Το νέο WEISS "DAC202"

[supersonic]

το ivy III είναι αυτό?

Δημητρη, το 32αρι δεν εχει ενσωμ/νο αναλογικο σταδιο?
Δεν ξερω ο Μπακ που το ´φτιαξε μπορει να μας πει.

Το volumite χωρεσε ισα-ισα και ειναι ακριβως πισω απο την προσοψη (1 εκατοστο παχος)

Τυφλο??? χαχαχαχα
μακρυα απο μας αυτα......χαχαχα

χμμμ γιά μιά στιγμή νόμισα ότι ήταν το ivy III και σύμφωνα με τα λεγόμενά σας θα γλύτωνα την αγορά του. Τώρα πάλι πρέπει να το σκεφτώ το ivy....
:ears:

Λοιπόν σοβαρά τώρα...
αφήνω στην άκρη τα μινέρβα και τα ναιμ.(δεν τα έχω ακούσει δεν ξέρω)
Πρώτον, το 32s κατά τη γνώμη μου και σύμφωνα με τα όσα έχω διαβάσει μόνο στο διαδίκτυο η λιγότερο πετυχημένη υλοποίηση του βουβαλιού, όπου ουσιαστικά ακούς τελεστικούς...
Δεύτερον, το αδικεί η σύγκριση όταν το χρησιμοποιείτε με οπτική και τα άλλα πχ με firewire... Το βουβάλι παίζει πολύ καλύτερα από άλλα με την οπτική, αλλά η διαφορά στην coax με rca είναι σημαντική και με bnc ακόμα πιό πολύ.
Τρίτον, εφ όσον το είχατε xlr έπρεπε να το δοκιμάσετε εμπεριστατωμένα και με την λύση αυτή.
Τέταρτον, θα σας στεναχωρέσω, αλλά το μπεντσμαρκ ακούστηκε τραγικά αδιάφορο σε σχέση με τα δυό βουβάλια (24 και 32 ΙΙ) που είχα. Η χρήση της λέξης "τραγικά" δεν είναι τυχαία και δεν υποβαθμίζει το μπεντσμαρκ που ήταν ίσως πολύ καλό στα αυτιά μου, πριν την έλευση του βουβαλιού, αλλά γιά να δώση έμφαση σ αυτό που αισθάνθηκα στο πέρασμα στο πρώτο και μετά στο δεύτερο βουβάλι.
Και θα επαναλάβω γιά άλλη μιά φορά, δεν μιλάω γιά συγκρίσεις μιάς συνάθροισης, αλλά γιά επισταμένες προσπάθειες μηνών πριν αποχωριστώ το μπεντσμαρκ που είχα αγοράσει γιά 400 ευρώ.
Φυσικά με κάθε επίγνωση των λόγων μου θα καταλήξω λέγοντας ότι άλλα πράγματα ακούει ένας και άλλα άλλος.

 

[_tzo_]

Αδιάφορα ήταν και το buffalo και το benchmark όπως τα άκουσα. Πρώτη φορά τα άκουσα στου Γιάννη, οπότε δεν είχα προκαταλήψεις. Χάρηκα που είχα κάνει πέρσι την υπέρβαση και πήγα σε μεταχειρισμένο μινέρβα. Όπως χαίρεται τώρα και ο Γιάννης που ανέβηκε κατηγορία και πήγε στο μινέρβα.

Το dac202 βρίσκεται σε μια κλάση ανώτερη του μινέρβα.

 

[VetNik]

μπραβο και παλι μπραβο παιδια.
και το ποιο μεγαλο μπραβο σε οσους δανεισαν μηχανηματα για ακροαση.
απλως να επαναλαβω τα παραπανω του σουπερσονικ.
στα ντακ σημαντικο (για πολλους το σημαντικοτερο) τμημα που καθοριζει την αποδοση ειναι το αναλογικο. εαν το μπαφαλο στην συγκεκριμενη εκδοση επαιξε οπως το benchmark σημαινει οτι το ΨΗΦΙΑΚΟ του τμημα ειναι τουλαχιστον ισαξιο. αυτο το επιβεβαιωνει και το οτι παιξατε απο οπτικη εξοδο μακ, που ειναι οτι χειροτερο απο πλευρας σφαλματων χρονισμου υπαρχει αυτη την στιγμη. το μπαφαλο απεδειξε οτι εχει πολυ καλο τμημα διαχειρησης τετοιων σφαλματων (jitter). η τελευταια του εκδοση πλεον προσφερεται χωρις αναλογικο σταδιο. ο συνδυασμος του αριστου ψηφιακου με ενα καλο αναλογικο μας βαζει ειδη σε σκεψεις για το που θα μπορεσει να φθασει.
μην ξεχναμε ομως οτι ειναι παντα μια λυση diy και η συγκριση δεν θα ειναι δικαιη...
αντε καλοριζικα....

 

[_tzo_]

Ευχαριστούμε για τις ευχές.

Το πόση σημασία έχει το αναλογικό στάδιο φάνηκε περίτρανα στην περίπτωση του dac202, στο οποίο αυτό που έχει αλλάξει από το minerva είναι το αναλογικό του στάδιο.

Τέτοια αληθοφάνεια από τα ATC δεν έχω ξανακούσει. Πέρα από τη διακριτότητα των επιμέρους οργάνων της ηχογράφησης, εντύπωση μου έκανε πόσο αυτά ζωντάνευαν μπροστά μου. Το minerva από κοντά, αλλά χωρίς να σε καθηλώνει στην καρέκλα.

 

[supersonic]

μπραβο και παλι μπραβο παιδια.
και το ποιο μεγαλο μπραβο σε οσους δανεισαν μηχανηματα για ακροαση.
απλως να επαναλαβω τα παραπανω του σουπερσονικ.
στα ντακ σημαντικο (για πολλους το σημαντικοτερο) τμημα που καθοριζει την αποδοση ειναι το αναλογικο. εαν το μπαφαλο στην συγκεκριμενη εκδοση επαιξε οπως το benchmark σημαινει οτι το ΨΗΦΙΑΚΟ του τμημα ειναι τουλαχιστον ισαξιο. αυτο το επιβεβαιωνει και το οτι παιξατε απο οπτικη εξοδο μακ, που ειναι οτι χειροτερο απο πλευρας σφαλματων χρονισμου υπαρχει αυτη την στιγμη. το μπαφαλο απεδειξε οτι εχει πολυ καλο τμημα διαχειρησης τετοιων σφαλματων (jitter). η τελευταια του εκδοση πλεον προσφερεται χωρις αναλογικο σταδιο. ο συνδυασμος του αριστου ψηφιακου με ενα καλο αναλογικο μας βαζει ειδη σε σκεψεις για το που θα μπορεσει να φθασει.
μην ξεχναμε ομως οτι ειναι παντα μια λυση diy και η συγκριση δεν θα ειναι δικαιη...
αντε καλοριζικα....

