Βοήθεια στην σωστή επιλογή ηχείων upfiring Atmos

[music_lover]

Καλησπέρα σε όλους. Θέλω ένα ζεύγος ηχείων για να χρησιμοποιηθούν ως ηχεία atmos σε σύστημα 7.1.2 με τοποθέτηση επάνω σε Dali Zensor 5 ως upfiring και είμαι ανάμεσα σε αυτά τα 3 μοντέλα:

Klipsch R-40SA https://www.klipsch.com/products/r-40sa-dolby-atmos-surround-sound-speakers (370 ευρώ από Γερμανία)

Teufel Reflekt https://gr.teufelaudio.com/reflekt-105446000 (250 ευρώ από Γερμανία)

Mission LX-3D MKII https://www.mission.co.uk/lx-3d-mk2/ (300 ευρώ από Ελλάδα)

Ο λόγος είναι οικονομικός (400 ευρώ max) και να ταιριάζει το μέγεθος τους επάνω από τα Zensor 5 (16 cm x 26 cm) Ξέρω ότι τα ιδανικά σε μέγεθος είναι τα Alteco C1 αλλά από όσα έχω διαβάσει δεν δουλεύουν καλά ως upfiring. Δεν έχουν καν την πιστοποίηση της Dolby όπως πχ τα Klipsch και τα Teufel. Ο χώρος είναι 20 τετραγωνικά. Θέση απόστασης τα 3 μέτρα. Ύψος του ταβανιού τα 2.80 μέτρα. Δυνατότητα διαφορετικής τοποθέτησης δυστυχώς δεν υπάρχει. Το πολύ πολύ στο μέλλον να μπούνε ως frond height.

Ποια από τα 3 παραπάνω θα αγοράζατε? Έχετε να προτείνετε κάτι καλύτερο μέχρι αυτήν την τιμή?

Ευχαριστώ!

 

[billpeppas]

Για να τα βάλεις επάνω στα μπροστινά ηχεία τα θες;

Αν ναι, δυστυχώς η απάντηση μου δεν θα σου αρέσει:

ΔΕΝ θα πρότεινα τίποτα, κανένα ηχείο από αυτά ως upfiring (Dolby Enabled), και γενικότερα κανένα γιατί για να δουλέψει έστω ελάχιστα σωστά ένα στήσιμο upfiring χρειάζονται ένα κάρο προϋποθέσεις και πάλι είναι "αναιμικό" το εφέ και η επίδοση σε σχέση με το να βάλεις ένα σετ ηχείων στο ταβάνι ή έστω ψηλά στον τοίχο.

Η ιδέα του να τα βάλεις ταβάνι ή γωνία ψηλά στον τοίχο δεν παίζει με τίποτα;

 

[music_lover]

Όχι δυστυχώς..δεν αντέχω την γυναικεία γκρίνια

Οπότε προσπαθώ να πάρω αυτό που θα κάνει την καλύτερη αντανάκλαση στο ταβάνι..

Αν δεν γινόταν διαφορετικά όπως στην περίπτωση μου, ποιό θα τοποθετούσες ως upfiring? Εκτός την παραπάνω 3άδας.

 

[billpeppas]

Για αρχή χρειαζόμαστε κάποιες πληροφορίες.
Συγκεκριμένα, διαστάσεις του χώρου σου (μήκος, πλάτος, ύψος).
Τι υλικά είναι στα όρια του χώρου, τοίχος και ταβάνι (τούβλα); τσιμέντο; ψυψοσανίδα;
Το ταβάνι είναι flat ? με κλίση;
Έπειτα, την απόσταση από τα ηχεία σου (τα μπροστινά) με την θέση σου όπως κάθεσαι στην κεντρική θέση θέασης στον καναπέ (απόσταση μεταξύ της θέσης του κεφαλιού σου και των μπροστά ηχείων).

Και μια πληροφορία για τον ενισχυτή σου, μοντέλο.
Και περίπου σε τι στάθμες ακούς, αν έχεις decibel meter τέλεια, αλλιώς περιγραφικά, δυνατά πολύ; πιο δυνατά από τσακωμό; λίγο πιο πάνω από απλή συζήτηση σε ήσυχο χώρο; κλπ.

Έτσι μπορούμε να δούμε με περισσότερη ακρίβεια τι μπορεί να δουλέψει στον χώρο σου και κατά πόσο.

 

[Pleo]

Τα mission LX-3D MKII μπορείς να τα ακούσεις στημένα σε upfiring πάντως...

Και μάλιστα με τον AVC-X3800H και με subwoofer SVS.

https://www.facebook.com/video.php?v=1344507286108834

 

[music_lover]

Ο χώρος είναι 4μ x 5μ = 20 τετραγωνικά. Το ύψος του ταβανιού είναι 2.80 μέτρα. Τριγύρω είναι τοίχοι με τούβλα και το ταβάνι που είναι από τσιμέντο και είναι επίπεδο, δεν έχει κλίση. Ένα κλασικό διαμέρισμα πολυκατοικίας δλδ. Σαλόνι συγκεκριμένα που στην οροφή έχει και ένα φωτιστικό. Στον χώρο υπάρχει καναπές και ένα τραπέζι σαλονιού. Η απόσταση θέασης είναι τα 3 μέτρα. Ο ενισχυτής είναι ο Marantz NR1711. Οι στάθμες που ακούω είναι μέτρια πχ το volume του ενισχυτή σπάνια πάει πάνω από το 50, το πολύ πολύ 60.

Βλέπω ότι τα Teufel έχουν διακοπτάκι στο πίσω μέρος ανάλογα με την τοποθέτηση τους όπως και τα Dali. Να υποθέσω ότι είναι τα πιο σωστά από όλα όσον αφορά την πρόβλεψη για την τοποθέτηση?

 

[Pleo]

Άρα θέλεις κάτι που να μην έχει απαιτήσεις στην ισχύ, μέχρι 80W ας πούμε και να έχει όσο το δυνατό μεγαλύτερη ευαισθησία. Σε αυτού του τύπου τα ηχεία αυτό είναι πέριξ των 85dB.
Επίσης καλό είναι να είναι δίδρομο και αν γίνεται να αναφέρει την απόκριση συχνότητας.



Είδα στο Audyssey την original απόκριση και το LX-3D MKII ακολουθεί τις νόρμες της Dolby για τα upfiring ηχεία η απόκριση. Εννοώ και στην καμπύλη απόκρισης ψηλά.

Δεν πετάγεσαι να το ακούσεις;

 

[music_lover]

Μένω επαρχία και δεν υπάρχει δυνατότητα ακρόασης, τα καλά της αποκέντρωσης βλέπετε

Μια που αναφέρθηκες στην απόκριση, δεν είναι περίεργο που η Klipsch δεν αναφέρει την απόκριση συχνότητας? Γράφει απλά ότι συμφωνεί με τις οδηγίες της Dolby..

Δεν υποτίθεται όμως πως όσα έχουν την πιστοποίηση της παίζουν τις σωστές? Εννοώ για upfiring.

Να το κάνω πιο εύκολο γιατί βλέπω ότι δεν σας αρέσει καθόλου σαν ιδέα και έχετε τα δίκαια σας.

Αν ήταν να βάλετε κάποια αυτά, μπροστά και ψηλά στον κάθετο δλδ μπροστινό τοίχο, ποιά θα ήταν η σειρά προτίμησης?

 

[billpeppas]

Αν ήταν να βάλετε κάποια αυτά, μπροστά και ψηλά στον κάθετο δλδ μπροστινό τοίχο, ποιά θα ήταν η σειρά προτίμησης?

Τώρα μιλάς σωστά
Θα πήγαινα όμως στα SVS Prime Elevation τουλάχιστον.
Και θα μείωνα λίγο την απόσταση θέασης.

 

[Pleo]

Μένω επαρχία και δεν υπάρχει δυνατότητα ακρόασης, τα καλά της αποκέντρωσης βλέπετε

Μια που αναφέρθηκες στην απόκριση, δεν είναι περίεργο που η Klipsch δεν αναφέρει την απόκριση συχνότητας? Γράφει απλά ότι συμφωνεί με τις οδηγίες της Dolby..

Δεν υποτίθεται όμως πως όσα έχουν την πιστοποίηση της παίζουν τις σωστές? Εννοώ για upfiring.

Να το κάνω πιο εύκολο γιατί βλέπω ότι δεν σας αρέσει καθόλου σαν ιδέα και έχετε τα δίκαια σας.

Αν ήταν να βάλετε κάποια αυτά, μπροστά και ψηλά στον κάθετο δλδ μπροστινό τοίχο, ποιά θα ήταν η σειρά προτίμησης?

Κατ' αρχήν να πω ότι έχει ένα λαθάκι ο πίνακας στην περίπτωση του ELAC, στο μοντέλο και στην απόκριση συχνότητας. Πρόκειται για το DA42 στο οποίο η απόκριση ξεκινά από τα... 180Ηz.

Σε αυτά τα ηχεία υπάρχει ειδική καμπύλη απόκρισης σύμφωνα με την Dolby για να δουλέψει το εφέ. Υπάρχουν όμως και αντιρρήσεις σχετικά με αυτό, οι οποίες δεν είναι της παρούσης.

Αν μπορέσεις να τα βάλεις σε τοίχο ψηλά, θα παίξουν καλύτερα εννοείται, ενώ αν επιλέξεις ταβάνι, κανένα upfiring δεν κάνει. Για παράδειγμά το SVS που αναφέρθηκε ΔΕΝ είναι upfiring και για το λόγο αυτό η SVS το προτείνει ή στο ταβάνι ή ψηλά σε τοίχο.

Αναφορικά με την Klipsch τι να σου πω; Μήπως παίζει και κανένα ηχείο της σωστά για να δημοσιεύσει ακριβή specs; Ούτε καν αυτό δεν κάνει.

 

[Pleo]

Αν μπορέσεις να τα βάλεις σε τοίχο ψηλά, θα παίξουν καλύτερα εννοείται, ενώ αν επιλέξεις ταβάνι, κανένα upfiring δεν κάνει. Για παράδειγμά το SVS που αναφέρθηκε ΔΕΝ είναι upfiring και για το λόγο αυτό η SVS το προτείνει ή στο ταβάνι ή ψηλά σε τοίχο.

Αυτό το διευκρινίζω σε περίπτωση που πας στο Prime Elevation ως καλύτερο, αλλά στο τέλος δεν μπορέσεις να τοποθετήσεις ηχεία ψηλά σε τοίχο ή στο ταβάνι, με αποτέλεσμα να μείνεις με ηχείο που δεν κάνει για upfiring.
Το ίδιο ισχύει και για τα upfiring από την ανάποδη, μην περιμένεις δηλαδή να παίξουν σωστά αν επιλέξεις ταβάνι τελικά.

Κάτι σχετικό με τα upfiring που είναι ξεχωριστά ηχεία, γιατί υπάρχουν και ηχεία με ενσωματωμένο upfiring ηχείο, είναι ότι μπορείς να «κλέψεις» λίγο με την κλίση τους αν η απόσταση δεν σου βγαίνει ακριβώς. Με τα ηχεία που έχουν ενσωματωμένο το upfiring, απλά δεν έχεις τη δυνατότητα αυτή.

Με τον 1711 το σύστημα max που μπορείς να έχεις είναι το 5.1.2. Γιατί με 4 upfiring κάπως πάει κι έρχεται το πράμα, απέχει βέβαια το αποτέλεσμα από ηχεία που παίζουν «από ψηλά».
Ακόμα ένας λόγος δηλαδή να κοιτάξεις να τα βάλεις ψηλά, τα ηχεία που θα πάρεις.

Σε ό,τι αφορά το Audyssey, εφ' όσον έχει δηλωθεί ως upfiring ηχείο, το αποτέλεσμα της ισοστάθμισης ακολουθεί την καμπύλη της Dolby και στη διόρθωση. Σε άλλη περίπτωση δεν την ακολουθεί, π.χ. αν το έχεις δηλωμένο ως height.

 

[music_lover]

Πρέπει να πέσει πολυυυυυυυυυυυυυ μασάζ στην γυναίκα για να μπούνε στο ταβάνι παιδιά, τα ξέρετε πως είναι..στην καλύτερη να την πείσω να μπούνε front height.

Και η απόσταση θέασης δεν μπορεί να αλλάξει, αν είχα my personal cave θα έκανα ότι ήθελα αλλά έλα που δεν έχω.

Άρα χρειάζομαι ένα που να παίζει σωστά και ως upfiring και ως height, άρα αποκλείω όσα παίζουν μόνο upfiring και όσα δεν παίζουν καθόλου ως upfiring.

