Συζητηση περι του φαινομενου Rainbow

18 June 2006
812
Απάντηση: DLP ή LCD ?

Πιστευω οτι το Rainbow δεν εχει καμια σχεση με οθονες και φωτεινοτητες.....
Εχει να κανει μονο με τον τροχο και το κοντραστ.....
Με σωστη ρυθμιση του προβολεα το Rainbow γινεται ελαχιστο στους προβληματικους προβολεις ......:fahne90:
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: DLP ή LCD ?

kostas kefalas said:
Πιστευω οτι το Rainbow δεν εχει καμια σχεση με οθονες και φωτεινοτητες.....
Εχει να κανει μονο με τον τροχο και το κοντραστ.....
Με σωστη ρυθμιση του προβολεα το Rainbow γινεται ελαχιστο στους προβληματικους προβολεις ......:fahne90:

Κωστα συμφωνω απολυτως !
 
18 June 2006
812
Απάντηση: DLP ή LCD ?

Μπραβο Χρησταρα....;) χαιρομε ιδιαιτερα οπως βλεπεις το θεμα...να το ξερεις....;)
Οι αλλοι ειναι ακομα πολυ πισω......:flipout:-bye-
 
Last edited:
18 June 2006
812
Απάντηση: Re: DLP ή LCD ?

Μπάμπης Κολέζας said:
Γενικά στους infocus βλέπω περισσότερο rainbow αλλά μάλλον φταίει η μεγάλη τους φωτεινότητα. Κατά τα άλλα είναι εξεραιτικά μηχανάκια.

Εσυ γενικως εχεις προβλημα με τους infocus :flipout: :violent-smiley-030:
Δεν φταινε τα μηχανακια....στο εχω ξαναπει....οι ρυθμισεις ειναι λαθος.!!-bye-
Για τον χ1 που αναφερεις δεν ξερω μιας και δεν τον εχω δει.....
Αλλα και σε αυτον με μια καλη ρυθμιση ισως και να μην εβλεπες..!!!!!!!;)
 
Last edited:

ΜΗΤΣ

Supreme Member
19 June 2006
3,418
Athens, Greece
Re: Απάντηση: DLP ή LCD ?

kostas kefalas said:
Πιστευω οτι το Rainbow δεν εχει καμια σχεση με οθονες και φωτεινοτητες.....
Εχει να κανει μονο με τον τροχο και το κοντραστ.....
Με σωστη ρυθμιση του προβολεα το Rainbow γινεται ελαχιστο στους προβληματικους προβολεις ......:fahne90:

Aπόλυτα σωστό!
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
25,182
Αθήνα
Απάντηση: Re: DLP ή LCD ?

kostas kefalas said:
Για τον χ1 που αναφερεις δεν ξερω μιας και δεν τον εχω δει.....

Τι λές ρε ψεύτη;;;;;; :violent-smiley-030: :twoguns: :flipout:
Αφού μαζί τον βλέπαμε στη Laserland.... -bye-
 
18 June 2006
812
Απάντηση: Re: DLP ή LCD ?

Μπάμπης Κολέζας said:
Τι λές ρε ψεύτη;;;;;; :violent-smiley-030: :twoguns: :flipout:
Αφού μαζί τον βλέπαμε στη Laserland.... -bye-

Δεν τον θυμαμε καθολου Μπαμπη.....
Εαν τον θυμομουν,να εισαι σιγουρος οτι θα το ελεγα.....
Ειχα δει καποια στιγμη εναν 4/3 της infocus(χρονια τωρα)που ηταν για σφαλιαρες ...
Εαν ηταν αυτος δεν το θυμαμε.....
Μαλιστα ο Ανδρεας ελεγε τα καλυτερα......:flipout: :flipout: :flipout:
Δεν το εκανε για να πουληση.....το πιστευε..!!!!!!!!
 
Last edited:

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,957
Παλλήνη
Απάντηση: DLP ή LCD ?

kostas kefalas said:
Μπραβο Χρησταρα....;) χαιρομε ιδιαιτερα οπως βλεπεις το θεμα...να το ξερεις....;)
Οι αλλοι ειναι ακομα πολυ πισω......:flipout:-bye-

Δηλαδη ρε Κωστα, εσυ που εισαι πολυ πιο μπροστα απο τους υπολοιπους (....), θες να μας πεις οτι ενας πολυ φωτεινος προβολεας, ακομα και αν ειναι D65 καλιμπραρισμενος, ΔΕΝ χειροτερευει το rainbow effect? :bang:
Μπορεις, επιτελους με επιχειρηματα, να μας εξηγησεις γιατι το πιστευεις αυτο??
 
