Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

[nikfor]

"Εντοπίζω" κάποιο προβληματικό κρίκο .....

Νομίζω πως δεν υπάρχει αδύναμος κρίκος. Υπάρχει ο ηχητικός χαρακτήρας των ηχείων που όλα αυτά τα χρόνια καπέλωνε όλα τα μηχανήματα.
Σκέφτηκα πως έχω αλλάξει τόσα μηχανήματα και πάντα έπαιρνα περίπου τον ίδιο ήχο. Και δεν μιλάμε για ίδια μηχανήματα. Μιλάμε για Denon μονομπλόκ 6600, Conrad Johnson MV52 + PV10 , Meridian, Musical Fidelity και τελικά Hegel
Και στις πήγες πέρασαν μπόλικα πράγματα. Ο χαρακτήρας όμως των 801 ήταν πάντα εκεί, επιβλητικός και αυστηρός.

Πότε έπαιξαν καλύτερα όλα αυτά τα χρόνια;
Έπαιξαν με πηγή το Meridian 200 (νομίζω) και DAC το Meridian 203 και με τον τροποποιημένο PV 10 + τον εξαιρετικό MV52 της CJ (με αμερικάνικες Philips EL34) και καλώδια ηχείων Straight wire Maestro (τα οποία περιέργως έκαναν μεγάλη διαφορά).
Αυτή ήταν η πιο ωραία σύνθεση που είχα στον ήχο.

Όμως οι πηγές άλλαξαν, οι λαμπάτοι μου είχαν σπάσει τα νευρα με τις μικροβλάβες τους και τις συνεχείς αλλαγές λυχνιών, (οπότε τη θέση τους πήρε ο Hegel) και τα καλώδια αντικαταστάθηκαν με κάποια φτηνότερα της OEHLBACH γιατί τα Maestro ήταν κοντά και δεν έφταναν μετά την αλλαγή διάταξης του δωματίου. Κάτι έχασα (γλύκα και διαφάνεια), κάτι κέρδισα (εικόνα και δυναμικά). Όμως το ρεζουμέ στα ίδια πάνω κάτω.

Πέρασαν και πολλά μηχανήματα φίλων και πάντα περίπου τα ίδια άκουγα.
Μόνο έξω από το σπίτι μου έχω ακούσει ήχο που με εντυπωσίασε, όπως τα Joseph που ανέφερα, ή όπως τα πολύ παλιά Quad σε έναν υπέροχο συνδυασμό με τους παλιούς Electro.

Μάλλον είμαι δύσκολος. Ποτέ δεν μου άρεσαν μυθικά ηχεία όμως τα Grand Utopia, ή τα παλιά διπλά BW800. Και σε μερικούς αντιπροσώπους που έτυχε να ακούσω κάποια (πάντα για κώνους μιλάω) δεν μου έκανε κάτι εντύπωση. Και εδώ που τα λέμε, ούτε και με κάτι Martin Logan που έτυχε να ακούσω παλιά τρελάθηκα. Μάλλον χειρότερα άκουσα από τα δικά μου. Αλλά όλα αυτά είναι σχετικά, γιατί μπορεί να έφταιγαν χίλια πράγματα που δεν άκουγα καλά αυτά τα μυθικά ηχεία.

Θυμάμαι ακόμα έναν υπέροχο ήχο που έδιναν οι Audio Recherch με τα παλιά KEF (αυτά που έμοιαζαν με τα 801).

Είναι χαοτική η κουβέντα για τα ηχεία, το ξέρω.
Όμως οι προτάσεις που πέφτουν στο τραπέζι είναι χρήσιμες πιστεύω για μένα και για οποιον άλλον μελλοντικό αγοραστή ενός σοβαρού ηχείου.

(η ιδέα αλλαγής του ενισχυτή δεν είναι Καθόλου παράλογη αλλά βρε παιδί μου, βαρέθηκα να βλέπω την ίδια γυναικα τα ίδια ηχεία τόσα χρόνια. Θέλω μια αλλαγή)

Παω να ακουσω κανα ηχειάκι ...

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Ρε παιδιά συμφωνώ με τον φίλο.

Το λέει ξεκάθαρα στον τίτλο: "ΒΑΡΕΘΗΚΑ....".

