Ζώα και άνθρωπος

[BIOS]

Απάντηση: Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Το είδα και ομολογώ ότι δεν μπορώ να αντιληφθώ την κατάσταση, ίσως επειδή δεν έχω παει στο Παρκο αυτό :
α) ξέφυγαν οι γατες σε χωρο με επισκέπτες? πως έγινε αυτό? και
β) γιατί πρέπει να θανατωθούν υποχρεωτικά?

η λιτή ανακοίνωση που εξέδωσαν δημιουργεί πολλές απορίες

To πως ξέφυγαν... όπως ξεφεύγουν σε όλα τα ανάλογα πάρκα παγκοσμίως - αν προσθέσεις και οτι εδώ είναι Ελλάδα και οι υπάλληλοι δημοτικοί (ή κάνω λάθος ?), το μυστήριο λύθηκε...
Οσο για την θανάτωση, ήταν η μόνη λύση. Το τζάγκουαρ είναι το 3ο μεγαλύτερο αιλουροειδές μετά την τίγρη (1η) και το λιοντάρι (2ο). Αν τους έριχναν βέλη αναισθησίας πιθανόν να τα εξόργιζαν και λόγω σωματικής μάζας θα αργούσε η ουσία να τα πιάσει και πιθανόν να είχαμε άλλα δράματα. Το ίδιο είχε γίνει και με τον άτυχο γορίλα όταν είχε πιάσει το μικρό παιδί στην Αμερική. Τον σκότωσαν γιατί δυστυχώς δεν υπάρχει ακαριαίο αναισθητικό.

εντιτ

η επόμενη λιγότερο ανώδυνη λύση θα ήταν να τους ρίξουν τον υπεύθυνο υπάλληλο μέσα στο κλουβί για αντιπερισπασμό, ωστε να γυρίσουν μόνα τους πίσω... )

 

[BIOS]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Παρεμπιπτόντως, για όσους ασχολούνται, το τζάγκουαρ έχει την μεγαλύτερη δύναμη δαγκώματος στην οικογένεια των αιλουροειδών... 3ο το λιοντάρι με 600 psi (pounds per square inch), 2η η τίγρη με 1050 και 1ο το τζάγκουαρ με... 2000 psi... Γενικά, πιό πάνω είναι μόνο οι κροκόδειλοι... Οπου δαγκώσει το τζάγκουαρ, μαλλί δεν ξαναφυτρώνει... )

Συγκριτικά, ο γερμανικος ποιμενικός έχει 240 psi και το ροττβάιλερ 330...


https://www.youtube.com/watch?v=Exmdtfw0xnk

 

[chrisssb]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

τι υπέροχα ζώα!

 

[Gal'en]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Aπο τη μια μας λες οτι η θανατωση "ήταν η μόνη λύση" και απο την αλλη οτι το αναισθητικο πιθανον να τα εξοργιζε και θα αργουσε η ουσια να τα πιασει.
Επειδη δεν ξερω ποση ωρα κανει η ουσια να τα πιασει (και σε ποια ποσοτητα) δεν θα παρω θεση. Αν γνωριζεις εσυ, μπορεις να μας το αναφερεις. Αν δε γνωριζεις, τοτε το "η μονη λυση" ειναι δικη σου αστηρικτη θεση.

Η δικη μου υποθεση ειναι οτι θα μπορουσαν -αντι να τα σκοτωσουν με τη μια- να χρησιμοποιουσαν μεγαλυτερη δοση αναισθητικου απο την προβλεπομενη. Ξαναλεω οτι ειναι απλα μια υποθεση εργασιας, αλλα δε βλεπω γιατι ειναι χειροτερο να χρησιμοποιησεις μεγαλυτερη δοση (που μπορει να αποδειχτει μοιραια για το ζωο), σε σχεση με το να το σκοτωσεις μια και καλη.

Η αναφορα επισης του περιστατικου με το γοριλα ειναι εντελως ασχετη με την υποθεση που συζηταμε, απο τη στιγμη που εκεινος ειχε πιασει το παιδι. Εκει επροκειτο για αποφαση που πρεπει να παρθει σε κλασματα δευτερολεπτου και προφανως δε θα προλαβαινε να δρασει το αναισθητικο. Εδω ειναι εντελως αλλη περιπτωση.

 

[BIOS]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Μιλάμε για θράσσος... Μπαίνει στο νερό και βγάζει κροκοδείλους... ))


https://www.youtube.com/watch?v=LFR_qxfeNBo

 

[BIOS]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

A tranquilizer injected into the bloodstream can begin to act in seconds. But tranquilizer darts are usually fired into thick muscle tissue, and then it takes a few minutes for the tranquilizer to get into the bloodstream and from there to the brain, in quantities large enough to be effective. Also the higher the dose the quicker it works, but if the dose is too high there is a risk of killing the animal.
(Bill Skaggs, Neuroscientist and science writer, http://weskaggs.net, @weskaggs on twitter)

https://www.quora.com/How-long-does-it-take-for-a-tranquilizer-to-work-on-a-lion

 

[chris73]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Κάπου άκουσα για 3 λεπτά, δεν θυμάμαι που. Αν είναι έτσι 3 λεπτά είναι όντως πολλά.
Για εμένα το περίεργο από την άλλη είναι τι σκατά θέλει ένα τζάγκουαρ στην Αθήνα.

 

[BIOS]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

We used to tranquilize animals when I was in the Army, and they don't take immediate effect. It always bugged me in movies when they would, or when they shot people in the necks. That's a huge no-no. There's many different ways a drug can be injected. Here's some of the most common in order of slowest to fastest:

IP (into the stomach)

SubQ (under the skin)

IM (in the muscle)

IV (in the vein)

IC (in the heart)

Darts have to be IM because it's the only thing you can hit with any precision from a distance. IM shots take about 15 minutes to start taking effect, and 45 minutes to peak. IRL you shoot an animal and do not give immediate chase, but rather just wait half an hour for it to go to sleep on its own.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Κάπου άκουσα για 3 λεπτά, δεν θυμάμαι που. Αν είναι έτσι 3 λεπτά είναι όντως πολλά.
Για εμένα το περίεργο από την άλλη είναι τι σκατά θέλει ένα τζάγκουαρ στην Αθήνα.

Σε ζωολογικό πάρκο ήταν απ'ότι κατάλαβα.

εντιτ

και μόνο στις ταινίες δουλεύει αμέσως το αναισθητικό - όπως είπε κι ο τύπος... )

 

[Skakinen]

Re: Απάντηση: Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Επισκέφθηκα το Πάρκο πριν δύο μήνες περίπου. Ο χώρος που φυλάσσονταν τα τζάγκουαρ είναι κλειστός από παντού, ουσιαστικά πρόκειται για ένα τεράστιο κλουβί. Το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο αν όχι αδύνατο να δραπέτευσαν χωρίς να υπήρξε ανθρώπινο λάθος.

Για εμένα το περίεργο από την άλλη είναι τι σκατά θέλει ένα τζάγκουαρ στην Αθήνα.

Τα τελευταία χρόνια έχω αναθεωρήσει τη στάση μου για τη χρησιμότητα γενικά των ζωολογικών κήπως (πάρκων).
Είναι για λύπηση τα ζώα που ζουν μακριά από το φυσικό τους περιβάλλον.

 

[chris73]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

"If the purpose of the dart is to stop an animal as fast as possible, an intentional overdose can be loaded.
The idea here is that if the animal can be taken down quickly, it won’t have time to get very far before it passes out, at which point a vet can secure the animal and then administer an antidote to reverse the overdose.
This is what a zoo would use on an escaped animal that wasn’t a threat to anyone, or a research team might use to study animals in the wild (it’s no good to anyone if the animal runs 10 miles away before passing out).
In such situation, 1-5 minutes is about what you would expect in terms of the time needed before the animal is safe enough to approach. Even then you still have to deal with the fact that when you administer the antidote, it’s going to wake up fast, and be very angry and freaked out."
https://www.quora.com/How-fast-do-tranquilizer-darts-work-on-animals

 

[BIOS]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Είναι αυτονόητο οτι μόνο με ανθρώπινο λάθος θα μπορούσαν να βρεθούν έξω απο το κλουβί.