30 July 2006
185
Αθήνα
Re: DLP ή LCD ?

Και εμένα η εμπειρία μου μου έχει δείξει ότι ένας προβολέας πιο φωτεινός δείχνει πιο έντονα το rainbow. Στο δικό μου, το παρατηρούσα το φαινόμενο αρκετά έντονα (χωρίς πάντως να με πειράζει). Με τη φυσιολογική βαθμιαία πτώση της φωτεινότητας της λάμπας όλο και μειωνόταν, έως ότου χρειάστηκε να αλλάξω λάμπα λόγω "ανατίναξης".Στην καινούργια το rainbow επανήλθε δριμύτερο. Και όλα αυτά χωρίς να αλλάξω ρυθμίσεις
 
18 June 2006
812
Απάντηση: DLP ή LCD ?

Τακης Σωτηροπουλος said:
Δηλαδη ρε Κωστα, εσυ που εισαι πολυ πιο μπροστα απο τους υπολοιπους (....), θες να μας πεις οτι ενας πολυ φωτεινος προβολεας, ακομα και αν ειναι D65 καλιμπραρισμενος, ΔΕΝ χειροτερευει το rainbow effect? :bang:
Μπορεις, επιτελους με επιχειρηματα, να μας εξηγησεις γιατι το πιστευεις αυτο??

Τακη δεν εχω χρονο για τετοια.....-bye-
Ας σου πει ο Χρηστος και ο ΜΗΤΣ που συμφωνουν.....;)
Αληθεια.....ο σουπερ γκουρου Greg Rogers τι λεει επι του θεματος μιας και διαβαζεις οτι γραφει.....?????????
Κατι θα λεει και σου ξεφυγε,σιγουρα......;)
Αλλα ξεχασα......σιγα μην γραφει τετοια πραγματα :flipout::flipout:
 
Last edited:

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,957
Παλλήνη
Απάντηση: DLP ή LCD ?

kostas kefalas said:
Τακη δεν εχω χρονο για τετοια.....-bye-
Ας σου πει ο Χρηστος και ο ΜΗΤΣ που συμφωνουν.....;)
Αληθεια.....ο σουπερ γκουρου Greg Rogers τι λεει επι του θεματος μιας και διαβαζεις οτι γραφει.....?????????
Κατι θα λεει και σου ξεφυγε,σιγουρα......;)
Αλλα ξεχασα......σιγα μην γραφει τετοια πραγματα :flipout::flipout:

Οπως αναμενοταν, παλι λες αερολογιες χωρις κανενα απολυτως επιχειρημα....:tdown:
Αφου "δεν εχεις χρονο για τετοια", γιατι ριχνεις το "επιπεδο" σου και ασχολεισαι με εμας τους ταπεινους, ω Λαμπρε Παντογνωστη? :grinning-smiley-043
 

Κώστας Παπαγεωργίου

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,014
ΑΘΗΝΑ
Re: Απάντηση: DLP ή LCD ?

kostas kefalas said:
Πιστευω οτι το Rainbow δεν εχει καμια σχεση με οθονες και φωτεινοτητες.....
Εχει να κανει μονο με τον τροχο και το κοντραστ.....
Με σωστη ρυθμιση του προβολεα το Rainbow γινεται ελαχιστο στους προβληματικους προβολεις ......:fahne90:


Κώστα συμφωνώ ότι η βασική 'αιτία του κακού' προέρχεται από τις πηγές που αναφέρεις, αλλά για ξανασκέψου το καλά ρε φίλε.

Η οθόνη δεν επηρεάζει το κοντράστ της εικόνας μας? τη φωτεινότητα? τη χρωματική ισορροπία?

Άρα επηρεάζει στο σύνολο το αποτέλεσμα της εικόνας μας. Άρα εντείνει κάποια φαινόμενα ή τα 'καθησυχάζει'.

Άρα λοιπόν 'άθελά' της σίγουρα μειώνει ή εντείνει το φαινόμενο του rainbow έστω και κατά το ελάχιστα αντιληπτό!

Η σωστή ρύθμιση μπορεί να βοηθά στην μείωση του φαινομένου αλλά πες μου ειλικρινά, έχεις δει πολλούς προβολείς ρυθμισμένους σωστά?

Φυσικά δεν εννοώ μετά από κάποιο επαγγελματικό καλιμπράρισμα!
 
