Τελικα τι εργαλειο να επιλεξω? Συζητηση περι εργαλειων απο ερασιτεχνες

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,433
Βριλήσσια
Re: Απάντηση: Τελικα τι εργαλειο να επιλεξω? Συζητηση περι εργαλειων απο ερασιτεχνες

Τους Ιάπωνες που κάνουν θαύματα με τα χέρια τους και εργαλεία χειρός μόνο, σε πια κατηγορία τους έχουμε ,ε?
Μάλλον σε ξεχωριστή δικιά τους κατηγορία....
Τις ενώσεις που κάνουν μόνο με ρομποτική μπορεί να τα καταφέρεις. ¨-)

Σε αυτη την περιπτωση πρεπει να αντιστραφει η λαικη σοφια και να λεει " Οι Μαστορες κανουν τα εργαλεια"
 

songless_bird

AVClub Fanatic
8 May 2013
11,111
Νότια Μακεδονία
Re: Απάντηση: Τελικα τι εργαλειο να επιλεξω? Συζητηση περι εργαλειων απο ερασιτεχνες

Τους Ιάπωνες που κάνουν θαύματα με τα χέρια τους και εργαλεία χειρός μόνο, σε πια κατηγορία τους έχουμε ,ε?
Μάλλον σε ξεχωριστή δικιά τους κατηγορία....
Τις ενώσεις που κάνουν μόνο με ρομποτική μπορεί να τα καταφέρεις. ¨-)
επειδη εχουν εργαλεία χειρός και κάνουν ´παπαδες´ με αυτα , δεν σημαίνει οτι τα εργαλεία ειναι του κιλού απο τη λαϊκή. Σοβαρά πριόνια και πλάνες κοστίζουν οσο επαγγελματικα ηλεκτρικα εργαλεία. Βέβαια στην Ιαπωνία οταν ασχοληθεί με κατι , είτε ειναι ιατρική είτε να μαγειρεύεις σούσι, εισαι μάστερ . Και εχεις σεβασμό για αυτο . Και δεν ειναι απλα τίτλος . Ειναι οντως δάσκαλοι που θα μεταδώσουν την γνώση τους ατόφια στην επομενη γενιά . Περίεργος λαός...
 

karmen1983

AVClub Addicted Member
Δηλαδή αν δώσουμε σε έναν άλλο μάστορα και μάλιστα καλό, το σκαρπέλο που κρατάει ο Ιάπωνας και τις πλάνες θα βγάλει τις συνδέσεις. Μη τρελαθούμε παίδες :rofl:

Αλλά σταματάω εδώ εγω δεν έχει νόημα και σχέση με το τόπικ :)
 

KTM950

AVClub Addicted Member
23 January 2014
1,668
Απάντηση: Re: Τελικα τι εργαλειο να επιλεξω? Συζητηση περι εργαλειων απο ερασιτεχνες

Σωστός.
Εξάλλου δεν λέει η παροιμία
"Τα ηλεκτρικά εργαλεία κάνουν τον μάστορα." για εργαλεία λέει.

Έγραψες.... :flipout: :flipout: :flipout: :worshippy:
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,667
Αθήνα
Μάλλον η παροιμία θα έπρεπε να λέει "Τα εργαλεία κάνουν, και τον ψιλο-άμπαλο, μάστορα".
Ό,τι εργαλεία και να έχεις αν δεν "πιάνει" το χεράκι σου κι αν δεν είσαι μερακλής...
Πως έλεγε ο Αυλωνίτης; :grinning-smiley-043
-Πεταμένα λεφτά!
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,433
Βριλήσσια
Τα εργαλεια κανουν τους παντες -απο τον εντελως αρχαριο μεχρι τον τελειοτερο τεχνιτη- ακομα καλυτερους. Αρα πεταμενα λεφτα δεν ειναι.

Εκτος και εαν τα συλλεγεις. Αλλα και παλι και ο συλλεκτης κατι πρεπει να συλλεγει. Τι γραμματοσημα, τι εργαλεια :))
 

Nektarios2015

AVClub Fanatic
4 March 2015
10,367
Με τοσα εργαλεια που εχουμε παρει, αν κραταγαμε τα λεφτα και τα διναμε σε μαστορια οταν χρειαζοταν, θα ειμασταν καλυτερα?