Είναι και το αναλογικό.
Όχι με την έννοια που το θέτεις, αλλά με την έννοια ότι μπορεί να καταστρέψει ό,τι καλό έχει φτιάξει το ψηφιακό.
Ισάξιο το ψηφιακό τμήμα του buffalo με το benchmark δεν ήταν ποτέ ούτε μπορεί να είναι.
Η τεχνολογική υπεροχή (μόνο χρονικά αν το δεί κανείς) του sabre 9018 δεν αμφισβητείται.
Και δεν είναι η τελευταία του έκδοση που προσφέρεται χωρίς αναλογικό στάδιο.
Και η πρώτη ήταν χωρίς και επειδή τις είχα και τις δυό πιστέψτε με ήταν αλλου.
Αμφιβάλλω βέβαια ευθέως τί άκουσαν και πως άκουσαν τα παιδιά (μόνο στο θέμα σύγκρισης benchmark buffalo) διότι η σύγκριση αυτή ήταν η καθημερινή μου έννοια γιά τουλάχιστον ένα μήνα.
Εγώ έμεινα με τις καλύτερες εντυπώσεις πάντως με άφιλτρα buffalo και φυσικά με λαμπάτο τελικό στάδιο.
Φυσικά περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Όμως όπως έχουν δικαίωμα, και επιμένουν - όσοι επιμένουν, να προσπαθούν να αποδείξουν κάτι μπορώ και εγώ να προσπαθήσω να αποδείξω κάτι άλλο, και μάλιστα όταν έχω δοκιμάσει και συγκρίνει με τα αυτιά μου.
Το κόστος κατασκευής ενός Buffalo ώστε να έχει τα "ρούχα" και το μαρκετίστικο appeal ενός benchmark ή άλλου hiendiκού κατασκευάσματος θα έφτανε πιθανότατα πάνω από 2000 ή 3000...
Φυσικά γιά να δείτε benchmark ή minerva με 32άρι 9018 sabre θα περάσουν τουλάχιστον 5 χρόνια θα το πληρώσετε τότε χρυσάφι και τότε ήδη οι diy κοινότητα θα φτιάχνει το buffalo 48....

Είπαμε: έξω από συγκρίσεις με weiss. Δεν γνωρίζω, δεν ξέρω.
Πιθανότατα αυτά ξεπερνούν το βουβάλι. Ίσως και πάλι όχι. Θα ήθελα πολύ να ακούσω κάποια στιγμή με το πρόγραμμά μου και τα ακουστικά μου.
Μέχρι τότε επιτρέψτε μου να αμφιβάλλω ΚΑΙ αυτό (είμαι άπιστος θωμάς) και φυσικά να αμφιβάλλω και τον λόγο κόστος / απόδοση.

 

[geopolitis]

Το κόστος κατασκευής ενός Buffalo ώστε να έχει τα "ρούχα" και το μαρκετίστικο appeal ενός benchmark ή άλλου hiendiκού κατασκευάσματος θα έφτανε πιθανότατα πάνω από 2000 ή 3000...
Φυσικά γιά να δείτε benchmark ή minerva με 32άρι 9018 sabre θα περάσουν τουλάχιστον 5 χρόνια θα το πληρώσετε τότε χρυσάφι και τότε ήδη οι diy κοινότητα θα φτιάχνει το buffalo 48....

για ριξε μια ματια εδω για να δεις μια "high end" υλοποιηση του συγκεκριμενου chip με πολυ προσεγμενο αναλογικο σταδιο, asychronous USB, volume κλπ σε τι τιμη βγαινει και θα καταλαβεις οτι η τιμη του Buffalo δε το κανει και τοσο κελεπουρι...

http://www.wyred4sound.com/webapps/site/74030/117839/shopping/shopping-view.html?pid=457975

 

[supersonic]

το έχω υπόψη μου το συγκεκριμένο.

δεν είναι Hiend. Hiend είναι πχ το weiss.
Αν αυτό έρθει ποτέ εδώ, 2000 θα κάνει. Ό,τι είπα δηλαδή.

Πρέπει πάλι δηλαδή να αναφερθώ στην κατα Λουκά ρήση?
Τί σημαίνει δηλαδή literally "η τιμη του Buffalo δε το κανει και τοσο κελεπουρι..." ?

 

[geopolitis]

το έχω υπόψη μου το συγκεκριμένο.

δεν είναι Hiend. Hiend είναι πχ το weiss.
Αν αυτό έρθει ποτέ εδώ, 2000 θα κάνει. Ό,τι είπα δηλαδή.

Πρέπει πάλι δηλαδή να αναφερθώ στην κατα Λουκά ρήση?
Τί σημαίνει δηλαδή literally "η τιμη του Buffalo δε το κανει και τοσο κελεπουρι..." ?

δεν καταλαβα τι σημαινει high end? το ονομα της εταιριας? η τιμη? για μενα high end ειναι οτι εχει κορυφαιο ηχο και το συγκεκριμενο εχει ολες τις προυποθεσεις να εχει κορυφαιο ηχο...

καταρχην εαν το παρεις οπως παιρνεις το Buffalo (απευθειας απο τον προμηθευτη) θα σου στοιχισει λιγοτερο απο 1500 Ευρω... Δευτερον ειναι μελετημενο απο μια εταιρια που εχει δουλεψει στο να φτιαξει ενα σοβαρο αναλογικο σταδιο με διακριτα... Αυτο το κανει εξαιρετικα ανταγωνιστικο σε σχεση με αλλα DAC σε παρεμφερεις κατηγοριας τιμης. Εχει επισης αλλες ευκολιες οπως το Asychronous USB και το Volume. Πιστευεις οτι αξιζει καποιος να το προτιμησει απο το Buffalo στο κοστος αυτο?

Εγω ξερω οτι παιδια που το αγοραζαν επρεπε να το πληρωσουν 800 Ευρω για μια ιδιοκατασκευη με ψιλοχαλια αναλογικο σταδιο και χωρις τις παραπανω ευκολιες. Δεν αξιζει να δωσουν τα 700 Ευρω παραπανω για να παρουν στα χερια τους ενα επωνυμο προιον με τις παραπανω ευκολιες?

Υ.Γ Δε ξερω ποσο σου στοιχισε συγχωρα με εαν τα νουμερα που λεω ειναι υπερβολικα αλλα αυτα εχω ακουσει...

 

[Magellan]

Η αλήθεια είναι οτι γεμίσαμε reference Dac's τελευταία...
Ο κάθε πικραμένος βγάζει και από ένα και το ονομάζει reference
γιαυτό... προσοχή αδέλφια...

 

[supersonic]

δεν καταλαβα τι σημαινει high end? το ονομα της εταιριας? η τιμη? για μενα high end ειναι οτι εχει κορυφαιο ηχο και το συγκεκριμενο εχει ολες τις προυποθεσεις να εχει κορυφαιο ηχο...

καταρχην εαν το παρεις οπως παιρνεις το Buffalo (απευθειας απο τον προμηθευτη) θα σου στοιχισει λιγοτερο απο 1500 Ευρω... Δευτερον ειναι μελετημενο απο μια εταιρια που εχει δουλεψει στο να φτιαξει ενα σοβαρο αναλογικο σταδιο με διακριτα... Αυτο το κανει εξαιρετικα ανταγωνιστικο σε σχεση με αλλα DAC σε παρεμφερεις κατηγοριας τιμης. Εχει επισης αλλες ευκολιες οπως το Asychronous USB και το Volume. Πιστευεις οτι αξιζει καποιος να το προτιμησει απο το Buffalo στο κοστος αυτο?

Εγω ξερω οτι παιδια που το αγοραζαν επρεπε να το πληρωσουν 800 Ευρω για μια ιδιοκατασκευη με ψιλοχαλια αναλογικο σταδιο και χωρις τις παραπανω ευκολιες. Δεν αξιζει να δωσουν τα 700 Ευρω παραπανω για να παρουν στα χερια τους ενα επωνυμο προιον με τις παραπανω ευκολιες?

Υ.Γ Δε ξερω ποσο σου στοιχισε συγχωρα με εαν τα νουμερα που λεω ειναι υπερβολικα αλλα αυτα εχω ακουσει...

τώρα νομίζω μιλάμε σε πιό σωστή βάση.
Θα το προτιμήσει κάποιος (και εγώ συγκεκριμένα) μόνο αν παίζει καλύτερα από το diy.
Εμένα προσσωπικά μου αρκεί το βουβάλι ακόμα και να είναι δυό τρία κομμάτια σε ένα χαρτόκουτο αν παίζει καλύτερα από αυτό.
Το 32 ΙΙ χωρίς τελικό στάδιο (παίζει εξαιρετικά μόνο του) κοστίζει 300 δολάρια.
Εγώ έχω προσθέσει ένα αναλογικό λαμπάτο στάδιο που κοστίζει άλλα 180 δολάρια.
και γιά το dac1 400 ευρω είχα δώσει. Δεν δίστασα καθόλου να το αποχωριστώ.

