Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα),αγορά για 55" 4Κ

[Werewolf]

Απάντηση: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα)

Τα local dimming και dynamic dimming εχουν μονο ενα στοχο.
Να αυξησουν την αισθηση του κοντραστ και του μαυρου.

Ως εξελιξη οι lcd εχουν παραμεινει στασιμες σε αυτο τον τομεα. Ειτε μοντελο δεκαετιας ειτε σημερινο.
Ιδιο native contrast, ιδιο μαυρο.
Απλως σκεφτηκαν να υιοθετησουν την "δυναμικη ιριδα" ενος προβολεα για δυναμικο κοντραστ.

Το μονο που αλλαζει στα μοντελα εισαγωγικης κατηγοριας και ναυαρχιδων, ειναι οι ζωνες ελεγχου.
Απο αποψη οφελους σε επιδοσεις.....απλα περιοριζονται οι παρενεργειες αυτης της υλοποιησης.
Με edge θα καταστρεψεις ολο το πανελ, με καποιες καποιο τμημα, με 480 ζωνες απλα μια θαμπαδα γυρω απο τους υποτιτλους. Γωνιες θεασης και native contrast στα ιδια επιπεδα σε εισαγωγικες ή ναυαρχιδες, ειτε φετινες ειτε παλαιοτερες .

Ομως αυτο μπορουν αυτο κανουν. Οπως και στους προβολεις με κακο μαυρο και κοντραστ δουλευουμε αναγκαστικα τη δυναμικη ιριδα (με λιγες παρενεργειες στην καλιμπραρισμενη εικονα) ετσι και στις tv αναγκαστικα παντρευομαστε και τις οποιες παρενεργειες.

Δεν εγινε αναφορα λοιπον αν οι σημερινες με 480 ζωνες και αλγοριθμους μειωσης φωτεινοτητας και αυξησης τοπικων σημειων αν ειναι πιο εξελιγμενες απο τις lcd του καποτε με τις λαμπες φθορισμου απο πισω. Σαφως και υπηρξε εξελιξη στην υλοποιηση.
Λεμε οτι ειναι ενα ημιμετρο (με παρενεργειες) που δεν λυνει το προβλημα. Απλως το αμβλυνει. Καποτε θα εχουμε μονο υλοποιησεις αυτοφωτων πανελ απο διαφορες τεχνολογιες και ο οπισθιος φωτισμος θα εχει περασει στην ιστορια.
Μεχρι τοτε, υπομονη και οπως βολευεται ο καθενας.

 

[Red1]

Re: Sony KD XF70xx series : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Παιδιά, η συγκεκριμένη απο input lag τι λέει ? Επισης, τι OS φοράει ? Δε μπορεσα να βρω κατι στο net.
Οθονη στα 60Hz ?

Γενικά αξίζει...γι'αυτο που είναι ?

 

[the_winner]

Απάντηση: Re: Sony KD XF70xx series : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Παιδιά, η συγκεκριμένη απο input lag τι λέει ? Επισης, τι OS φοράει ? Δε μπορεσα να βρω κατι στο net.
Οθονη στα 60Hz ?

Γενικά αξίζει...γι'αυτο που είναι ?

Input lag? μιλάς για gaming να φανταστώ?
Μερικά στοιχεία από το RTINGS για την XF75 αλλα φαντάζομαι εκεί κοντά θα είναι και η XF70
OS στο smart menu είναι δικό της ,της Sony, το Youtube και το Netflix με το πάτημα ενός κουμπιού απο το τηλεκοντρόλ δουλεύει άψογα και με πολύ καλές εφαρμογές , για οτι άλλο θες καλό θα ήταν να βάλεις ενα android tv .

 

[xavito]

Παιδιά, η συγκεκριμένη απο input lag τι λέει ? Επισης, τι OS φοράει ? Δε μπορεσα να βρω κατι στο net.
Οθονη στα 60Hz ?

Γενικά αξίζει...γι'αυτο που είναι ?

(XF70 series) does not use Android TV, but a simple smart TV system based on Linux, runs a custom Sony operating system and uses the Vewd TV app store (ex Opera TV app store).