Είναι κρίμα η σκλαβιά των ζώων, αλλά πολύ συχνά τα πάρκα είναι μονόδρομος. Εννοώ οτι σε περιπτώσεις όπως μικρά ορφανά κλπ που αναγκαστικά τα μεγαλώνει ο άνθρωπος, όταν επιστρέψουν στο περιβάλλον τους είναι καταδικασμένα γιατί δεν "ξέρουν" πως να επιβιώσουν.

* απο τον Αρκτούρο...

"Αξίζει βέβαια να σημειωθεί πως οι αρκούδες που φιλοξενούνται στο Περιβαλλοντικό Κέντρο του ΑΡΚΤΟΥΡΟΥ, έχοντας χάσει νωρίς τη μητέρα τους, δεν πρόλαβαν να διδαχθούν τους βασικούς μηχανισμούς επιβίωσης και κατά συνέπεια, είναι αδύνατο να επανενταχθούν και να επιβιώσουν στο φυσικό τους περιβάλλον. Μετά την εισαγωγή και την περίθαλψή τους στον Κτηνιατρικό Σταθμό, μεταφέρονται στο Καταφύγιο της Αρκούδας, ένα ειδικά περιφραγμένο τμήμα φυσικού δάσους οξιάς, έκτασης 50 στρεμμάτων, όπου θα ζήσουν το υπόλοιπο της ζωής τους, πάντα με την ανθρώπινη φροντίδα και μέριμνα."

Η ελληνική αρκούδα (που είναι και παμφάγο)... πόσο μάλλον το τζάγκουαρ ή η τίγρη κλπ...

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Για το θεμα που με στεναχωρησε πολυ, γιατι τα λατρευω αυτα τα ζωα, δεν εγραψα τιποτα γιατι παλι θα εγραφα "μονο στην Ελλαδα γινονται αυτα" και θα ημουν αδικος.
Γιατι γινονται παντου και απο ανθρωινο λαθος.
Το ανθρωπινο λαθος δεν ειναι παντα αυτο που πιστευουμε οτι ενας φροντιστης καθαριστης αφησε μια πορτα ανοιχτη.
Τις περισσοτερες φορες βαραινει τον πτυχιουχο μηχανικο που συνελαβε την δομη φυλαξης.

Κατι τετοιο συνεβη στο Παρισι πριν καποια χρονια σε ενα Παρκο που ειχαμε επισκεφτει πριν λιγες βδομαδες τοτε.

Ενα αιλουροειδες βγηκε απο το κλουβι (απο εκει που περασαμε ακριβως και μου ηρθε η σκεψη μα αρκει αραγε αυτο το δικτυοτο φιλεμ και κατω απο την βαση εχουν προβλεψει να βαλουν εμποδιο επισης ; γιατι γνωριζω τις γατες) ...και δυστυχως σκοτωσε ενα πενταχρονο μπροστα στα ματια του πατερα του που δεν μπορουσε να κανει τιποτα. Ηταν ενας Γατοπαρδος αν δεν κανω λαθος, που σημαινει το πιο αδυναμο της οικογενειας των μεγαλων γατιων. Φανταστειτε ενα τζαγκουαρ τι μπορουσε να κανει.

Τελος παντων ο θανατος δικαιολογειται εαν το παρκο ηταν ανοιχτο και ειχε κοσμο. Εαν ναι (και οντως υπηρχε κοσμος) τοτε εδρασαν πολυ αποτελεσματικα και γρηγορα αλλιως θα θρηνουσαμε θυματα. Ιδιως αν ξερουμε πως δρουν οι πανθηρες και τα τζαγκουαρ σχετικα με οτιδηποτε συναντουν ως εχθρικο η ως πιθανη λεια.

Πολυ κριμα και στεναχωρηθηκα για τα πανεμορφα αυτα πλασματα.
Εαν δεν υηρχε κοσμος θα μπορουσαν να τα ειχαν σωσει.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

...Φανταστειτε ενα τζαγκουαρ τι μπορουσε να κανει...

Tώρα ήταν 2 τα τζάγκουαρς - ζευγάρι. Και σ'αυτό το σόι δεν ξέρω πως την βλέπει το αρσενικό αν αισθανθεί οτι το θηλυκό του απειλείται...

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

.
καθαρη δολοφονια
γιατι δεν μας λενε πως ξεφυγαν και που ξεφυγαν
μακρυα σιγουρα δεν πηγαν αφου κανεις απο τους περιηγητας του κηπου δεν πηρε χαμπαρι
εγω φοβαμαι οτι απλα πηγαν στο διπλανο κελι ασφαλειας αλλα οι εμπειροι υπαλληλοι του κηπου δεν γνωριζαν πως να τα επαναφερουν στην κανονικη τους φυλακη
το μονο που γνωριζαν ηταν να εξασκηθουν στη σκοποβολη και να πουν αντιο Τζερεμυ αντιο Αντι

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορεί

Επισκέφθηκα το Πάρκο πριν δύο μήνες περίπου. Ο χώρος που φυλάσσονταν τα τζάγκουαρ είναι κλειστός από παντού, ουσιαστικά πρόκειται για ένα τεράστιο κλουβί. Το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο αν όχι αδύνατο να δραπέτευσαν χωρίς να υπήρξε ανθρώπινο λάθος.


Τα τελευταία χρόνια έχω αναθεωρήσει τη στάση μου για τη χρησιμότητα γενικά των ζωολογικών κήπως (πάρκων).
Είναι για λύπηση τα ζώα που ζουν μακριά από το φυσικό τους περιβάλλον.

+1000

 

[Fixxxer]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Γενικά είμαι εναντίον των zoo και δεν έχω πάει ποτέ, ούτε πρόκειται...
Οι zoo πρέπει να είναι το πολύ 10 σε όλο τον κόσμο και σε συγκεκριμένες χώρες που πρέπει να έχουν το ανάλογο κλίμα ώστε να έχουν συγκεκριμένα ζώα για περίθαλψη και αναπαραγωγή ώστε να επιστρέφουν στο περιβάλλον τους...

Δεν είναι δυνατόν να ζουν σε zoo μέχρι να πεθάνουν όση έκταση και να έχουν όσο οργανωμένοι και να είναι...

 

[BIOS]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Οσοι έχουν το σχετικό γνωστικό αντικείμενο κι ασχολούνται σοβαρά με το θέμα, έχουν άλλη γνώμη. πχ. ο Αρκτούρος παραπάνω, κάνει την θέση του σαφή.
Το τι μας αρέσει δεν έχει σε τίποτα να κάνει με το ποιό είναι το συμφέρον του κάθε ζώου κάθε φορά. Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Αλλο το τραυματισμένο, άλλο το ορφανό, άλλο το επι χρόνια φυλακισμένο κλπ. Κάθε περίπτωση θέλει διαφορετική προσέγγιση και διαφορετικό στόχο. Αν υποθέσουμε οτι μπορούσαμε να μεταφέρουμε τα δύο τζάγκουαρς υγιέστατα αύριο στον Αμαζόνιο, σε 5-6 μέρες θα τα βρίσκαμε νεκρά - για διάφορους λόγους.

 

[chrisssb]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Εξαρτάται από τον ζωολογικό κήπο.

Μην ξεχνάμε ότι χάρη σε κάποιους Ζ.Κ. σώθηκαν απειλούμενα ήδη.

Το γεγονός είναι ότι το επεισόδιο ήταν πολύ τραγικό αλλά συμβαίνουν και τέτοια πράγματα.

Συνήθως σε Ζ.Κ. βρίσκονται ζώα που γεννήθηκαν σε αιχμαλωσία και δεν θα καταφέρνανε να επιζήσουν στην άγρια φύση.

 

[fotis321]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Το περιστατικό που οδήγησε στο θάνατο δύο τζάγκουαρ του Αττικού Ζωολογικού Πάρκου περιέγραψε στο News 24/7 ένας εκ των ιδιοκτητών του ο Ζαν Ζακ Λεσουέρ - "Ήταν δύσκολη στιγμή, το ένα από τα δύο το είχα μεγαλώσει με μπιμπερό" λέει με θλίψη.

Βασίλης Σφήνας
15 Δεκεμβρίου 2018 20:43

"Δεν πήγαμε να αποκρύψουμε τίποτα, ούτε να θάψουμε το περιστατικό, αντιθέτως ανεβάσαμε την είδηση όταν έγινε δηλαδή πριν από 16 μέρες. Τώρα κάποιοι την αναπαράγουν όπως θέλουν στα social media" λέει αρχικά στο News 24/7 ένας εκ των ιδιοκτητών του Αττικού Ζωολογικού Πάρκου, ο Ζαν Ζακ Λεσουέρ, αφού τους ζητήσαμε να περιγράψει το συμβάν που οδήγησε στο θάνατο δύο τζάγκουαρ του Αττικού Ζωολογικού Πάρκου, αφού ο ίδιος το έζησε από κοντά.






"Πιάναμε αντιλόπες για να τις στείλουμε στην Κύπρο, μια λοιπόν μας ξέφυγε, άρχισε να τρέχει και έπεσε με μεγάλη ταχύτητα πάνω στο προστατευτικό τζάμι μέσα από το οποίο κινούνται τα τζάγκουαρ. Καταφέραμε μεν να την πιάσουμε αλλά αρχικά δεν φάνηκε πως το τριπλό τζάμι έχει υποστεί σοβαρή ζημιά. Από εκεί τα τζάγκουαρ κατάφεραν να αποδράσουν από το χώρο τους. Ο φύλακας που το διαπίστωσε ενημέρωσε μέσω της ενδοεπικοινωνίας και αμέσως ξεκινήσαμε να εφαρμόζουμε τα πρωτόκολλα ασφαλείας, για τα οποία κάνουμε ασκήσεις κάθε τρεις μήνες, ώστε να είμαστε πάντα έτοιμοι. Οι επισκέπτες του πάρκου- 30 τον αριθμό εκείνη τη στιγμή- οδηγήθηκαν από το προσωπικό μας σε χώρο ασφαλείας, προκειμένου να μην δημιουργηθεί πανικός και να μην διατρέξουν τον παραμικρό κίνδυνο, και εμείς ξεκινήσαμε τη διαδικασία μαζί με τον κτηνίατρο που υπάρχει πάντα στο Πάρκο" περιγράφει στο News 24/7 ο κ.Ζαν Ζακ Λεσουέρ.

Γιατί όμως επιλέχθηκε η θανάτωση των ζώων και όχι η αναισθησία τους; "Τα τζάγκουαρ δεν είναι γατούλες, και αυτό πρέπει να το καταλάβουν όσοι μας ασκούν κριτική. Σε περίπτωση αναισθησίας θα περνούσαν πέντε με έξι λεπτά τα οποία ήταν ριψοκίνδυνα, αφού το κακό δεν αργεί να γίνει. Δεν υπήρχε τρόπος να τα οδηγήσουμε πάλι πίσω στο χώρο τους, και έτσι δεν είχαμε παρά μία επιλογή. Δεν ήταν μια εύκολη επιλογή, καθώς χάσαμε δύο υπέροχα ζώα. Το ένα το είχα μεγαλώσει με μπιμπερό" μας απαντά και καταλήγει "ήταν δύσκολο, αλλά για εμάς προέχει η ασφάλεια".

https://www.news247.gr/koinonia/att...cha-zoa-den-eichame-alli-epilogi.6676443.html