Ειναι και αρρωστεια η μαστορικη. Αν δεν το εχεις, ουτε λαμπα αλλαζεις μονος. Οποτε αν εχεις εργαλεια κανεις μερικες δουλειες παραπανω, οχι απαραιτητα επαγγελματικες. Αν φτασεις καποιος να κανει επαγγελματικο ή να φτανει εκει, αποτελεσμα, τοτε γινετε μαστορας.

Αλλα μαστορες δεν ειναι ολοι ιδιοι, εκει υπεσερχεται και η εμπειρια.

Αρα, πρωτα πρεπει να "πιανει" το χερι σου, να θες να πιασει και απο κει και μετα τα εργαλεια βοηθανε το χερι.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Τα εργαλεια κανουν τους παντες -απο τον εντελως αρχαριο μεχρι τον τελειοτερο τεχνιτη- ακομα καλυτερους. Αρα πεταμενα λεφτα δεν ειναι.

Εκτος και εαν τα συλλεγεις. Αλλα και παλι και ο συλλεκτης κατι πρεπει να συλλεγει. Τι γραμματοσημα, τι εργαλεια :))

Απο δω το πας, απο κει τι πας, τα γενεια σου ευλογας!:fahne90:

Τελικα θα μας πεις τη κορδελα της σπροχον, αν θα την αλλαζες με μια μεγαλυτερη?
 

Seafalco

Established Member
27 January 2016
242
H λαϊκή σοφία, πράγματι έχει ειδικό βάρος πολύ μεγάλο !
Μια και το ρίξατε στις παροιμίες, να βάλω κι εγώ μιά:

"Τα ράσα δεν κάνουν το παπά! " :)

Αυτό που πιστεύω είναι ότι το εργαλείο ΔΕΝ κάνει το μάστορα, όμως τον βοηθάει !
Και αυτή η τοποθέτηση είναι και αυτή που έχει να κάνει με τη φυσική συνέχεια των πραγμάτων!
Οι μάστορες προϋπήρχαν των εργαλείων τους !
Είτε μιλάμε για τον Νεάντερταλ που πήρε το μηριαίο οστό από το άλογο που σκότωσε, είτε μιλάμε γι αυτόν που παρατήρησε για πρώτη φορά τι γίνεται με την λάσπη όταν "ψηθεί" !

Το ποιοτικό βήμα ανάμεσα στην παρατήρηση (στο απλό γεγονός) και στην αξιοποίησή του, οφείλεται αποκλειστικά στην φαντασία, τη σκέψη , τη δημιουργικότητα, στην ... στην... του ανθρώπου !

Έτσι ξεκινώντας από τα απλά έφτιαξε και τα σύνθετα, πίσω από οποιοδήποτε εργαλείο, υπάρχει μια μεγάλη σειρά ανθρώπων που τα εξέλιξαν και αυτό δεν χάνει την αξία του όσο περίπλοκο και αν είναι κάποιο εργαλείο !

Και η "ειρωνία" του πράγματος είναι ότι πολλές φορές η αξία του παλιού είναι εκεί και απλά περιμένει την κατάλληλη στιγμή για να μας το υπενθυμίσει!
Χαρακτηριστικό παράδειγμα η κατασκευή των πιο κοφτερών χειρουργικών νυστεριών, είναι ανακάλυψη της λίθινης περιόδου!
Οι σύγχρονοι κατασκευαστές χειρουργικών εργαλείων (χειρούργοι πολλοί από αυτούς) γυρνάνε πίσω στις τεχνικές απόσχισης λεπτών λεπίδων οψιδιανού, γιατί μόνο αυτές έχουν στην ακμή τους πάχος ενός μορίου ! ! ! !

Με άλλα λόγια, εμένα με υπερκαλύπτει το ότι αν έχεις ένα άνθρωπο με φαντασία και με γνώση του προβλήματός του, αυτός θα κατορθώσει να δώσει μια κάποια λύση σε αυτό έστω και αν δεν έχει το σούπερ εργαλείο.
Εκεί άλλωστε βασίζεται και αυτό που μας χαρακτηρίζει σαν λαό, το να δίνουμε λύση με φτωχά μέσα χρησιμοποιώντας σαν εργαλείο το πιο βασικό από όλα, το μυαλό μας και την φαντασία μας !

