Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα),αγορά για 55" 4Κ

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Mε προλαβε ο JL_?, ειναι edge και ειναι ευδιακριτο πως εχει Local dimming.
Φαινεται καθαρα η γκρι περιοχη που μετακινειται, ενω καποια σημεια ειναι μαυρα. Αρα, υπαρχει τοπικη εξασθενιση στις μαυρες περιοχες.
 

zisisrock0

Established Member
11 January 2016
155
Re: Απάντηση: Re: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα)

Να προσθέσω ως κάτοχος της xf9005 sony ότι η απόδοση του μαύρου είναι αρκετα καλή μόνο αν έχεις κάποια πηγη φωτός κοντά.... σε απόλυτο σκοτάδι δυστυχώς είναι απογοητευτική η κατάσταση... οι oled είναι μονόδρομος....Αλλιώς συμβιβαζόμαστε με τους τεχνολογικους περιορισμούς των lcd....
 

panagis1989

Established Member
16 November 2019
212
Πως γινεται μια edge lit αφου εχει τα led περιμετρικά του πλαισίου της τηλεορασης να κανει local dimming? δεν υπάρχουν led στη μέση και γενικα καπου αλλου στη τηλεοραση. Κανει local dimming μέσω των diffusers?
 

GKalantas

AVClub Enthusiast
23 January 2020
711
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming πρ

Να προσθέσω ως κάτοχος της xf9005 sony ότι η απόδοση του μαύρου είναι αρκετα καλή μόνο αν έχεις κάποια πηγη φωτός κοντά.... σε απόλυτο σκοτάδι δυστυχώς είναι απογοητευτική η κατάσταση... οι oled είναι μονόδρομος....Αλλιώς συμβιβαζόμαστε με τους τεχνολογικους περιορισμούς των lcd....

Με τις ρυθμίσες του rtings και το local dimming στο HIGH το μαυρο ειναι παρα πολύ καλό (πολύ κοντα στα επιπεδα μιας OLED) και σε σκοτεινό χώρο. μονο σε ταινίες με μαύρη μπαρα και σε λίγες, συγκεκριμένες σκηνές γριζάρει το μαύρο.. εκει μονο οι OLED τα καταφέρνουν. Ομως απο οτι διαβάζω, για να πετύχει τόσο καλό μαύρο μια LCD με local dimming θυσιάζει ισως shadow details που ομως δεν γίνονται αντιληπτές αν δεν υπάρχει απο δίπλα μια OLED για να δούμε τις λεπτομέριες που χάνονται.

Εγω με μια yeelight λεντοταινία στο πίσω μέρος της sony (ala ambilight) και ρυθμισμένη στην χαμηλότερη φωτεινότητα, εχω πολύ καλή εμπειρία θέασης και καλύτερη εικόνα.
Θα ήθελα να ήξερα το χρώμα (ετοιμο preset) που εχουν οι philips ambilight το οποιο ειναι reference για ξεκούραστη θέαση.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα),αγορ

Πως γινεται μια edge lit αφου εχει τα led περιμετρικά του πλαισίου της τηλεορασης να κανει local dimming? δεν υπάρχουν led στη μέση και γενικα καπου αλλου στη τηλεοραση. Κανει local dimming μέσω των diffusers?

Ναι. Πρακτικά, μιλάμε για λίγες οριζόντιες ή (συνηθέστερα) κάθετες λωρίδες...
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimmin

Με τις ρυθμίσες του rtings και το local dimming στο HIGH το μαυρο ειναι παρα πολύ καλό (πολύ κοντα στα επιπεδα μιας OLED) και σε σκοτεινό χώρο. μονο σε ταινίες με μαύρη μπαρα και σε λίγες, συγκεκριμένες σκηνές γριζάρει το μαύρο.. εκει μονο οι OLED τα καταφέρνουν. Ομως απο οτι διαβάζω, για να πετύχει τόσο καλό μαύρο μια LCD με local dimming θυσιάζει ισως shadow details που ομως δεν γίνονται αντιληπτές αν δεν υπάρχει απο δίπλα μια OLED για να δούμε τις λεπτομέριες που χάνονται.

Με το local dimming στο high, σκηνές πολύ χαμηλού APL θα σβήνουν εντελώς την εικόνα. Αυτό δεν είναι κάτι που πρέπει να έχεις άλλη τηλεόραση δίπλα για να το καταλάβεις...

https://www.youtube.com/watch?v=LorPFn-s1K8
 

GKalantas

AVClub Enthusiast
23 January 2020
711
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightn

Με το local dimming στο high, σκηνές πολύ χαμηλού APL θα σβήνουν εντελώς την εικόνα. Αυτό δεν είναι κάτι που πρέπει να έχεις άλλη τηλεόραση δίπλα για να το καταλάβεις...

https://www.youtube.com/watch?v=LorPFn-s1K8

Σωστά, αλλα αυτες οι σκηνές (πολύ χαμηλού APL) ειναι απειροελάχιστες, η ταινία πρεπει να ειναι καποιο Harry Potter.
Αν θελεις ενήμέρωσε ποια ειναι για να την δοκιμάσουμε.

