Βοήθεια Στην Επιλογή AV, τεχνικά χαρακτηριστικά

[Portioli]

Νομίζω η τάση τα τελευταία χρόνια στο Home Cinema είναι μεσαίου κοστους AVR, (επαγγελματικός) τελικός (η τελικοί) και εύκολα ηχεία.
Τους σαλονάτους τους νοιάζουν πιο πολυ τα extra χαρακτηριστικά ενώ σε όσους έχουν χώρο, όλη η προσοχή πλέον δίνεται στην ακουστική του χώρου και στο RoomEQ.
Από εκεί και μετά όποιος έχει το χρόνο και πιο σημαντικό το μκρόβιο μπλέκει με μικροφωνάκια REW,minidsp, dirac κτλ.

 

[john gabriel]

Βεβαια μην ξεχναμε και την άλλη λυση με τα ενεργα ηχεια αρκει o avr να εχει pre-outs !!!! -bye-

 

[Panoramix]

Δύσκολο.
Καταρχάς χρειάζεται πολύ καλή γείωση για να μην υπάρξει hum.
Τα ενεργά είναι συνήθως nearfield. Τα midfield ανεβάζουν πολύ το ποσό για να φύγει κανείς σε αποστάσεις 2+μέτρων.
Οι avr από τις preouts είναι single ended rca. Άλλος ένας λόγος για hum. ειδικά για τα surround που το σήμα θα ταξιδεύει 6-8-10μ.
Aν πας για balanced pre, ναι, οκ είναι πολύ καλύτερα αλλά το κόστος πάει αλλού.
Και ακόμα και οι balanced pre νομίζω ότι δε βγάζουν τα προβλεπόμενα 4V στην έξοδο οπότε θέλει προσοχή σε ποιά ηχεία θα συνδεθούν για να τα οδηγήσουν σωστά.
Ε, και καλύτερα στο ηχείο να φτάνει ένα και μόνο καλώδιο αντί για δύο.

 

[john gabriel]

Απάντηση: Re: Βοήθεια Στην Επιλογή AV, τεχνικά χαρακτηριστικά

Δύσκολο.
Καταρχάς χρειάζεται πολύ καλή γείωση για να μην υπάρξει hum.
Τα ενεργά είναι συνήθως nearfield. Τα midfield ανεβάζουν πολύ το ποσό για να φύγει κανείς σε αποστάσεις 2+μέτρων.
Οι avr από τις preouts είναι single ended rca. Άλλος ένας λόγος για hum. ειδικά για τα surround που το σήμα θα ταξιδεύει 6-8-10μ.
Aν πας για balanced pre, ναι, οκ είναι πολύ καλύτερα αλλά το κόστος πάει αλλού.
Και ακόμα και οι balanced pre νομίζω ότι δε βγάζουν τα προβλεπόμενα 4V στην έξοδο οπότε θέλει προσοχή σε ποιά ηχεία θα συνδεθούν για να τα οδηγήσουν σωστά.
Ε, και καλύτερα στο ηχείο να φτάνει ένα και μόνο καλώδιο αντί για δύο.

To λεω αυτό διοτι σε παλαιοτερο νημα φιλος του forum o todkos εχει συδεσει στο avr Marantz 3 τεμ focal alpha 85 και παιζουν υποδευγματικα χωρις θορυβους χωρις τιποτα !!!

 

[Panoramix]

Τα θεματα με τους θορυβους ειναι πολυ πιο πιθανο να συμβουν οταν στο παιχνιδι μπουν και τα surround.
Τωρα για το αν οδηγουνται σωστα τα focal, δεν ξερω. Με τα specs που ανακοινωνουν τουλαχιστον. Υποθετω οτι αυτο το +6db κατι θα κανει αλλα και παλι. Δε νομιζω να φτανει ο marantz.

 

[todkos]

Με XLR σύνδεση δεν υπάρχει καθόλου hiss.
Με rca υπάρχει ,ανάλογα το μήκος και την ποιότητα του καλωδίου
Π.χ 4 μ rca φτηνού των 18 ευρώ ο θόρυβος είναι ακουστός 30 cm από το tweeter

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Το hiss δεν θα έπρεπε να έχει να κάνει με το είδος της σύνδεσης. Είναι θερμικός θόρυβος που προέρχεται από τα εξαρτήματα των συσκευών, δεν είναι παρεμβολή.

Μια σωστή single ended υλοποίηση θα έπρεπε να έχει ίδιο επίπεδο hiss με μια αντίστοιχης ποιότητας balanced. Και το καλώδιο δεν θα έπρεπε να επηρεάζει καθόλου το επίπεδο του hiss.

 

[todkos]

Και όμως επηρεάζεται
Άρα δεν είναι Hiss κατα πως τα λές .
Άρα είναι κάτι άλλο .
Εκτός και αν λέω ψέματα. Αλλά για ποιό λόγο;
Και άκου το πιο κουφό.
Με σύνδεση pre outs - rca- adaptors XLR απλοί ,
κανένας θόρυβος.
(Υπάρχουν άλλα προβλήματα βέβαια εκεί )
Τι συμβαίνει τελικά οεο;

 

[Αντώνης-Κ]

Και όμως επηρεάζεται
Άρα δεν είναι Hiss κατα πως τα λές .
Άρα είναι κάτι άλλο .
Εκτός και αν λέω ψέματα. Αλλά για ποιό λόγο;
Και άκου το πιο κουφό.
Με σύνδεση pre outs - rca- adaptors XLR απλοί ,
κανένας θόρυβος.
(Υπάρχουν άλλα προβλήματα βέβαια εκεί )
Τι συμβαίνει τελικά οεο;

Το πιθανότερο είναι να έχει πρόβλημα το μηχάνημα.

 

[Panoramix]

ground loop? Το κυρίως θέμα με τα ενεργά σε single ended συνδέσεις είναι τα πιθανά groundloops. το hum από τα groundloops βγαίνει εκτός μέσω του noise cancellation της τοπολογίας balanced.

 

[todkos]

Ναι αυτό πρέπει να είναι ground loop.
Mε XLR μηδέν θόρυβος.
Απλά οι φτηνοί μετατροπείς από rca σε XLR δεν ξέρω ακριβώς γιατί ,κανουν τον ήχο μαντάρα.
Χρειάζεται από ότι έχω διαβάσει, ενεργό DI box.
Μεγάλη φασαρία στη τελική για κάτι που στην πραγματικότητα στα συγκεκριμένα ηχεία ,για ακούσεις αυτό το φύσημα πρέπει να κολλήσεις το αυτί σου στο tweeter

 

[john gabriel]

Παντως χαιρομαι διοτι επιλογες εχουμε !!!!! ωστόσο τα παντα είναι σεβαστα !!!-bye-

 

[Pleo]

Στους AVR ότι πληρώσεις παίρνεις ειδικότερα όταν έχεις να κάνεις με ρεύματα .
Η προσεγμένη σχεδίαση φαίνεται όχι μόνο με την εκάστοτε τοπολογία αλλά όταν ο κατασκευαστής έχει προβλέψει να τοποθετήσει ψύκτρες ακόμη και στα ολοκληρωμένα -HDMI και δεν χρειάζεται κανένας ανεμιστήρας για να ψύχει την πλακέτα .

Οι ανεμιστήρες δεν ψύχουν πλακέτες αλλά βοηθούν στη ροή του αέρα. Ανεμιστήρες θα δεις κοντά σε ψύκτρες, όχι σε πλακέτες. Εκεί που είναι τα transistor δηλαδή, εκεί που υπάρχει η μεγαλύτερη παραγωγή θερμότητας. Όσο καλύτερα σχεδιασμένο είναι το σύστημα, τόσο λιγότερο χρειάζεται να γυρνά ο ανεμιστήρας και έτσι είναι πιο αθόρυβος.

Επειδή όμως οι περισσότεροι θέλουν να ακούνε κάτι να δουλεύει παντού και πάντα - από ανεμιστήρες μέχρι... subwoofer - γι' αυτό υπάρχουν παρανοήσεις. Όπως παρανοήσεις υπάρχουν και στο απαιτούμενο μέγεθος ενός μηχανήματος που χρησιμοποιεί αέρα για την ψύξη του σε σχέση με τη θερμότητα που παράγει.
Εάν θυσιάσεις χώρο και με δεδομένη τη μικρότερη παραγόμενη ενέργεια και άρα θερμότητα ενός μηχανήματος, τότε μπορείς και χωρίς ανεμιστήρες, αλλά θα ξοδέψεις χώρο μεγαλώνοντας πολύ ένα σασί. Αν ο χώρος είναι προαπαιτούμενο, τότε μπορεί να χρειαστεί να χρησιμοποιήσεις ακόμα και την επιφάνεια που καλύπτει τα εξαρτήματα του μηχανήματος για heat dissipation, αλλά και διάφορες άλλες τεχνικές όπως καλύτερες ψύκτρες μεγαλύτερης μάζας.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να ασχολείται ένας χρήστης με αυτά, απλώς να ακολουθεί κατά γράμμα τις οδηγίες του κατασκευαστή και όλα θα λειτουργούν ρολόι. Οι ατυχίες και οι βλάβες προκύπτουν από άλλα πράγματα.

 

[MakisM]

Το σχόλιο που έκανα Λεωνίδα αναφερόμουν στην επιλογή κατόχων να συμπεριλάβουν από μόνοι τους δηλαδή να τοποθετήσουν ανεμιστήρα για να ψύχει την πλακέτα των ολοκληρωμένων και φυσικά τρανζίστορ κτλ .
Σωστά το έθεσες ότι θέλουν να ακούν κάτι ...Έλα ντε όμως που έπεσε το μάτι μου σε av (επιλογή του κατασκευαστή )που είχε τοποθετήσει ανεμιστήρα στο πάνω μέρος της πλακέτας για να γίνονται κατάψυξη (όλα )perator:
Απλά ξενέρωσα .