Και αυτό γιατί το μασάζ μπορεί να πάρει καιρό, δεν θέλω να έχω στην άκρη ηχεία που και upfiring δεν παίζουν και ψηλά δεν μπορώ να τα βάλω λόγω γκρίνιας άρα τα svs δεν φαίνεται να μου κάνουν.

Απορώ με τα Klipsch, είχα την εντύπωση πως είναι καλά ηχεία. Απορώ και με τις δεκάδες θετικές κριτικές των teufel στο γερμανικό amazon και στο site της εταιρίας.

Η μεγάλη μου απορία είναι τα Mission, δεν βρήκα κριτικές για αυτά και φοβάμαι μήπως απογοητευτώ. Θα μου πείς με upfiring σίγουρα θα το πάθεις ότι και να πάρεις, δεκτόν.

Να ρωτήσω, όταν ένα ηχείο παίζει ρυθμισμένο ως upfiring, παίζει συχνότητες από 150hz και πάνω και όταν το βάλεις frond height παίζει όλο το εύρος που μπορεί?

 

[Pleo]

Εμ, αυτό λέω κι εγώ όταν λέω ότι τα upfiring όταν φεύγουν από τις θέσεις για τις οποίες έχουν σχεδιαστεί, αρχίζουν τα θεματάκια.

Έχουν ενσωματωμένη καμπύλη Dolby αλλά και απόκριση συχνότητας που είναι για χρήση upfiring, δηλαδή ως upfiring θα παίζουν συχνότητες από 120hz και πάνω, για να μην πω από 150hz και πάνω, γιατί αλλιώς δεν έχει νόημα, καθώς οι συχνότητες παράγονται diffused για τέτοια χρήση.

Όταν κρεμιούνται στον τοίχο, βοηθείται ελαφρώς το κάτω άκρο συχνοτικα γιατί έχουν επιφάνεια πίσω τους, σε αντίθεση με την τοποθέτηση επάνω σε ηχείο.

Έχε υπ όψη ότι όταν τοποθετηθούν αυτού του τύπου τα ηχεία σε θέση height, δεν υπάρχει δυνατότητα ρύθμισης της κλίσης, συνεπώς θα παίξεις με το ύψος τοποθέτησης ως προς την στόχευση προς τη θέση ακρόασης.

 

[Pleo]

Πρακτικά, δες το βίντεο, θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τι παίζει

 

[billpeppas]

Μπορείς να πάρεις omni mount βάση για να τα στοχεύσεις επ' ακριβώς και όταν τα βάλεις στον τοίχο

 

[Pleo]

Για την οποία omnimount πρέπει το ηχείο να έχει σπείρωμα στην πλάτη, κανένα από τα upfiring δεν έχει απ' όσο έχω δει και θα εξέχει η πλάτη του ηχείου περίπου 5 πόντους από την επιφάνεια τοποθέτησης, αφού δεν είναι flush mount. Άρα πάλι καταλήγουμε στο SVS.

Αν πάντως βάλεις ηχεία σε θέση height και μπορέσεις να τα έχεις στο πλάι αντί για εμπρός ή πίσω, τότε και πάλι κερδίζεις, αφού σε αυτή την περίπτωση είσαι αρκετά κοντά στο αποτέλεσμα με τα overhead (ταβάνι) αν μιλάμε για ένα ζευγάρι πάντα όπως είναι αυτό που μπορείς με τον 1711.

Πείσε το your other half για τα πλεονεκτήματα. Πες του ότι υπάρχει και σε λευκό το prime elevation , μαζί με τη σίτα κι έτσι δεν θα κάνει κοντραστ με το ταβάνι ή τον τοίχο. Θα χάνεται οπτικά στο χώρο.