Αναμενόμενο λοιπόν η αγορά ηχείων με ηχητική υπογραφή 180 μοιρών!

Δύσκολα τα πράγματα...

 

[Αντώνης-Κ]

Νομίζω πως δεν υπάρχει αδύναμος κρίκος. Υπάρχει ο ηχητικός χαρακτήρας των ηχείων που όλα αυτά τα χρόνια καπέλωνε όλα τα μηχανήματα.

Συμφωνώ πρωτίστως πώς δεν είναι θέμα ενισχυτή αλλά ηχείων. Νομίζω αυτό που ψάχνεις είναι η μελώδια που βγαίνει από της μεσο-υψηλες συχνότητες, και ο ρυθμός από τα μπάσα.

Νομίζω ένα μικρό ηχείο βάσης που να ζωγραφίζει με δεξιοτεχνία αυτές τις ευαίσθητες περιοχές είναι αυτό που ψάχνεις.

Δεν είναι κακά ηχεία, αλλά δεν είναι και για να ξετρελαίνεσαι. Έχουν ένα ελάττωμα και ένα προτέρημα ταυτόχρονος, είναι το απόλυτο μόνιτορ κυρίως για έλεγχο των πολύ χαμηλών συχνοτήτων.

 

[alkman]

Συμφωνώ πρωτίστως πώς δεν είναι θέμα ενισχυτή αλλά ηχείων. Νομίζω αυτό που ψάχνεις είναι η μελώδια που βγαίνει από της μεσο-υψηλες συχνότητες, και ο ρυθμός από τα μπάσα.

Νομίζω ένα μικρό ηχείο βάσης που να ζωγραφίζει με δεξιοτεχνία αυτές τις ευαίσθητες περιοχές είναι αυτό που ψάχνεις.

Αν ισχυουν τα παραπανω ως κριτηρια, θα προσεθετα και τα pulsar της joseph audio (το αναφερω και ως κατοχος). Μικρο στο ματι, με χαμηλο που σε κανει να ψαχνεις που ειναι το sub. Το συνδυαζεις και με λαμπα και εισαι οκ.

Αν βεβαια κανουν στο χωρο σου και δεν ειναι εκτος budget...

 

[sokmav]

Μετά το δωδεκάρι γούφερ και τα εκατόν τόσα λίτρα σε βάσης;
Σε 40 τετραγωνικά μέτρα;

Έχω την εντύπωση πως θα του λείψουν πολύ περισσότερα από όσα του λείπουν τώρα...
Σε μεγάλους χώρους η έλλειψη χαμηλού ισοδυναμεί με χειρουργείο.
Για ένα πιο ζεστό άκουσμα δεν φτάνουν τα βελούδινα υψηλά,θέλει και πλούσιο χαμηλό για να ζεστάνει και να γεμίσει από χαμηλές εντάσεις.

 

[tetris]

Σύμφωνα και με τα νέα γραφόμενα του nikfor έχω την εντύπωση ότι δεν του αρέσουν οι νέες σχεδιάσεις 100% οπότε μια ματιά "πίσω" κρίνεται χρήσιμη και μπορεί να οδηγήσει στην αγορά που θέλει να κάνει.

 

[karavan]

Αν έχω καταλάβει καλά τις αναζητήσεις του συμφορουμίτη, θα κοιτούσα κάτι σε Spendor SP100/R2 ή σε Harbeth monitor 40.1.
Με το 12άρι woofer είναι ό,τι πρέπει για την κάλυψη μεγάλων χώρων, είναι αρκούντως αναλυτικά χωρίς να γίνονται κουραστικά και η μεσαία τους είναι το μεγάλο τους ατού.
Δε θα κρύψουν τίποτα, αλλά θα συγχωρήσουν αρκετά πράγματα.