17 June 2006
3,004
Μια απλή προσέγγιση

Αυτό το artifact μπορεί να περιγραφεί καλύτερα ως συνοπτικές λάμψεις κόκκινων, μπλε, και πράσινων «σκιών» τα οποίο γίνεται ποιο συχνά αντιληπτό όταν τα προβαλλόμενα αντικείμενα είναι φωτεινά ενώ το περιβάλλον που τα πλαισιώνει είναι ποιο σκούρο έως πολύ σκούρο σε σχέση με αυτά. . Μερικοί άνθρωποι αντιλαμβάνονται το rainboweffect ενώ άλλοι δεν το βλέπουν παρά μόνο εάν κάνουν panning στην εικόνα.

Το φαινόμενο, να το βλέπουν κάποιοι και όχι κάποιοι άλλοι , οφείλεται στο «flicker fusion threshold». Το «flicker fusion threshold» αποτελεί μια έννοια της ψυχοφυσικής του οράματος. Ορίζεται ως η συχνότητα στην οποία ένα διαλείπον ελαφρύ ερέθισμα εμφανίζεται να είναι απολύτως σταθερό ερέθισμα στον παρατηρητή.

Αυτό που κάποιος παρατηρεί δεν είναι τίποτα άλλο από τα μεμονομένα πλαίσια που απαρτίζουν ένα αντικείμενο (δείτε φωτό ενός κύκλου). Το φαινόμενο αυτό είναι μοναδικό στους single chip DLP projectors. Και αυτό γιατί σε κάθε μονάδα χρόνου έχουμε μόνο ένα χρώμα. Οι κατασκευαστές για να λύσουν αυτό το πρόβλημα είτε αύξησαν την ταχύτητα περιστροφής του τροχού είτε αύξησαν τα μέρη που αποτελούν το color wheel είτε και τα δυο. Δηλαδή ένας τροχός 6 σημείων RGBRGB με ταχύτητα 2Χ θα επιφέρει το ίδιο αποτέλεσμα σαν να είχαμε έναν τροχο RGB με ταχύτητα 4Χ.. Καθώς το μάτι κινείται πέρα από την προβαλλόμενη εικόνα, αυτά τα χωριστά χρώματα γίνονται ορατά, με συνέπεια ένα αντιληπτό «ουράνιο τόξο». Άλλος ένας τρόπος , όχι τόσο δημοφιλής είναι η αλλαγή του γνωστού σε όλους μας colorwheel σε colordisc (δείτε φωτό). Η διαφορά τους είναι ότι ότι τα χρώματα διαδέχονται το ένα το άλλο με μια σειρά και δεν «κόβεται» το ένα και ακολουθεί το άλλο. . Έτσι η ενναλαγη δεν θα γίνεται αντιληπτή. Γιατί δεν το έχουν εφαρμόσει ακόμη στις υλοποιήσεις τους οι κατασκευαστές είναι κάτι που δεν το γνωρίζω. Εκτός αυτού μια υλοποίηση με χρήση colordisc θα έδινε περισσότερο φως άρα μια και, ανά μονάδα χρόνου , δεν θα είχαμε ένα χρώμα χρόνου αλλά πολλά χρώματα . Μου φαίνεται ότι αυτή θα είναι το επόμενο νέο στους προβολείς στην εποχή του HD.

Φυσικό είναι ένας καλιμπραρισμένος κατά D65 προβολέας να εμφανίζει λιγότερο το φαινόμενο αυτό μια και όλοι οι προβολείς όταν ρυθμιστούν σωστά έχουν έστω και ελάχιστη αλλά πάντα λιγότερη φωτεινότητα από ότι πριν.
 

Attachments

  • rainbow.jpg
    rainbow.jpg
    88.5 KB · Views: 21
  • color wheel.jpg
    color wheel.jpg
    19.5 KB · Views: 16
  • color disc.jpg
    color disc.jpg
    27 KB · Views: 15
Last edited:

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,674
Απάντηση: DLP ή LCD ?