 

[music_lover]

Από ότι κατάλαβα πάντως, σε αυτήν την κατηγορία τιμής, όλα λίγο πολύ τα ηχεία θα παίξουν το ίδιο σε όποια θέση και αν τα βάλεις. Θέλω να πω εφόσον οι εταιρίες τα έβγαλαν με αυτό το σκεπτικό, με speqs δλδ για την χρήση τους ως atmos τότε θα παίξουν παραπλήσια με την διαφορά στην απόδοση να κάνει η καλύτερη θέση τοποθέτησης παρά η διαφορετικότητα του κάθε ηχείου. 'Ετσι λοιπόν ένα SVS στα 600 με ένα Klipsch στα 400 ή ένα Polk στα 200, θα παίξουν ακουστικά λίγο πολύ το ίδιο ως atmos αν μπούνε στην ίδια θέση ακρόασης. Και απο εκεί και πέρα πληρώνεις λεπτομέρειες όπως εμφάνιση, δυνατότητες τοποθέτησης, ένταση, εύρος συχνοτήτων για χρήση τους και ως κανονικά ηχεία κτλ κτλ.

Σωστός ή κατάλαβα λάθος? Ας πούμε, τι παραπάνω θα μου προσφέρουν τα SVS και τα Polk σε σχέση με τα klipsch ή τα Μission ή τα Teufel ώστε να αξίζει να δώσω τα επιπλέον χρήματα? Επειδή στην ουσία έχουν παραπλήσια χαρακτηριστικά, 2 δρόμων, με μικρές διαφορές στην απόκριση της συχνότητας που δεν ξέρω αν τις χρειάζομαι κιόλας γιατί θα χρησιμοποιηθούν ως atmos, δεν έχω σκοπό να παίξω μουσική με αυτά. Ούτε μεγάλες εντάσεις παίζω άρα και τα περισσότερα watt ενδεχομένως να μην τα χρειάζομαι. Οπότε τι μένει για την χρήση που θέλω? Οι περισσότερες επιλογές τοποθέτησης και οι διαφορές στην εμφάνιση ή την ποιότητα κατασκεύης.

 

[tarantules]

Τα Teufel Reflekt που έβαλε link ο φίλος κάνουν για τοποθέτηση στον ταβάνι ή είναι μόνο να τα βάλεις πάνω σε υπάρχων ηχείο δαπέδου;

 

[Pleo]

Σωστός ή κατάλαβα λάθος?

Όχι, κατάλαβες λάθος. Εκείνα που τοποθετούνται ως upfiring δυσκολεύονται να λειτουργήσουν ως height και overhead και το ανάποδο. Το SVS είναι για height και overhead, τα υπόλοιπα που λες είναι για upfiring και height.
O λόγος είναι ότι όταν ένα ηχείο έχει σχεδιαστεί για upfiring, είναι πολύ πιθανό να ακολουθεί την καμπύλη της Dolby στην απόκριση συχνότητας και έτσι όταν γίνεται διόρθωση από το EQ το ηχείο να ακολουθεί τη διόρθωση αυτή εύκολα.

Για παράδειγμα, ένα από τα ηχεία που κοιτούσες, το Dali Alteco, ο κατασκευαστής του δηλώνει ότι δεν ακολουθεί την καμπύλη της Dolby και ως εκ τούτου είναι πιθανό να μην ακολουθεί πιστά τη διόρθωση του EQ ως Dolby enabled speaker. Πρακτικά επίσης το συγκεκριμένο κάνει μόνο για height, αφού στην περίπτωση που θα ήθελες να το χρησιμοποιήσεις ως overhead τα tweeter που βρίσκονται στη μεγάλη διάσταση αντί της μικρής το δυσκολεύουν σε περίπτωση που θα ήθελε κάποιος να το χρησιμοποιήσει ως τετράδα (όχι η δική σου περίπτωση πάντως).

 

[Pleo]

Τα Teufel Reflekt που έβαλε link ο φίλος κάνουν για τοποθέτηση στον ταβάνι ή είναι μόνο να τα βάλεις πάνω σε υπάρχων ηχείο δαπέδου;

Αυτά αν δεν κάνω λάθος έχουν διακόπτη από πίσω upfiring-height με το upfiring να είναι η απόκριση κατά Dolby. Το ίδιο και τα Polk, έχουν διακόπτη επιλογής αλλά για άλλο λόγο σε αυτά. Για να αλλάζει η απόκριση του χαμηλού όταν είναι on-wall και όταν είναι upfiring.
Αν δεις έναν πίνακα που έβαλα πριν, τα Polk κατεβαίνουν αρκετά χαμηλά για τέτοιo είδος ηχείου, πράγμα που σημαίνει ότι χρειάζεται άλλη διαχείριση όταν τοποθετούνται on wall και άλλη όταν τοποθετούνται upfiring.