 

[kotsidisjohn]

Η αλήθεια είναι οτι γεμίσαμε reference Dac's τελευταία...
Ο κάθε πικραμένος βγάζει και από ένα και το ονομάζει reference
γιαυτό... προσοχή αδέλφια...

Ολα ειναι reference, σιγουρα..Αλλιως δεν εξηγειται το οτι οτι κ να πεις ολο κ σε καποιον δεν θ αρεσει!! ΛΕς κ δεν υπαρχει αποψη..Μπας κ τα κλεψαμε τα DAC δηλαδη η μας τα χαρισαν?:smash:

 

[more peers]

Είναι θαυμάσιο το γεγονός ότι το συζητάτε με επιχειρήματα και δεν αναλώνεστε σε ανούσιες επιδείξεις εγωισμού ή φιλαρέσκειας του τύπου "το δικό μου είναι καλύερο - γιατί εγώ ξέρω καλύτερα".

Ως παρατηρητής και μόνον να σας θυμίσω ότι πολλοί από εμάς διψάμε από τέτοια συγκριτικά και θα ήταν θαυμάσιο αν μαζευόσασταν όλοι οι κάτοχοι για ένα κοινό συγκριτικό σε High-End αλλά και Hi-Fi συστήματα.

Φυσικά τα αποτελέσματα θα διαφέρουν ανάλογα με τα αυτιά και τις προτιμήσεις του καθενός, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς!

Προσωπικά ως τρίτος νοιώθω ιδιαίτερα υπόχρεος για το συγκεκριμένο άτυπο test όπως και για όλα τα άλλα που έχουν γίνει.

:grinning-smiley-043

 

[Magellan]

Πάντως το δικό μου είναι καλύτερο!:beee::beee::beee:

 

[supersonic]

αν και έχουμε ξεφύγει πολύ, εδώ είναι οι τότε εντυπώσεις μου από την σύγκριση

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=45463&highlight=dac1

 

[backousis]

τωρα που αρχισαν να βγαινουν στην αγορα ετοιμα dac με το sabre εριξαν τις

τιμες τους και οι twisted pear

τοτε που ηταν μονοι τους στην αγορα το εκμεταλευτηκαν.

δημητρη το 32s ειναι καλυτερο πο το 24αρι με τα διακριτα.

με την λαμπα δεν ξερω.

 

[supersonic]

δεν νομίζω να είπα το αντίθετο...
άλλωστε δεν τα άκουσα μαζί

 

[backousis]

δεν νομίζω να είπα το αντίθετο...
άλλωστε δεν τα άκουσα μαζί

καπου παραπανω εγραψες οτι διαβασες πως ειναι το πιο αποτυχημενο.

επειδη ειχα και τα δυο κατι τετοιο δεν ισχυη.

θα μπορουσε να ειναι εξαρχης οπως το Buffalo ii αλλα αποτυχημενο δεν το

λες.

 

[supersonic]

διάβασα είπα.
Οπότε μένουμε στην δική σου κατάθεση.

που όμως έρχεται σε αντίφαση με των παιδιών.

 

[backousis]

διάβασα είπα.
Οπότε μένουμε στην δική σου κατάθεση.

που όμως έρχεται σε αντίφαση με των παιδιών.

εδω κατω παντως ξερεις οτι ολοι ειχαμε το 24αρι και το αλλαξαμε με το 32s.

ωστοσο να ξεκαθαρισω οτι οταν λεω καλυτερο εννοω πιο ακριβες.

τα counterpoint ειναι χρωματισμενα και θυμιζουν λαμπα.

αν αυτο αρεσει σε καποιους δεν σημαινη οτι ειναι και πιο σωστο.

 

[supersonic]

τα counterpoints κάθε άλλο παρά λάμπα θυμίζουν. Και το λέω επειδή έχω λάμπα.
Τώρα εσύ μπορεί να λες ότι είναι πιό ακριβές και καλύτερο από το dac1, τα παιδιά λένε το αντίθετο.
Αβυσσος....