Το βιντεο ειναι 6 χρονών οποτε υποθέτω οτι το local dimming θα ειναι κάπως καλύτερο, σε ενα σύγχρονο μοντέλο με καλή υλοποιήση local dimming.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (bri

Σωστά, αλλα αυτες οι σκηνές (πολύ χαμηλού APL) ειναι απειροελάχιστες, η ταινία πρεπει να ειναι καποιο Harry Potter.
Αν θελεις ενήμέρωσε ποια ειναι για να την δοκιμάσουμε.

Το βιντεο ειναι 6 χρονών οποτε υποθέτω οτι το local dimming θα ειναι κάπως καλύτερο, σε ενα σύγχρονο μοντέλο με καλή υλοποιήση local dimming.

Απειροελάχιστες δεν τις λες. Σε ταινίες της τελευταίας 15ετίας, όπως και σε σειρές της τελευταίας 10ετίας, όλο και πληθύνονται σκηνές με τόσο χαμηλό APL. Αν δε, μιλήσουμε για ταινίες από τον χώρο της φαντασίας και του τρόμου, ανέκαθεν είχαν σκηνές που θα ζορίσουν το οποιοδήποτε σύστημα FALD...

Η συγκεκριμένη είναι από το Harry Potter and The Deathly Hallow Part 2, περίπου στα μισά της ταινίας (chapter 12).
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα),αγορ

2. Μια edge lit χωρις ιχνος dimmiing όπως η Q60 (αυτο σημαινει ναι στην ερωτηση 1-μπορει να κανω και λαθος), δεν εχει μειονεκτήματα τύπου φωτορυθμικού;

H Q60 έχει global dimming, όπως όλες οι Samsung. Πού διάβασες εσύ ότι δεν έχει;
 

panagis1989

Established Member
16 November 2019
212
Δεν ειχα ξεκαθαρίσει/ξεδιαλυνει την διαφορα μεταξυ global και local dimming. Απλά ειχα δει σε sites όπως πχ rtings να αναφέρουν οτι ειναι μια edge lit χωρις local dimming. Αν εχει global dimming όπως λες και αν εχω καταλάβει βάσει των γραφομένων σας, αυτο ειναι ΚΑΚΟ και ισως χειρότερο απο το να μην εχει καθόλου. Διόρθωσε με αν κανω λαθος και αν θες εξήγησε μου την διαφορα μιας edge lit με local dimming και μιας με global dimming (παντα edge lit).
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα),αγορ

Δεν ειχα ξεκαθαρίσει/ξεδιαλυνει την διαφορα μεταξυ global και local dimming. Απλά ειχα δει σε sites όπως πχ rtings να αναφέρουν οτι ειναι μια edge lit χωρις local dimming. Αν εχει global dimming όπως λες και αν εχω καταλάβει βάσει των γραφομένων σας, αυτο ειναι ΚΑΚΟ και ισως χειρότερο απο το να μην εχει καθόλου. Διόρθωσε με αν κανω λαθος και αν θες εξήγησε μου την διαφορα μιας edge lit με local dimming και μιας με global dimming (παντα edge lit).

Έστω ότι έχουμε μια τηλεόραση με κάποιας μορφής dimming, η οποία μαζεύει ικανοποιητικά μία πολύ σκοτεινή σκηνή χωρίς κρασάρισμα, αποδίδοντάς την με μία εντύπωση περίπου διπλάσιας αντίθεσης από τη native του πάνελ. Έχουμε δηλαδή ένα τέτοιο αποτέλεσμα:

2020-02-25-09-13-53.jpg

Μόλις εμφανιστεί κάποιο φωτεινό highlight ικανού μεγέθους, όπως π.χ. ένας υπότιτλος, σε μια τέτοια σκηνή, το backlight θα ανεβάσει ένταση.

Αν η τηλεόραση μας διαθέτει global dimming, θα πάρουμε περίπου αυτό το αποτέλεσμα:

2020-02-25-09-34-37.jpg

Αν η τηλεόρασή μας είναι edge lit με local dimming με κάθετες ζώνες, θα πάρουμε περίπου αυτό το αποτέλεσμα:

2020-02-25-09-12-00.jpg

Και αν η τηλεόρασή μας είναι FALD, θα πάρουμε περίπου αυτό το αποτέλεσμα:

2020-02-25-09-10-12.jpg

Στην πράξη, η ορατότητα της ζώνης θα είναι πιο αχνή, εφόσον κάθεσαι on-axis και ο αλγόριθμος είναι ρυθμισμένος στο low...
 

zisisrock0

Established Member
11 January 2016
155
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimmin

Κοίταξε φίλε επειδή ειμαι και σινεφίλ και έχω δει αρκετές ταινίες με μαύρες μπάρες σε απόλυτο σκοτάδι το μαύρο γκριζαρει αρκετά. Εχω πειράξει όλες τις ρυθμίσεις. Με Το full local dimming Για να φτάσει η να πλησιάσει ίσως τα επίπεδα απόδοσης μαύρου των oled πρέπει να έχει αρκετές ζώνες....κάτι που η συγκεκριμένη οπως και οι περισσότερες δεν διαθέτουν... νομίζω 48 ζώνες έχει... βέβαια για μένα είναι ίσως η κορυφαία μεσαίας κατηγορίας lcd
 

zisisrock0

Established Member
11 January 2016
155
Re: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα),αγορά για 55"