Μια ερώτηση προς όλους παιδιά : Εάν όλα αυτά περί ταχύτητας του χρωματικού τροχού είναι σωστά ( που δεν υπάρχει αμφιβολία ότι είναι) γιατί τότε κατά γενική ομολογία το φαινόμενο μειώνεται αισθητά κατά την παρακολούθηση hd υλικού???? Τι σχέση έχει το sd και το hd με το αν ο τροχός γυρνάει Χ5,Χ6 ή Χ7????:chinscratch: :chinscratch:
 
22 June 2006
32,251
NEO HRAKLEIO
Re: DLP ή LCD ?

Το καλυτερο τεστ για να δει καποιος rainbow (και θα δει σιγουρα εκτος αν ειναι "τυφλος") ειναι να δει μια παλια ασπρομαυρη ταινια (εγω "ζαλιζομαι" οταν βλεπω τη σκηνη εισαγωγης με τα ζαρια στο Casablanca ).
Δεν υπαρχει ανθρωπος που να του εχω δειξει κατι αντιστοιχο και να μη δει το φαινομενο.
Στον Optoma 78 που εχω , το φαινομενο ειναι πιο εντονο απ' οτι στον παλιο μου προβολεα (Davis 650) , μαλλον λογο φωτεινοτητας-contrast.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,957
Παλλήνη
Απάντηση: Μια απλή προσέγγιση

ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ said:
Αυτό το artifact μπορεί να περιγραφεί καλύτερα ως συνοπτικές λάμψεις κόκκινων, μπλε, και πράσινων «σκιών» τα οποίο γίνεται ποιο συχνά αντιληπτό όταν τα προβαλλόμενα αντικείμενα είναι φωτεινά ενώ το περιβάλλον που τα πλαισιώνει είναι ποιο σκούρο έως πολύ σκούρο σε σχέση με αυτά. . Μερικοί άνθρωποι αντιλαμβάνονται το rainboweffect ενώ άλλοι δεν το βλέπουν παρά μόνο εάν κάνουν panning στην εικόνα.

Το φαινόμενο, να το βλέπουν κάποιοι και όχι κάποιοι άλλοι , οφείλεται στο «flicker fusion threshold». Το «flicker fusion threshold» αποτελεί μια έννοια της ψυχοφυσικής του οράματος. Ορίζεται ως η συχνότητα στην οποία ένα διαλείπον ελαφρύ ερέθισμα εμφανίζεται να είναι απολύτως σταθερό ερέθισμα στον παρατηρητή.

Αυτό που κάποιος παρατηρεί δεν είναι τίποτα άλλο από τα μεμονομένα πλαίσια που απαρτίζουν ένα αντικείμενο (δείτε φωτό ενός κύκλου). Το φαινόμενο αυτό είναι μοναδικό στους single chip DLP projectors. Και αυτό γιατί σε κάθε μονάδα χρόνου έχουμε μόνο ένα χρώμα. Οι κατασκευαστές για να λύσουν αυτό το πρόβλημα είτε αύξησαν την ταχύτητα περιστροφής του τροχού είτε αύξησαν τα μέρη που αποτελούν το color wheel είτε και τα δυο. Δηλαδή ένας τροχός 6 σημείων RGBRGB με ταχύτητα 2Χ θα επιφέρει το ίδιο αποτέλεσμα σαν να είχαμε έναν τροχο RGB με ταχύτητα 4Χ.. Καθώς το μάτι κινείται πέρα από την προβαλλόμενη εικόνα, αυτά τα χωριστά χρώματα γίνονται ορατά, με συνέπεια ένα αντιληπτό «ουράνιο τόξο». Άλλος ένας τρόπος , όχι τόσο δημοφιλής είναι η αλλαγή του γνωστού σε όλους μας colorwheel σε colordisc (δείτε φωτό). Η διαφορά τους είναι ότι ότι τα χρώματα διαδέχονται το ένα το άλλο με μια σειρά και δεν «κόβεται» το ένα και ακολουθεί το άλλο. . Έτσι η ενναλαγη δεν θα γίνεται αντιληπτή. Γιατί δεν το έχουν εφαρμόσει ακόμη στις υλοποιήσεις τους οι κατασκευαστές είναι κάτι που δεν το γνωρίζω. Εκτός αυτού μια υλοποίηση με χρήση colordisc θα έδινε περισσότερο φως άρα μια και, ανά μονάδα χρόνου , δεν θα είχαμε ένα χρώμα χρόνου αλλά πολλά χρώματα . Μου φαίνεται ότι αυτή θα είναι το επόμενο νέο στους προβολείς στην εποχή του HD.

Φυσικό είναι ένας καλιμπραρισμένος κατά D65 προβολέας να εμφανίζει λιγότερο το φαινόμενο αυτό μια και όλοι οι προβολείς όταν ρυθμιστούν σωστά έχουν έστω και ελάχιστη αλλά πάντα λιγότερη φωτεινότητα από ότι πριν.

Μανωλη, ευχαριστουμε για την πολυ αναλυτικη παρουσιαση του φαινομενου.
Κανεις μας ομως δεν διαφωνει για την σημασια:
α) του χρωματικου τροχου σχετικα με την εμφανιση ή μη του rainbow
β) της σωστης ρυθμισης του προβολεα κατα D65 για την ελαχιστοποιηση του φαινομενου.

Η διαφωνια προεκυψε απο την αποψη του Κεφαλα οτι η φωτεινοτητα του προβολεα και το gain της οθονης ΔΕΝ παιζουν ρολο στο ποσο θα ειναι εμφανες το ενοχλητικο αυτο φαινομενο στους ανθρωπους που ειναι ευαισθητοι σε αυτο.
Μιας που ο Κωστας, δεν θελει ή δεν μπορει να τεκμηριωσει την αποψη του , μηπως εσυ ως εμπειροτερος μπορεις να μας εξηγησεις αν τελικα ευσταθει αυτη?
 
18 June 2006
812
Απάντηση: Re: Απάντηση: DLP ή LCD ?

Κώστας Παπαγεωργίου said:
Κώστα συμφωνώ ότι η βασική 'αιτία του κακού' προέρχεται από τις πηγές που αναφέρεις, αλλά για ξανασκέψου το καλά ρε φίλε.

Η οθόνη δεν επηρεάζει το κοντράστ της εικόνας μας? τη φωτεινότητα? τη χρωματική ισορροπία?

Άρα επηρεάζει στο σύνολο το αποτέλεσμα της εικόνας μας. Άρα εντείνει κάποια φαινόμενα ή τα 'καθησυχάζει'.

Άρα λοιπόν 'άθελά' της σίγουρα μειώνει ή εντείνει το φαινόμενο του rainbow έστω και κατά το ελάχιστα αντιληπτό!

Η σωστή ρύθμιση μπορεί να βοηθά στην μείωση του φαινομένου αλλά πες μου ειλικρινά, έχεις δει πολλούς προβολείς ρυθμισμένους σωστά?

Φυσικά δεν εννοώ μετά από κάποιο επαγγελματικό καλιμπράρισμα!

Κωστη το σωστα ρυθμιζμενος προβολεας το ξερει μονο ο Μανωλης.......
Η οθονη το μονο που κανει ειναι να βοηθαει η οχι εναν προβολεα ....
Ολα παιζουν σε αυτα που ειπες,αλλα δεν εχει καμια σχεση με το raibow...

Τακης Σωτηροπουλος said:
Οπως αναμενοταν, παλι λες αερολογιες χωρις κανενα απολυτως επιχειρημα....:tdown:
Αφου "δεν εχεις χρονο για τετοια", γιατι ριχνεις το "επιπεδο" σου και ασχολεισαι με εμας τους ταπεινους, ω Λαμπρε Παντογνωστη? :grinning-smiley-043

Τακη...ασε τα λαμπρε παντογνωστη κ.λ.π....... σε αλλους....
Κοιτα να σου πει ο Χρηστος τιποτες για να καταλαβεις 5 πραγματα.
Ασχολουμαι με το αθλημα ελαφρος και ειπα την αποψη μου.......
Οποιος θελει την διαβαζει.....και δεν θεωρω τον εαυτο μου κατι....
Δεν χρειαζονται τεκμηριωσεις σε αυτα που λεω......ειναι απλο.
Και μονο που το ειπα ψαξε να βρεις αν σε ενδιαφερει......
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,957
Παλλήνη
Απάντηση: DLP ή LCD ?

Κωστα, σε ΑΥΤΟ το forum, οταν καποιος εκφραζει μια αποψη διαφορετικη απο την κρατούσα, φροντιζει να ενημερώνει τους συνφορουμίτες του για ποιο λόγο πιστευει ο,τι πιστευει, παραθετοντας τουλαχιστον ενα επιχειρημα...
Το να πεταμε μια "κοτσανα" και μετα να λεμε ψαξε βρες αν εχω δικιο, δεν νομιζω οτι προωθει την κουβεντα...
Α, και παροτι ασχολεισαι "ελαφρος" με το αθλημα, οι αποψεις σου ειναι πιο απολυτες και απο πραγματικους guru της εικονας.....
 
Απάντηση: DLP ή LCD ?

Κωστα, το να πετας μια δικη σου θεωρια γεματη αλληγοριες και μετα να βαριεσαι να τεκμηριωσεις, ειναι χειροτερο απο μια αποψη που να ειναι λαθος αλλα τεκμηριωμενη οσο το δυνατον καλυτερα.

Με μισολογα και θολουρες δεν γινεται δουλεια..