Για ορισμένους χομπίστες είναι το απάνεμο λιμάνι στο οποίο κατέληξαν μετά τις μάταιες και πολύχρονες περιπλανήσεις τους στο hi-end.perator:

 

[Κακαλιός Στέργιος]

• Ένα δωμάτιο 5,5 επί 7,5 (δλδ κάπου 40τμ) με τα ηχεία τοποθετημένα ελευθέρα στο χώρο, περίπου στο μέσο της μεγάλης διαστάσης.
• 70% κλασική μουσική και το υπόλοιπο Jazz και λίγη pop, ethnic κλπ.
• Ενισχυτής: Hegel H200 και πηγές κυρίως το iMac με το MyTek, και DVD, SACD και αρκετά βινύλια μέσω του Linn.
• Οι εντάσεις συνήθως χαμηλές προς μέτριες (ποτέ υψηλές)

1)ελευθερία στην τοποθέτηση: magnepan! (αν έχουμε και οπίσθια συμμετρία ακόμα καλύτερα)

2)70% κλασσική??? Jazz, λίγη pop, εθνικ????: magnepan!

3)ενισχυτής που σχεδόν διπλασιάζει???: magnepan!

4)εντάσεις χαμηλές προς μέτριες??? (ο hegel θα φτάσει και θα περισσέψει): magnepan!

με μισά χρήματα από το budget σου μπορείς να βρεις μεταχειρισμένο σύγχρονο-άψογο 3άρι. Αν δε σε χαλάει παλιό μοντέλο μπορείς να πάρεις και κάποιο 3.3 με κανα χιλιάρικο και κάτι.

Ριζική ανανέωση του ήχου??? και λίγα λες.

 

[vasilios]

Re: Απάντηση: Βαρέθηκα τα ηχεία μου (BW 801Fs) Τι να πάρω;

Περναω μια παρομοια ¨φαση¨ με τον φιλο nikfor ,ειμαι κατοχος των monitor audio pl300 τα οποια βρισκονται σε σαλονι παρομοιων διαστασεων αλλα τοποθετημενα στη μικρη διασταση 4μ η θεση ακροασης και πισω τοιχος με μεγαλο πινακα και γυρω επιπλα. Εξαιρετικα ηχεια αρκετα χειρουργικα ομως και ωρες -ωρες ειναι κουραστηκος ο ηχος μπορει βεβαια να ειναι και ψυχολογικο να εξαρταται απο τη στιγμη.Τελοσπαντων εγω εχω σχεδον καταληξει στην αγορα των ηλεκτροστατικων Audio Exklusive p3.1.H ομοιογενεια τους σε ολο το φασμα και η αποδοση των χροιων των οργανων ιδιως στην κλασσικη και τζαζ ειναι εκπληκτικη.Εξαιρετικο χαμηλο επισης για μεμβρανη.Καλη επιτυχια στην αναζητηση σου!

 

[alfaalfa]

Πολύ μου αρέσει η τοποθέτηση του φίλου που ξεκινάει το νήμα. Λέει πεντακάθαρα – ΒΑΡΕΘΗΚΑ. (..σχεδόν τα πάντα)
Και τον καταλαβαίνω απόλυτα. Θέλει να μπει στην διαδικασία να αλλάξει γενικά . Κα εγώ νοιώθω κάπως το ίδιο.

Η δική μου συμβουλή είναι πρώτα να ξεκινήσεις να ανανεώσεις οπτικά τον χώρο σου – να τον βελτιώσεις οπτικά αλλά και ακουστικά προσπαθώντας να εντοπίσεις τις αδυναμίες του σαν χώρου. Γράφεις ότι και να αλλάζεις το «ηχείο επιβάλλεται – είναι πάντα εκεί».
Μήπως επιβάλλεται ο χώρος και είναι «πάντα εκεί».

Στην ίδια φάση με εσένα είμαι και εγώ. Ξεκινάω την ανανέωση αρχικά, με ριζική βελτίωση του χώρου με μετρήσεις. Βάζω μπασοπαγίδες – ακουστικά πάνελ – κλαουντ οροφής κλπ .
Οσο για το χρωματισμένο άκουσμα. Επειδή έχω στήσει δύο συστήματα μόνιμα στον ίδιο χώρο – ένα με τελείως ουδέτερο ήχο (που έχει και B@W) και ένα με χρωματιστό (!) ο δεύτερος με κουράζει μετά από λίγη ώρα παρά το ότι στην αρχή μου αρέσει.

Για να καταλήξω επειδή το θέμα το βλέπω σαν «πενηντάρης ψάχνει ανανέωση των ηχείων του (και του εαυτού του)» , που ισχύει και για εμένα – συνιστώ ένα μπάτζετ περίπου 2-3Κ για αλλαγές στον χώρο και βλέπουμε.

Σε κάθε περίπτωση πάντως καλά κάνεις και βγαίνεις στην αναζήτηση, από κάθε άποψη.

 

[tetris]

Τα magnepan και γενικά τα δίπολα έχουν απαιτήσεις από το στήσιμο και από τον χώρο περισσότερες από τα "συμβατικά". Αν αυτό είναι εφικτό ναι ασφαλώς προτείνονται αλλά τις περισσότερες φορές δεν είναι οπότε εγώ προσωπικά δεν τα προτείνω εύκολα. Είχα παλιά κάποια σε κακό χώρο και τελικά τα πούλησα για να πάρω βάσης έτσι ώστε να έχω εικόνα και βάθος που δεν είχα πριν λόγω και ότι δεν μπορούσα να επέμβω στο χώρο.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Έχω την εντύπωση ότι θέλεις διαφορετικό ήχο, αλλά να έχει κάτι κοινό με τα 801FS.

Να είναι "μεγάλος ήχος".

Στα πλαίσια αυτά, το διαφορετικό μπορεί να είναι προς αρκετές κατευθύνσεις:

Μεμβράνες: Magnepan τριάρια βρίσκεις σχετικά εύκολα με το ποσό που μπορείς να δώσεις.

Κόρνες: Κάτι από tune audio

Καλό Αγγλικό μεγάλο ηλεκτροδυναμικό ηχείο με διαφορετικό άκουσμα από τα 801FS: KEF 207.2 (με κανα 7άρι-8άρι τα βρίσκεις)

 

[DomieMic65]

Αν έχω καταλάβει καλά τις αναζητήσεις του συμφορουμίτη, θα κοιτούσα κάτι σε Spendor SP100/R2 ή σε Harbeth monitor 40.1.
Με το 12άρι woofer είναι ό,τι πρέπει για την κάλυψη μεγάλων χώρων, είναι αρκούντως αναλυτικά χωρίς να γίνονται κουραστικά και η μεσαία τους είναι το μεγάλο τους ατού.
Δε θα κρύψουν τίποτα, αλλά θα συγχωρήσουν αρκετά πράγματα.

Για ορισμένους χομπίστες είναι το απάνεμο λιμάνι στο οποίο κατέληξαν μετά τις μάταιες και πολύχρονες περιπλανήσεις τους στο hi-end.perator:

+1!!!!!!!

Μην παραλείψεις να τα ακούσεις τουλάχιστον!!!!!

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

1)ελευθερία στην τοποθέτηση: magnepan! (αν έχουμε και οπίσθια συμμετρία ακόμα καλύτερα)

2)70% κλασσική??? Jazz, λίγη pop, εθνικ????: magnepan!

3)ενισχυτής που σχεδόν διπλασιάζει???: magnepan!

4)εντάσεις χαμηλές προς μέτριες??? (ο hegel θα φτάσει και θα περισσέψει): magnepan!

με μισά χρήματα από το budget σου μπορείς να βρεις μεταχειρισμένο σύγχρονο-άψογο 3άρι. Αν δε σε χαλάει παλιό μοντέλο μπορείς να πάρεις και κάποιο 3.3 με κανα χιλιάρικο και κάτι.

Ριζική ανανέωση του ήχου??? και λίγα λες.

Δεν τα έχω ακούσει αρκετά αλλά μου έκαναν κλικ!!

Μην παραλείψεις να τα ακούσεις επίσης!!!

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Λόγω χώρου (40 τ.μ.) & 801 για να είσαι περίπου στα ίδια επίπεδα έκτασης και όγκου χαμηλών συχνοτήτων χρειάζεσαι δαπέδου με δύο 8άρια γούφερ ή ένα 10άρι ή και 12άρι.

Έχω τα ΒW 802 και τα οδηγώ σε όλα τα στάδια ενίσχυσης με λάμπες της AR. Τα τετραγωνικά είναι περίπου ίδια και ούτε εγώ ακούω δυνατά. Επίσης ακούω κυρίως κλασσική.

Αν σκεπτόμουνα να αλλάξω ηχείο θα ακολουθούσα την λογική του tetris.

Αν άλλαζα ηχείο θα αγόραζα ένα αντίστοιχο μέγεθος του δικού μου της εταιρίας avalon αλλά είναι πολύ πάνω από τον προυπολογισμό που τέθηκε (Τα avalon που έχω ακούσει έπαιζαν με κορυφαία ενισχυτικά της CJ).

Εναλακτικά να πω ότι στην τελευταία έκθεση μου άρεσαν ιδιαίτερα στον συγκεκριμένο προυπολογισμό τα magnepan. Δεν γνωρίζω τις ανάγκες ενίσχυσης τους και τις απαιτήσεις τους στον χώρο.
Παρότι θαυμάζω πολλές αρετές της κόρνας δεν είναι ο ήχος που έχω συνηθίσει.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Εγώ θα βάλω και μια άλλη παράμετρο στο θέμα. Καταρχήν το ηχείο που θα πάρεις μην το ακούσεις μόνο μισή ώρα και εντάξει. Προσπάθησε όσο περισσότερο για να το απομυθοποιήσεις, ειδικά, ειδικές κατασκευές όπως τα pulsar.
Προσπάθησε να δοκιμάσεις ενα mac με αμαρα και μάλιστα με την κάρτα της METRIC-HALO LIO-8. Ετσι μπορείς να έχεις τον μονιτορ ήχο, ο οποίος σε κακές εγγραφές κουράζει (κακώς όμως, η κακή εγγραφή είναι κακή έτσι πρέπει να την ακούμε και όχι ξαναπαραμορφωμένη) καιόταν θέλεις βάζεις μια άλλη καμπύλη απόκρισης (η λιο-8 έχει πάμπολες καμπύλες, λαμπάτες, ξυριστικές, κλπ) και ακούς όπως θέλεις. Αγοράζοντας ένα ηχείο με άποψη -sic- φορτώνεσαι ένα συγκεκριμένο άκουσμα για την υπόλοιπη ζωή σου μέχρι να το αλλάξεις, το οποίο θα σε οδηγήσει μαθηματικά πάλι στην αλλαγή με ότι συνεπάγεται αυτό.
*Συγχρονως αυτή η κάρτα κάνει και ένα σωρό άλλα πράγματα.

 

[Tsakalos!]

Προταση... Πας μια βολτα στον Πειραια, στον Νικο, στην Geometric Harmony... Aκους, συζητας, παραμετροποιειται αυτο που θες και το ταιριαζεις στο ακουσμα σου.. Αν δε σ αρεσουν προχωρας αλλου, εχοντας εςτω γνωρισει εναν παθιασμενο με την μουσικη ανθρωπο..
Πιστευω το Geometric Harmony Forest θα σε καλυψει... Εχει αυτο το κατι ιδιαιτερο...

 

[tetris]

Από τη στιγμή που θες κάποιο "χρώμα" στον ήχο (αυτό δεν συνεπάγεται απαραίτητα μη σωστή αναπαραγωγή) έχεις 2 επιλογές,
- μεμβράνη (αν μπορείς να την "στήσεις" σωστά ή ribbon ή κόρνα,
- κρατάς τα 801 και πας σε λαμπάτο ενισχυτικό. Θα δυσκολευτείς λίγο να τα οδηγήσεις σωστά αλλά δεν είναι αδύνατο.

 

[mordor56]

Εγω θα προτεινα τα δανεζικα Horning Hybrid παρεα με ολιγοβατο set και σαν δευτερη επιλογη ενα Magneplanar...

 

[tetris]

Στην έκθεση πάντως δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα για πολλούς λόγους, καλύτερα τράβα με τον ενισχυτή σου σε αντιπροσωπείες.

 

[quevedo]

Στην έκθεση πάντως δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα για πολλούς λόγους, καλύτερα τράβα με τον ενισχυτή σου σε αντιπροσωπείες.

Ακριβώς. Στο χ δωμάτιο που κάθεσαι κι ακούς μόνος σου, αν μπουν 5 άτομα ξαφνικά όλα θα αλλάξουν και μπορεί να μην βγάλεις σωστό συμπέρασμα.