Υ.Σ Καλώς ήρθες στην παρέα μας !!!

 

[Pleo]

Ένας χρήστης μπορεί να ακουμπήσει ένα καπάκι που είναι ζεστό και να πει ότι το μηχάνημα ψήνεται εσωτερικά.

Ένας μηχανικός μπορεί να ακουμπήσει το καπάκι που είναι ζεστό και να πει ότι εσωτερικά η θερμοκρασία λειτουργίας διατηρείται σε χαμηλότερα επίπεδα, ακριβώς γιατί έχει γίνει heat dissipation στο καπάκι.

Δεν μπορείς να ξέρεις αν δεν έχεις τα κατάλληλα όργανα μέτρησης και δεν περάσεις από τα θερμικά τεστ λειτουργίας τα μηχανήματα. Αυτά γίνονται στο εργοστάσιο στη γραμμή παραγωγής.

 

[Vassilis85]

Απάντηση: Re: Βοήθεια Στην Επιλογή AV, τεχνικά χαρακτηριστικά

Καλησπερα σε ολους! Ειμαι στη διαδικασια αναζητησης νεου ενισχυτη και προσπαθω να βρω το καταλληλο setup για τα ηχεια μου (JBL L880).

Specs ηχειων:

Maximum Recommended Amplifier Power 200W
Power Handling (Recommended)100W
Power Handling (Peak) 400W
Nominal Impedance 8 ohms
Crossover Frequencies 700Hz, 5000Hz, 20kHz
Frequency Response 30Hz-40kHz
Sensitivity (2.83V@1m) 91dB

Σκεφτομαι να παρω τον Denon AVR-1600H (80W per channel - 8Ω) καθως ειναι μια σχετικα οικονομικη και ποιοτικη λυση. Αναρωτιεμαι ομως αν ειναι υπερβολικα underpowered για τα ηχεια μου και αν θα εκανε διαφορα αν πηγαινα σε εναν λιγο ισχυροτερο πχ 2600Η. Το μηχανημα προοριζεται για ταινιες και μουσικη σε 5.1 σε σχετικα μεγαλο σαλονι. Ο προηγουμενος που ειχα ηταν ο 3806 και ηταν παραπανω απο αρκετος.

Any ideas?

 

[Portioli]

Πάντως ο ενισχυτής σου πρέπει να είναι πιο κοντά στον 3600, από τα τελευταία μοντέλα.
Διπλά λεφτά από τον 1600 αλλά αυτόν θα έπερνα.

 

[walkera82]

Και εγώ τον 3600 θα πρότεινα. Θεωρώ είναι επαρκής αλλά και το κάτι παραπάνω να ζητήσεις, μπορείς να συνδέσεις επάνω τελικούς και να οδηγήσεις επαρκώς τα ηχεία σου.

 

[Pleo]

Βασικά πάρε Marantz γιατί 2600-3600 δεν υπάρχει διαθέσιμος και θα αργήσει να ξαναείναι. Εκτός κι αν βρεις κάποιο διαθέσιμο κατά τύχη.

 

[todkos]

Re: Απάντηση: Re: Βοήθεια Στην Επιλογή AV, τεχνικά χαρακτηριστικά

Καλησπερα σε ολους! Ειμαι στη διαδικασια αναζητησης νεου ενισχυτη και προσπαθω να βρω το καταλληλο setup για τα ηχεια μου (JBL L880).

Specs ηχειων:

Maximum Recommended Amplifier Power 200W
Power Handling (Recommended)100W
Power Handling (Peak) 400W
Nominal Impedance 8 ohms
Crossover Frequencies 700Hz, 5000Hz, 20kHz
Frequency Response 30Hz-40kHz
Sensitivity (2.83V@1m) 91dB

Σκεφτομαι να παρω τον Denon AVR-1600H (80W per channel - 8Ω) καθως ειναι μια σχετικα οικονομικη και ποιοτικη λυση. Αναρωτιεμαι ομως αν ειναι υπερβολικα underpowered για τα ηχεια μου και αν θα εκανε διαφορα αν πηγαινα σε εναν λιγο ισχυροτερο πχ 2600Η. Το μηχανημα προοριζεται για ταινιες και μουσικη σε 5.1 σε σχετικα μεγαλο σαλονι. Ο προηγουμενος που ειχα ηταν ο 3806 και ηταν παραπανω απο αρκετος.

Any ideas?

Λες για 5.1
Τα άλλα 3 ηχεία και sub ποια είναι ;
Βασικά και 2 ηχεία μόνο,αυτά που έχεις ,τον 1600 θα τον καταπιούν για πλάκα