Αυτά βέβαια είναι λίγο γενικόλογα και πολλές φορές τείνουμε να ξεχνάμε την αξία τους!
Εγώ προσωπικά, έχω ένα κουτί να μου το θυμίζει όποτε το "ξεχνάω" !

Switch panel.jpg

Αυτό είναι ένα κουτί από φύλλο αλουμινίου που φιλοξένησε για αρκετά χρόνια διάφορα διακοπτάκια στο πρώτο μου αυτοκίνητο.
Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να κατασκευαστεί από CNC μέχρι και πιο απλοί!
Εν προκειμένω όμως το μοναδικό εργαλείο που χρησιμοποιήθηκε στην κατασκευή του ήταν ένα φραγκοραφτάδικο ψαλίδι!
Δεν είχα εργαλεία τότε, κυριολεκτικώς κανένα εργαλείο, ούτε τρυπάνι !
Το κουτί δεν έχει καμία βίδα !

Όποτε λοιπόν το ξεχνάω, έχω αυτό το κουτί να μου θυμίζει ότι, αν το προσπαθήσεις η λύση θα βρεθεί!
Μπορεί να μην είναι η τέλεια, αλλά θα κάνει τη δουλειά της και υπό τις δεδομένες συνθήκες θα αποτελεί την ειδοποιό διαφορά ανάμεσα στο κάνω κάτι και στο δεν κάνω τίποτε!
Και αν το θέλετε, πιστεύω ότι πολύ μεγάλη άξια θα είχε μια συζήτηση για το... "κουτί" του κάθε ενός από εμάς, που στην πράξη είναι αυτό που μας δίνει τα "καύσιμα" να προσπαθούμε ακόμα και για το "αδύνατο" ! :)
 

tzoutzis

AVClub Addicted Member
18 February 2016
2,509
Re: Απάντηση: Τελικα τι εργαλειο να επιλεξω? Συζητηση περι εργαλειων απο ερασιτεχνες

Μάλλον η παροιμία θα έπρεπε να λέει "Τα εργαλεία κάνουν, και τον ψιλο-άμπαλο, μάστορα".
Ό,τι εργαλεία και να έχεις αν δεν "πιάνει" το χεράκι σου κι αν δεν είσαι μερακλής...
Πως έλεγε ο Αυλωνίτης; :grinning-smiley-043
-Πεταμένα λεφτά!

Πες τα μαστροΜπάμπη, χρυσοστομε.
 

songless_bird

AVClub Fanatic
8 May 2013
11,111
Νότια Μακεδονία
Μονο αν ειμουν συλλεκτης ρασπων!
Δεν ειναι αυτες οι ακριβες γιαπωνεζικες χειροποιητες που πανε πανω απο 100 ευρω το ρασπακι?
Γαλλικές με πάνω από 150 χρόνια ιστορία. Χειροποίητες με κάθε κατασκευαστή να εκπαιδευεται τρία χρόνια για να τις φτιάχνει... δεν είμαι συλλέκτης αλλά αν σου πω ότι μου κάνει κέφι πιο πολύ να δώσω λεφτά σε ένα εργαλείο χειρός ποιοτικό πάρα σε ένα ηλεκτρικό που μπορεί να μην αντέξει να το δοκιμασει ο γιος μου.
 

panava

Supreme Member
6 June 2014
4,783
Απάντηση: Re: Τελικα τι εργαλειο να επιλεξω? Συζητηση περι εργαλειων απο ερασιτεχνες

H λαϊκή σοφία, πράγματι έχει ειδικό βάρος πολύ μεγάλο !
Μια και το ρίξατε στις παροιμίες, να βάλω κι εγώ μιά:

"Τα ράσα δεν κάνουν το παπά! " :)
.................
Εκεί άλλωστε βασίζεται και αυτό που μας χαρακτηρίζει σαν λαό, το να δίνουμε λύση με φτωχά μέσα χρησιμοποιώντας σαν εργαλείο το πιο βασικό από όλα, το μυαλό μας και την φαντασία μας !

