, μπορεί τα έξοδα να είναι πολλά για έναν μεγαλύτερο χώρο, αλλά τα πάνελ στο πάτωμα; Τι να πω;

JBL 4328P


Αυτό είναι ένα ενεργό ηχείο, το οποίο έχω στο μάτι εδώ και καιρό. Είναι δύο δρόμων με ψηφιακό crossover και DSP. Έχει μικρόφωνο με το οποίο γίνεται μέτρηση στη θέση ακροάσεως και υπολογίζονται καθυστερήσεις αφίξεως σήματος, φασματική απόκριση, κλπ. Επίσης, διαθέτει τηλεχειριστήριο με το οποίο μεταξύ άλλων μπορεί κανείς να ρυθμίσει την ένταση, άρα μια ψηφιακής πηγή αρκεί και δε χρειάζεται καν προενισχυτής! Δυστυχώς κι εδώ είχαμε ένα θεματάκι, ο υπάλληλος που είχε την καλοσύνη να μας τα στήσει δε φρόντισε να κάνει όλη αυτή τη διαδικασία για το Room Equalization με αποτέλεσμα να μην πάρουμε το 100% του ηχείου. Επίσης, το ηχείο ήταν συνδεμένο αναλογικά, ενώ θα μπορούσε να συνδεθεί και απ' ευθείας ψηφιακά, γλιτώνοντας ένα ενδιάμεσο βήμα μετατροπής. Ο χώρος ήταν περίπου όσο το σαλόνι μου και μεγαλύτερος.

Τα ηχεία παίξανε ωραία! Πολύ ξεκούραστα, θα μπορούσε κανείς να τα ακούει για ώρες. Ειδικά στην ηλεκτρονική μουσική δώσανε ρέστα. Το μπάσο ήταν αρκετό, κοφτό, χωρίς ουρές και πλαδαρότητα. Θα έλεγα συγκρατημένο. Αυτό που δεν μου άρεσε ήταν το περιορισμένο sweet spot και η μικρή σκηνή. Π.χ. στους Who δε μου δώσανε την αίσθηση της συναυλίας ρόκ. Ο τραγουδιστής ακουγότανε κάπως μακριά. Πάντως όλα τα όργανα ακούγονταν αναλυτικά και χωρίς να μπερδεύονται. Δεν έχανες κάτι σε πληροφορία. Απλά δε σε βάζανε «μέσα» στο μουσικό γεγονός. Θα τα προτιμούσαμε κάπως πιο απολαυστικά. Όλα αυτά βέβαια, με τα ηχεία αρρύθμιστα. Άποψή μου είναι ότι η ρύθμιση παίζει μεγάλο ρόλο, γιατί ρυθμίζει τις καθυστερήσεις για να ταξιδέψει το σήμα στη θέση ακρόασης και επιπλέον ισοφαρίζει και τη συχνοτική απόκριση. Τέλος πάντων είναι ένα αξιοπρεπές ηχείο, ειδικά αν αναλογιστεί κανείς την τιμή (1500 Ευρώ το ζεύγος) και ότι δε θέλει ενισχυτή. Επίσης, υπάρχει και μικρότερη έκδοση με 6-ιντσο γούφερ στα 1000 Ευρώ το ζεύγος (JBL 4326P).

Sonus Faber Toy Tower


Τελευταία στη σειρά άκουσα τα περιβόητα (!) Τoy Tower. Να αναφέρω μερικά πράγματα για τον χώρο: Είναι περίπου στο μέγεθος του σαλονιού μου και τα ηχεία ήταν τοποθετημένα στη μικρή ακμή. Άποψη του αντιπροσώπου (και νομίζω ότι έχει δίκιο) ήταν ότι στην περίπτωση μου τα πράγματα θα είναι πιο ιδανικά αφού θα τα βάλω στη μεγάλη ακμή. Από 'κει και πέρα ο χώρος ήταν sound treated, δηλαδή υπήρχαν απορροφητικά πίσω από τα ηχεία, στο ταβάνι και σε άλλα σημεία. Γενικά ο χώρος ήταν "περιποιημένος" όσον αφορά τον ήχο.


Τα ToyTower αποκάλυψαν από την πρώτη στιγμή ότι είναι ωραία ηχεία. Άσχετα με το μικρό σχετικά μέγεθός τους γέμισαν άνετα και αβίαστα το χώρο. Η σκηνή είχε ύψος και βάθος. Η στερεοφωνική εικόνα ήταν πολύ καλή και όχι ιδιαίτερα αυστηρή όσον αφορά τη θέση ακρόασης. Τα όργανα αποδίδονταν με φυσικότητα. Στο ροκ, το κάθε όργανο ακούγονταν ξεχωριστά και η φωνή του τραγουδιστή αποδίδονταν με καθαρότητα και σαφήνεια. Κανένα ίχνος σύγχυσης ή κόπωσης. Σε κάποιες ηχογραφήσεις κλασικής που γνωρίζω ότι έχουν θεματάκια στην ποιότητα απέδωσαν πολύ καλά, κολακεύοντας όμως λιγάκι την ηχογράφηση, σε αντίθεση με τα Chario που ήταν πιο αυστηρά. Γνωρίζοντας τη θέση των προβληματικών σημείων τα εντόπισα και πάλι, αλλά στα Chario ήταν πιο εύκολο. Στα JBL το θέμα αυτό ήταν περίπου όπως στα Sonus Faber.

Σε κάποιες στιγμές μου έδωσαν οριακά την αίσθηση ότι το μπάσο ήταν κάπως πιο έντονο από ό,τι θα το ήθελα. Πιθανόν κάτι τέτοιο να μπορεί να αντιμετωπιστεί από τη ρύθμιση του μπάσου στον ενισχυτή (για όσους έχουν βέβαια, γιατί και αυτό το θέμα έχει γίνει ταμπού στο Hi End).

Γενικά η όλη αίσθηση που μου έδωσαν είναι αυτή ενός ηχείου που σε κάνει να θέλεις να συνεχίσεις να ακούς μουσική. Δύσκολα πατάς το "Next".

Τέλος, να αναφέρω τα συνοδά: Στα Chario ήταν ένα σετ CDP και ολοκληρωμένου της Yamaha και στα SF ήταν της ΥΒΑ, σειρά Passion. To CDP ήταν το 200 και τον ενισχυτή δεν τον συγκράτησα.

Τι ακούσαμε:

1. Μελίνα Κανά, Να περάσει ο πυρετός
2. Samuel Barber, Adagio for strings
3. Pachelbel, Canon
4. The Who, Baba O' Riley και Won't get fooled again
5. Jean Michel Jarre, Souvenir from China και Arpegiator
6. Trentemoeller, Take me into your skin
7. Massive Attack, Safe from harm και Unfinished sympathy
8. Dave Brubeck, Take five.

Σκοπεύω να ακούσω και κάποια ηχεία της Audio Physic, αν μπορέσω να τα βρω στη Θεσσαλονίκη, αλλά για την ώρα πιστεύω ότι τα SF είναι μια καλή επιλογή.


 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
στις συνθηκες που ακουσες τα Chario, μην συγκρινεις με τιποτα και μη βγαζεις συμπερασματα τουλαχιστον για τα Chario. Ο Πηγασος γεμιζει 60τμ χωρου και η εννοια "τραχυτητα" που περιγραφεις ειναι ακριβως το χαρακτηριστικο που δεν ακους απο το συγκεκριμμενο twitter. Δυστοιχως ακουσες το δωματιο, τους χρωματισμους κ τις αντηχησεις του και οχι τα ηχεια. Τα συγκεκριμμενα θελουν πραγματικα πολυ χωρο για να αναπνευσουν. Ενας φιλος του φορουμ , νομιζω ο tio , τα εχει στο σαλονι του κ οι εντυπωσεις του ειναι αλλες.

Καλη αναζητηση, ειναι η πιο ενδιαφερουσα διαδικασια -bye-