Έστω ότι έχουμε μια τηλεόραση με κάποιας μορφής dimming, η οποία μαζεύει ικανοποιητικά μία πολύ σκοτεινή σκηνή χωρίς κρασάρισμα, αποδίδοντάς την με μία εντύπωση περίπου διπλάσιας αντίθεσης από τη native του πάνελ. Έχουμε δηλαδή ένα τέτοιο αποτέλεσμα:


Μόλις εμφανιστεί κάποιο φωτεινό highlight ικανού μεγέθους, όπως π.χ. ένας υπότιτλος, σε μια τέτοια σκηνή, το backlight θα ανεβάσει ένταση.

Αν η τηλεόραση μας διαθέτει global dimming, θα πάρουμε περίπου αυτό το αποτέλεσμα:


Αν η τηλεόρασή μας είναι edge lit με local dimming με κάθετες ζώνες, θα πάρουμε περίπου αυτό το αποτέλεσμα:


Και αν η τηλεόρασή μας είναι FALD, θα πάρουμε περίπου αυτό το αποτέλεσμα:


Στην πράξη, η ορατότητα της ζώνης θα είναι πιο αχνή, εφόσον κάθεσαι on-axis και ο αλγόριθμος είναι ρυθμισμένος στο low...

Πολύ κατατοπιστικα τα screenshots που ανέβασες. Να επισημάνω πάλι ότι οι μαύρες μπάρες γκριζαρουν αρκετά σε όλα τα σημεία.... Μόνο με πηγή φωτός υπάρχει καλή απόδοση μαύρου
 

panagis1989

Established Member
16 November 2019
212
Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλή

Έστω ότι έχουμε μια τηλεόραση με κάποιας μορφής dimming, η οποία μαζεύει ικανοποιητικά μία πολύ σκοτεινή σκηνή χωρίς κρασάρισμα, αποδίδοντάς την με μία εντύπωση περίπου διπλάσιας αντίθεσης από τη native του πάνελ. Έχουμε δηλαδή ένα τέτοιο αποτέλεσμα:


Μόλις εμφανιστεί κάποιο φωτεινό highlight ικανού μεγέθους, όπως π.χ. ένας υπότιτλος, σε μια τέτοια σκηνή, το backlight θα ανεβάσει ένταση.

Αν η τηλεόραση μας διαθέτει global dimming, θα πάρουμε περίπου αυτό το αποτέλεσμα:


Αν η τηλεόρασή μας είναι edge lit με local dimming με κάθετες ζώνες, θα πάρουμε περίπου αυτό το αποτέλεσμα:


Και αν η τηλεόρασή μας είναι FALD, θα πάρουμε περίπου αυτό το αποτέλεσμα:


Στην πράξη, η ορατότητα της ζώνης θα είναι πιο αχνή, εφόσον κάθεσαι on-axis και ο αλγόριθμος είναι ρυθμισμένος στο low...


τέτοια σκηνή θα φωτίζει ολόκληρη; Έτυχε να βρεθώ σε φίλο με 65αρα και δεν ειχε αυτη τη συμπεριφορά του ποστ.
 
17 June 2006
23,752
Αθήνα
Συγνώμη που επεμβαίνω, τέτοια ρεζιλικια έχουν οι νέες τηλεορασεις; και συζητάμε μετά αν αποδίδουν HDR και Dolby Vision και τρίχες κατσαρές;
 

sat_guy

AVClub Addicted Member
27 September 2014
1,625
Re: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα),αγορά για 55"

αν μπορείς να κλείσεις το global ή το local dimming τότε όχι δεν έχεις αυξομειώσεις στη φωτεινότητα.
 

sat_guy

AVClub Addicted Member
27 September 2014
1,625
Re: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα),αγορά για 55"

Εγώ πάντως το μαύρο σε va panel το βλέπω μαύρο κανονικό. Όχι γκρι σκούρο αλλά μαύρο.
Αλλά εγώ βλέπω ταινίες από blu ray, και από nova.
Αν βλέπεις hdr θα ειναι αλλιώς.
 

panagis1989

Established Member
16 November 2019
212
Απάντηση: Re: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα),αγορ

Εγώ πάντως το μαύρο σε va panel το βλέπω μαύρο κανονικό. Όχι γκρι σκούρο αλλά μαύρο.
Αλλά εγώ βλέπω ταινίες από blu ray, και από nova.
Αν βλέπεις hdr θα ειναι αλλιώς.

Σε τι τηλεοραση αν επιτρέπεται;
 

sat_guy

AVClub Addicted Member
27 September 2014
1,625
Re: Τι γίνεται με τις Samsung κύριοι ? (brightness/dimming προβλήματα),αγορά για 55"

Στην Sony x800c