Ωραία άποψη/ανάλυση, όπως πάντα.
Με τα "φτωχά μέσα" μου θύμισες αυτό που λέγαμε "ελληνικό κλειδί" - το σφυρί....
 

tzoutzis

AVClub Addicted Member
18 February 2016
2,509
H λαϊκή σοφία, πράγματι έχει ειδικό βάρος πολύ μεγάλο !
Μια και το ρίξατε στις παροιμίες, να βάλω κι εγώ μιά:

"Τα ράσα δεν κάνουν το παπά! " :)

Αυτό που πιστεύω είναι ότι το εργαλείο ΔΕΝ κάνει το μάστορα, όμως τον βοηθάει !
Και αυτή η τοποθέτηση είναι και αυτή που έχει να κάνει με τη φυσική συνέχεια των πραγμάτων!
Οι μάστορες προϋπήρχαν των εργαλείων τους !
Είτε μιλάμε για τον Νεάντερταλ που πήρε το μηριαίο οστό από το άλογο που σκότωσε, είτε μιλάμε γι αυτόν που παρατήρησε για πρώτη φορά τι γίνεται με την λάσπη όταν "ψηθεί" !

Το ποιοτικό βήμα ανάμεσα στην παρατήρηση (στο απλό γεγονός) και στην αξιοποίησή του, οφείλεται αποκλειστικά στην φαντασία, τη σκέψη , τη δημιουργικότητα, στην ... στην... του ανθρώπου !

Έτσι ξεκινώντας από τα απλά έφτιαξε και τα σύνθετα, πίσω από οποιοδήποτε εργαλείο, υπάρχει μια μεγάλη σειρά ανθρώπων που τα εξέλιξαν και αυτό δεν χάνει την αξία του όσο περίπλοκο και αν είναι κάποιο εργαλείο !

Και η "ειρωνία" του πράγματος είναι ότι πολλές φορές η αξία του παλιού είναι εκεί και απλά περιμένει την κατάλληλη στιγμή για να μας το υπενθυμίσει!
Χαρακτηριστικό παράδειγμα η κατασκευή των πιο κοφτερών χειρουργικών νυστεριών, είναι ανακάλυψη της λίθινης περιόδου!
Οι σύγχρονοι κατασκευαστές χειρουργικών εργαλείων (χειρούργοι πολλοί από αυτούς) γυρνάνε πίσω στις τεχνικές απόσχισης λεπτών λεπίδων οψιδιανού, γιατί μόνο αυτές έχουν στην ακμή τους πάχος ενός μορίου ! ! ! !

Με άλλα λόγια, εμένα με υπερκαλύπτει το ότι αν έχεις ένα άνθρωπο με φαντασία και με γνώση του προβλήματός του, αυτός θα κατορθώσει να δώσει μια κάποια λύση σε αυτό έστω και αν δεν έχει το σούπερ εργαλείο.
Εκεί άλλωστε βασίζεται και αυτό που μας χαρακτηρίζει σαν λαό, το να δίνουμε λύση με φτωχά μέσα χρησιμοποιώντας σαν εργαλείο το πιο βασικό από όλα, το μυαλό μας και την φαντασία μας !

Αυτά βέβαια είναι λίγο γενικόλογα και πολλές φορές τείνουμε να ξεχνάμε την αξία τους!
Εγώ προσωπικά, έχω ένα κουτί να μου το θυμίζει όποτε το "ξεχνάω" !

View attachment 126623

Αυτό είναι ένα κουτί από φύλλο αλουμινίου που φιλοξένησε για αρκετά χρόνια διάφορα διακοπτάκια στο πρώτο μου αυτοκίνητο.
Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να κατασκευαστεί από CNC μέχρι και πιο απλοί!
Εν προκειμένω όμως το μοναδικό εργαλείο που χρησιμοποιήθηκε στην κατασκευή του ήταν ένα φραγκοραφτάδικο ψαλίδι!
Δεν είχα εργαλεία τότε, κυριολεκτικώς κανένα εργαλείο, ούτε τρυπάνι !
Το κουτί δεν έχει καμία βίδα !