...Gaming
In normal picture modes (standard and cinema) we measure a lag of 119 ms, which is too much for decent gaming. In game mode the lag drops to 18.9 ms ...

source:[homecinemamagazine.nl-43XF7000]


55XF70xx : VA panel LCD RGB,Direct LED backlight ,50/60Hz

Input lag? μιλάς για gaming να φανταστώ?
Μερικά στοιχεία από το RTINGS για την XF75 αλλα φαντάζομαι εκεί κοντά θα είναι και η XF70
OS στο smart menu είναι δικό της ,της Sony, το Youtube και το Netflix με το πάτημα ενός κουμπιού απο το τηλεκοντρόλ δουλεύει άψογα και με πολύ καλές εφαρμογές , για οτι άλλο θες καλό θα ήταν να βάλεις ενα android tv .

Καλύτερη αναφορά για το Input lag για την XF70(2018 model) από το rtings είναι της Χ720Ε (USA) - XE70 (Europe - 2017 model).

 

[Red1]

Re: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα),αγορά για 55"

Input lag? μιλάς για gaming να φανταστώ?
Μερικά στοιχεία από το RTINGS για την XF75 αλλα φαντάζομαι εκεί κοντά θα είναι και η XF70
OS στο smart menu είναι δικό της ,της Sony, το Youtube και το Netflix με το πάτημα ενός κουμπιού απο το τηλεκοντρόλ δουλεύει άψογα και με πολύ καλές εφαρμογές , για οτι άλλο θες καλό θα ήταν να βάλεις ενα android tv .

(XF70 series) does not use Android TV, but a simple smart TV system based on Linux, runs a custom Sony operating system and uses the Vewd TV app store (ex Opera TV app store).

...Gaming
In normal picture modes (standard and cinema) we measure a lag of 119 ms, which is too much for decent gaming. In game mode the lag drops to 18.9 ms ...

source:[homecinemamagazine.nl-43XF7000]


55XF70xx : VA panel LCD RGB,Direct LED backlight ,50/60Hz





Καλύτερη αναφορά για το Input lag για την XF70(2018 model) από το rtings είναι της Χ720Ε (USA) - XE70 (Europe - 2017 model).

Είστε κύριοι με Κ κεφαλαίο, σας ευχαριστώ.
Αυτο με την διαφορετική ονομασία ανα χώρα με δυσκόλεψε για να βρω πληροφορίες...

Aυτο με το andoid box τώρα...να πάρω νέα TV και να πρέπει να δώσω άλλα 70 για ενα αξιοπρεπές android box και μετά να πρέπει να κάνω χρήση μιας HDMI θύρας και να χρειάζομαι και 3ο remote μετά (εχω και εναν Sony STR-DA2400ES) για να τα ελέγχω ολα...δεν με ενθουσιάζει η ιδέα για να είμαι ειλικρινής.

Σας ευχαριστώ (και πάλι) για τις πληροφορίες

 

[dimtzo]

Συγνωμη,δηλαδη ολες οι samsung led 4k οταν παιζουν ταινια με υποτιτλους στο νετφλιξ η απο ταινια μεσω ιντερνερ ,κανουν αυτη την αυτοματη αυξομειωση φωτεινοτητας;;;;

 

[Werewolf]

Συγνωμη,δηλαδη ολες οι samsung led 4k οταν παιζουν ταινια με υποτιτλους στο νετφλιξ η απο ταινια μεσω ιντερνερ ,κανουν αυτη την αυτοματη αυξομειωση φωτεινοτητας;;;;

Ναι. Απο την στιγμη που το dynamic dimming δεν απενεργοποιειται εντελως (μονο στο low μπορεις να το αφησεις)
Επειδη καποιοι αρεσκονται να παρακολουθουν και με ανοιχτα φωτα, ενδεχομενως να μην το αντιλαμβανονται ευκολα τοτε..
Με κλειστα τα φωτα ή αν βαλεις το low στο medium-high λογικα θα ειναι ακομα πιο εμφανες.

 

[dimtzo]

Ναι. Απο την στιγμη που το dynamic dimming δεν απενεργοποιειται εντελως (μονο στο low μπορεις να το αφησεις)
Επειδη καποιοι αρεσκονται να παρακολουθουν και με ανοιχτα φωτα, ενδεχομενως να μην το αντιλαμβανονται ευκολα τοτε..
Με κλειστα τα φωτα ή αν βαλεις το low στο medium-high λογικα θα ειναι ακομα πιο εμφανες.

Σε lg δεν εμφανιζεται αυτο το προβλημα;

 

[Werewolf]

Οσες τηλεορασεις εχουν ελεγχο οπισθιου φωτισμου οπου μεταβαλλουν την φωτεινοτητα μαυρου και φωτεινων σημειων, το φαινομενο θα ειναι ορατο αναλογως του ποσο επιθετικο αλγοριθμο επεξεργασιας εχουν. Απλως στις samsung δεν απενεργοποιειται εντελως, παρα μονο απο το σερβις μενου.
Αν υπαρχει pc ως player, το προβλημα περιοριζεται αν ρυθμισεις τον υποτιτλο να ειναι λιγο γκρι και οχι 100% λευκος.

 

[Michalis3]

Γκρι ή ημιδιάφανοι υπότιτλοι, με λευκό χρώμα, λογικά. Προσωπικά, με Media Player Classic τους έχω semi-transparent στην plasma, γιατί είναι κάπως ενοχλητικό το image retention, όταν υπάρχουν μαύρες μπάρες κάτω (και πάνω)...

 

[derr]

Re: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα),αγορά για 55"

Να προσθέσω ότι το πρόβλημα αυτό στη sony xf9005 υπάρχει μόνο σε hdr περιεχόμενο, υποθέτω το ίδιο και στη samsung

 

[panagis1989]

Απάντηση: Re: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα)

Με τις edge ειναι ακομη χειροτερα τα πραγματα. Αφου δεν εχουν πολλες ζωνες ελεγχου, πανε και ανεβαζουν την φωτεινοτητα σε ολο το πανελ.
Αυτο εχει σαν αποτελεσμα να συμβαινει το ιδιο με την HDR θεαση.
Κατα τη λειτουργια HDR η τηλεοραση πρεπει να παιζει μονιμα στη μαξιμουμ φωτεινοτητα (π.χ. 600 nit)
Οποτε ο οπισθιος φωτισμος δουλευει στο μαξιμουμ μονιμα.

Στις παλιες LCD που ανεβαζαν φωτεινοτητα 300-350 nits αν εβαζες τερμα τον οπισθιο φωτισμο, θεαση στο σκοταδι, ηταν εντελως χαλια με ενα μαυρο σαν γκρι πεπλο.
Σκεψου τωρα μια tv που ανεβαζει 500+ nits ποσο γκρι θα γινει το μαυρο. Βασικα βαζεις μια hdr ταινια και δεν μπορεις να δεις, αφου απεχει παρα πολυ απο τις hdr προδιαγραφες σταθμης μαυρου.

Το ιδιο τωρα γινεται και με τους υποτιτλους. Καθε φορα που θα πεταχτει υποτιτλος σε μια edge, αυτη στιγμιαια θα κανει ενα πουσαρισμα στην φωτεινοτητα του οπισθιου, κανοντας την εικονα να φλασαρει καθε φορα. Οσο πιο σκοτεινος ειναι ο χωρος, τοσο πιο ενοχλητικο.

Αυτες με τις καμποσες ή πολλες ζωνες ελεγχου μειωνουν αυτη την αισθηση και περιοριζουν αυτο το ανεβασμα φωτεινοτητας κοντα και τριγυρω απο τους υποτιτλους.
(π.χ. μια Q9 ή μια sony με 480 ζωνες ελεγχου, οπου παρατηρεις μονο ενα ελαφρυ χαλοου, γυρω απο τα γραμματα υποτιτλων)
Οσο λιγοτερες ζωνες, τοσο χειροτερα, με τις edge να ειναι η χειροτερη επιλογη για dynamic dimming και hdr.

Αυτα δεν τα ανακαλυψαμε τωρα, ειναι γνωστα καιρο.
Απλα τωρα αναλωνομαστε σε πιο νεες τεχνολογιες και συζηταμε αν οι oled βγαζουν burn in και αν βλεπουμε γραμμουλες banding στα 5% ire.

Αναφέρεσαι σε edge lit με ή χωρις local dimming?

 

[Werewolf]

Απάντηση: Re: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα)

Αναφέρεσαι σε edge lit με ή χωρις local dimming?

Αναφερομαι στο global dimming που ανεβοκατεβαζει σε ολο το πανελ το φως, μιας και δεν μπορει τοπικα.

Να βλεπεις μια σκοτεινη σκηνη, να εχει ντιμαρει ολη η οθονη, να πεταγεται ο υποτιτλος και να ασπριζει ολοκληρο το πανελ.

 

[panagis1989]

Επειδη εχω μπερδευτεί. Υπαρχει edge lit με global dimming και edge lit χωρις; Αλλο το backlight unit και αλλο το dimming. Εγω γιατι ξερω οτι global dimming αναφέρεται στις back lit και οχι στις edge lit; Ποια η διαφορα μιας edge lit με η χωρις dimming όταν το σεναριο ειναι κινηση άσπρου κύκλου σε μαυρο φόντο;

πχ η Q60 που ειναι μια edge lit χωρις κανενα dimming θα εχει προβλήματα;

 

[Werewolf]

Αναφερθηκα γενικα στο Global dimming σε σχεση με το local dimming. (και οχι αν εχει fald η edge οπισθιο)

Εκεινο που ηθελα να καταδειξω και να ξεχωρισω ειναι το εξης.

Σε καταστασεις HDR αναπαραγωγης, ο οπισθιος φωτισμος θα δουλεψει στο maximum. Ετσι, σε περιπτωσεις dimming (ειτε local, ειτε global) θα εχουμε το εκνευριστικο φαινομενο "φωτορυθμικου" μιας και η φωτεινοτητα θα ανεβοκατεβαινει αυτοματα.

Απλα το πλεονεκτημα του local dimming με πολλες ζωνες, ειναι πως ναι μεν θα εχουμε φωτορυθμικο, αλλα μονο τοπικα, εκει που εμφανιστηκε καποιο φωτεινο αντικειμενο (π.χ. υποτιτλος). Ενω στο Global dimming αν ο αλγοριθμος αποφασισει πως εμφανιστηκε καποιο φωτεινο αντικειμενο και πρεπει να δωσει ολο το φως, θα μας φωτισει/γκριζαρει ολή την εικονα, οχι μονο τοπικα.

Σε καθε περιπτωση, η αναπαραγωγη HDR ή η αναπαραγωγη SDR με αυξημενο πολυ τον οπισθιο, θα καταληξει σε πονοκεφαλο. Οσες λιγοτερες οι ζωνες, τοσο χειροτερα.

Οταν εχουμε να επιλεξουμε μια Lcd με 12, 36, 48, 96, 480 κλπ ζωνες, πρεπει να επιλεξουμε αυτη με τις περισσοτερες ζωνες ιδεατα.
Οταν διαβαζετε για "κακο local dimming" ειναι αυτο με τις λιγοτερες ζωνες οπου δεν κανει και πολυ δουλεια.

Για αγορες αυτης της χρονιας λαβετε υποψιν οτι στις Tv samsung του 2020 εγινε αλλαγη ονοματοδοσιας/χαρακτηριστικων.

Στις αντιστοιχες ονομασιες (q90-q80-q70) οι ζωνες μειωθηκαν ή εξαφανιστηκαν εντελως. Δεν υπαρχει για παραδειγμα φετος 4Κ με 480 ζωνες, μονο στην 8Κ, ενω για παραδειγμα η q70 δεν εχει πλεον ζωνες.
Προσοχη στα νεα μοντελα.

 

[panagis1989]

Καλα και κατανοητά οσα λες αλλα δεν απάντησες στις απορίες μου. Με καθε σεβασμό.
1. Υπαρχει edge lit με και χωρις dimming?
2. Μια edge lit χωρις ιχνος dimmiing όπως η Q60 (αυτο σημαινει ναι στην ερωτηση 1-μπορει να κανω και λαθος), δεν εχει μειονεκτήματα τύπου φωτορυθμικού;

*η q70 εχει 48 ζώνες όσες και η q80 ενω η q85 εχει 100.

 

[Werewolf]

Καλα και κατανοητά οσα λες αλλα δεν απάντησες στις απορίες μου. Με καθε σεβασμό.
1. Υπαρχει edge lit με και χωρις dimming?
2. Μια edge lit χωρις ιχνος dimmiing όπως η Q60 (αυτο σημαινει ναι στην ερωτηση 1-μπορει να κανω και λαθος), δεν εχει μειονεκτήματα τύπου φωτορυθμικού;

*η q70 εχει 48 ζώνες όσες και η q80 ενω η q85 εχει 100.

Να ξανα προσπαθησω:

Υπαρχουν Tv's με direct lit και edge lit.
Και οι δυο παραπανω τυποι, υπαρχουν σε 3 καταστασεις: χωρις καθολου dimming, με global dimming και με local dimming.

Aν μια τηλεοραση δεν εχει καθολου dimming δεν θα εχει ιδιοτητα φωτορυθμικου. Θα εχει ομως σε μονιμη βαση ολο το καδρο φωτεινο/γκριζαρισμενο, οταν θα παιζει HDR, χωρις να μπορει να μειωσει τον οπισθιο στις σκοτεινες σκηνες, για να βελτιωσει το μαυρο.

Γνωριζω οτι η Q70R ΤΟΥ 2019 εχει 48 ζωνες και η Q85R εχει 100.
Εγω ειπα οτι στα μοντελα του 2020 εχει γινει step down.

Η Q85 του 2020 αντι για 100 ζωνες θα εχει 48 (οσες η περσινη Q70)
Η Q70 του 2020 αντι για 48 ζωνες, δεν θα εχει ΚΑΜΙΑ. (οπως η περσινη Q60)

 

[panagis1989]

Να ξανα προσπαθησω:

Υπαρχουν Tv's με direct lit και edge lit.
Και οι δυο παραπανω τυποι, υπαρχουν σε 3 καταστασεις: χωρις καθολου dimming, με global dimming και με local dimming.

Aν μια τηλεοραση δεν εχει καθολου dimming δεν θα εχει ιδιοτητα φωτορυθμικου. Θα εχει ομως σε μονιμη βαση ολο το καδρο φωτεινο/γκριζαρισμενο, οταν θα παιζει HDR, χωρις να μπορει να μειωσει τον οπισθιο στις σκοτεινες σκηνες, για να βελτιωσει το μαυρο.

Γνωριζω οτι η Q70R ΤΟΥ 2019 εχει 48 ζωνες και η Q85R εχει 100.
Εγω ειπα οτι στα μοντελα του 2020 εχει γινει step down.

Η Q85 του 2020 αντι για 100 ζωνες θα εχει 48 (οσες η περσινη Q70)
Η Q70 του 2020 αντι για 48 ζωνες, δεν θα εχει ΚΑΜΙΑ. (οπως η περσινη Q60)

Κατανοητός και επεξηγηματικός. Ευχαριστώ.

 

[panagis1989]

@warewolf οι εννοιες παντως δεν ειναι ευδιακριτες εντελως. Επειδη ανεφερες οτι "και οι δυο παραπανω τυποι, υπαρχουν σε 3 καταστασεις" υπαρχει edge lit με local dimming?

πχ η lg sk8500 συμφωνα με το rtings ειναι edge lit με local dimming ενω για την lg ειναι back lit με full array local dimming.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=tjUZmaMRwtQ&feature=emb_logo

Στο παραπανω βιντεο η δεξια (conventional) τηλεοραση ειναι edge lit με ή χωρις dimming (και αν ειναι με dimming ειναι local ή global)?

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα),αγορ

https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=tjUZmaMRwtQ&feature=emb_logo

Στο παραπανω βιντεο η δεξια (conventional) τηλεοραση ειναι edge lit με ή χωρις dimming (και αν ειναι με dimming ειναι local ή global)?

Edge lit με local dimming...