Όποτε λοιπόν το ξεχνάω, έχω αυτό το κουτί να μου θυμίζει ότι, αν το προσπαθήσεις η λύση θα βρεθεί!
Μπορεί να μην είναι η τέλεια, αλλά θα κάνει τη δουλειά της και υπό τις δεδομένες συνθήκες θα αποτελεί την ειδοποιό διαφορά ανάμεσα στο κάνω κάτι και στο δεν κάνω τίποτε!
Και αν το θέλετε, πιστεύω ότι πολύ μεγάλη άξια θα είχε μια συζήτηση για το... "κουτί" του κάθε ενός από εμάς, που στην πράξη είναι αυτό που μας δίνει τα "καύσιμα" να προσπαθούμε ακόμα και για το "αδύνατο" ! :)

Φαντασία και γνώση του προβλήματος.
Τα είπες όλα μάστρο...seafalco
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,433
Βριλήσσια
Re: Απάντηση: Τελικα τι εργαλειο να επιλεξω? Συζητηση περι εργαλειων απο ερασιτεχνες

Απο δω το πας, απο κει τι πας, τα γενεια σου ευλογας!:fahne90:

Τελικα θα μας πεις τη κορδελα της σπροχον, αν θα την αλλαζες με μια μεγαλυτερη?

Θα την αλλαζα μονο με μια 18βολτη κορδελα Ryobi - που θα παει θα βγει, εδω βγαλανε φαλτσοπριονο μπαταριας :))

Σε ειχα ρωτησει σε καποιο νημα για λογο θες την κορδελα.
Εγω την αγορασα αποκλειστικα σαν συμπληρωμα της επιτραπεζιας σεγας. Οταν γραφει μια σεγα 'μαξιμουμ υψος κοπης 4-5 εκατοστα, στην πραγματικοτητα κοβει τα μισα -σε σκληρο ξυλο.
Τα 4-5 εκατοστα ειναι παραμυθια, ειτε εφικτα σε μαλακα ξυλα οπως ελατη αλλα και παλι αν το πας πολυ αργα και με κινδυνο να κοπει η λεπτη λαμα.

Εκει λοιπον, ερχεται η πριονοκορδελα που συμπληρωνει το κενο. Γραφει η proxxon (και οι αλλες παρομοιες) μαξιμουμ υψος κοπης 8 εκατοστα. Τα ιδια παραμυθια. Παλι στα μισα ειναι η δυνατοτητα για σκληρα ξυλα (οξια πχ).
Η proxxon βεβαια δικαιολογειται διοτι ειναι ξεκαθαρα πριονοκορδελα μοντελισμου (micro band saw) και τα 8 εκατοστα ειναι εφικτα σε ξυλο balsa.

Αν θες την κορδελα αντι δισκοπριονου, η proxxon και οι παρομοιες δεν κανουν. Δεν θα κοψεις ποτε ανετα ξυλο 4 εκατοστων και πανω.
Αν την θες για τα μικρα εργα που κανεις -και κατι παραπανω- ειναι ιδανικη καθως δεν θα χρειαστεις επιτραπεζια σεγα. Με λιγη εξασκηση και την στενη λαμα θα εισαι οκ.

Η proxxon ειναι ελαχιστη σε μεγεθος και βαρος και εχει ρυθμιζομενες στροφες το οποιο ειναι ιδανικο οχι μονο για κοπες σε ξυλο, αλλα σου επιτρεπει να κοψεις αλλα υλικα.
 

strs

Supreme Member
10 May 2015
3,042
Ραφήνα
εγώ πάλι πιστεύω ότι ο όρος που ταιριάζει καλύτερα σε εμάς είναι του τεχνίτη ( ερασιτέχνη ή επαγγελματία), είναι αυτός που ασκεί μία τέχνη (κατά βάση χειρωνακτική)

μάστορας είναι ο τεχνίτης με μεγάλη πείρα, κατάρτιση και εξειδίκευση, έχουμε κάποιον εδώ?
 

osatosa

Supreme Member
28 March 2011
5,664
Πάτρα
Μάστορας ..... ναι αλλά σε τι ????
Λέμε αυτός είναι μάστορας για πλυντήρια ...ο άλλος είναι για κλιματιστικά, ο άλλος για κουφώματα, ο άλλος για έπιπλα.... ο μάστορας με την γενική έννοια της λέξεως δεν λέει πολλά πράγματα πρέπει να συνοδεύεται και από την ειδικότητα.
Η προσφώνηση γενικά "μάστορας" μου θυμίζει έναν φίλο παλιά που δήλωνε ως επάγγελμα ...πρακτικός μηχανικός.

Μάστορας & τεχνίτης είναι συνώνυμα Σωτήρη.

Εμείς είμαστε στην κατηγορία... "Ο που πιάνουν τα χέρια του" :flipout:

Υπάρχουν και οι "συλλέκτες" ...αλλά αυτοί είναι κατηγορία από μόνοι τους :ernaehrung004: