Ζώα και άνθρωπος

[BIOS]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Εκανε τόση ζημιά μια αντιλόπη ? Δηλαδή ένα θυμωμένο τζάγκουαρ δεν θα έκανε πιό μεγάλη ζημιά αν έπεφτε στο τριπλό γυαλι ?
Κι εν πάσει περιπτώσει, δεν είδαν την ζημιά αυτοί και την είδαν τα τζάγκουαρς ?
Πολλά κενά...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

η αντιλόπη έχει κέρατα...

 

[Gal'en]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Oντως ακουγονται περιεργα αυτα που λεει...
Αν εχουν καποια βαση παντως, δειχνουν οτι μαλλον τα τζαγκουαρς βρηκαν διοδο για το χωρο που ηταν οι αντιλοπες και οχι για καποιο μερος που υπηρχαν ανθρωποι. Βεβαιως μπορει το μερος εκεινο να μην ειχε τοση ασφαλεια και να υπηρχε ο κινδυνος να βγουν απο κει και εν συνεχεια να απειλησουν ανθρωπους. Ομως παραμενει το ερωτημα, γιατι αφου (με βαση τα οσα λεει) δε φαινεται να κινδυνευαν αμεσα ανθρωποι δεν εγινε καν μια προσπαθεια να τα αναισθητοποιησουν?
Μηπως οι αντιλοπες που θα εστελναν στην Κυπρο κοστιζαν τοσο που δε θελησαν να τις χασουν?
Λεω γω τωρα...

 

[chrisssb]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

η αντιλόπη έχει κέρατα...

Πολύ σωστά.

Επίσης έχει και οπλές και πανικοβάλλεται εύκολα.
Δεν είναι καθόλου παράξενο να έπεσε πάνω στο τζάμι με όλη της την ταχύτητα.

Όσο για τα jaguars είναι πολύ πιθανό να παρακολουθούσαν συνεχώς τι γινόταν στο κλουβί με τις αντιλόπες.

 

[BIOS]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Τριπλό γυαλί λένε... Και προφανώς θα είναι ειδικό γυαλί για τέτοιες δουλειές. Δεν το έχω να σπάει απο κέρατα - αν το βρήκε με μετωπική σε στάση επίθεσης η αντιλόπη...
Τα έφαγε τα τζάγκουαρς η αντιλόπη... θα το λέει στους δικούς της και δεν θα την πιστεύουν...

 

[SR-71]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Για μενα ... ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΖΩΟΛΟΓΙΚΟΙ ΚΗΠΟΙ.

Μια χαρα τα βλεπουμε στα ντοκυμαντερ και τα χαιρομαστε.
Και μαλιστα ελευθερα και παντοδυναμα μεσα στο φυσικο τους περιβαλλον.
Οχι καχεκτικα και για λυπηση.

Καχεκτικοι και για λυπηση ειναι ΜΟΝΟ οι homo sapiens απο την στιγμη
που επελεξαν 1) να στοιβαζονται σε αστικα κεντρα εκατομμυριων ψυχων
και 2) αποδεχτηκαν την συντριβη του ζωτικου χωρου προς ωφελος του
εικονικου χωρου.

Βεβαια υπαρχουν και χειροτερα.
Στο Ντουμπαι επιτρεπεται ο καθε ΜΑΛΑΚΑΣ κροισος να αγοραζει ενα λιονταρι
(η λιονταρια) και να τα φιλοξενει στην επαυλη του. Δεν ξερω ποιος παρακολουθει VICE
(και στις ωρες που το βαζουν, ΚΑΝΕΙΣ εργαζομενος δεν μπορει να το παρακολουθησει)
αλλα οταν μια καθαριστρια τρομοκρατηθηκε και ετρεξε να κρυφτει, μια λεαινα την
μαριναρησε στο λεπτο. Ο ΑΡΧΙΜΑΛΑΚΑΣ κουκουλωσε το θεμα (προφανως η πολιτεια
δουλευει ακομα πιο "ελληνικα" εκει) χρηματισε αυτοπτες, αστυνομικους και νεκροθαφτες,
σκοτωσε την λεαινα (γιατι η λεαινα αποκτα εναν εντελως φυσικο πειρασμο να ξαναδοκιμασει
ανθρωπινη σαρκα) και εστειλε μυνημα στους γονεις της ατυχης κοπελας, καπου στην Ταυλανδη
οτι "η κορη σας επαθε ανακοπη στον υπνο της ... λυπουμεθα".

Το κακο ξεκιναει απο την φτωχεια. Φτωχεια στην αφρικανικη ηπειρο !!!
Οταν καποιοι δεν εχουν να φανε, θα σκεφτουν ποσο επικινδυνο ειναι να συλλαβουν και
εξαγουν ενα αιλουροειδες ? ΟΧΙ .... ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΣΚΕΦΤΟΥΝ .... ουτε για πικοδευτερολεπτο.
Ας το σκεφτουν αυτοι που τα παραγγελνουν (αφου ειναι τοσο μαγκες !)

Ειδικα με τα τσιταχ .... γινεται ενας ξεκληρισμος. Φυγαδευονται κατα εκατονταδες.
Και δεν πανε μονο στην αραβικη χερσονησο. Εχει γεμισει τσιταχ η μιση υφηλιος.
Λες και ειναι σκυλος το τσιταχ.

Τεσπα .... να πανε να κοψουν τα λαρυγγια τους οσοι συντηρουν ζωλογικους κηπους
με αγρια ζωα. Καμια υποχωρηση. Εδω μιλαμε οτι ακομα και σκυλοι (που ειναι εντελως
εξανθρωπισμενοι και ζουν για το ανθρωπινο χαδι) θα πρεπει να απαγορευθουν να ζουν
σε διαμερισματα .... οχι ιαγουαροι και σμιλοδοντες .... που μονο καμερα πρεπει να τα βλεπει
και με θηριωδη τηλεφακο zoom .... χωρις να ακουγεται καν το κλειστρο που ανοιγει και κλεινει !


Λευτερα στην φυση .... μην τους παρει ο διαολος τον πατερα :angry:

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Πολύ σωστά.

Επίσης έχει και οπλές και πανικοβάλλεται εύκολα.
Δεν είναι καθόλου παράξενο να έπεσε πάνω στο τζάμι με όλη της την ταχύτητα.

Όσο για τα jaguars είναι πολύ πιθανό να παρακολουθούσαν συνεχώς τι γινόταν στο κλουβί με τις αντιλόπες.

Δεν υπάρχει περίπτωση να μην έβλεπαν την ζημιά αυτοί που ήθελαν να την πιάσουν - ο θόρυβος θ'ακούστηκε σ'όλο το πάρκο...

Να ήταν αγριοβούβαλος να πω οκ...
αλλά... αντιλόπη ?

 

[Maestro]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Εμείς ωραία τα λέμε εδώ, αλλά αν τραυματιζόταν (για να μην αναφέρω το σκοτωνόταν) άνθρωπος η συζήτηση θα'ταν τελείως διαφορετική.

Προφανώς το ότι δραπέτευσαν ήταν σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό ανθρώπινο λάθος. Από κει και πέρα όμως, αν υπήρχε κανονισμός για το τι πρέπει να συμβεί σε τέτοια περίπτωση και δεν είχε ακολουθηθεί, και είχαμε θύματα, τότε θα είχαμε λαϊκά δικαστήρια για την ανευθυνότητα του πάρκου κλπ..

Δεν έχω κατασταλαγμένη άποψη περί ζωολογικών κήπων, είχα την τύχη να επισκεφθώ εξαιρετικά πάρκα (αποκορύφωμα ήταν το Research base for giant Panda στην Κίνα), όπως και τραγικές φυλακές. Νομίζω πως η λύση είναι στη θέσπιση συγκεκριμένων προδιαγραφών χώρου, κλίματος, διατροφής και ιδιωτικότητας. Περιέργως, πάρκα που σέβονται τα παραπάνω (όπως το προαναφερθέν στην Κίνα), μια χαρά βιώσιμα παραμένουν (οικονομικά), αφού είναι γεμάτα κόσμο καθημερινά.

Spoiler

It's naptime by betonven, on Flickr

 

[chrisssb]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Εμείς ωραία τα λέμε εδώ, αλλά αν τραυματιζόταν (για να μην αναφέρω το σκοτωνόταν) άνθρωπος η συζήτηση θα'ταν τελείως διαφορετική.

Προφανώς το ότι δραπέτευσαν ήταν σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό ανθρώπινο λάθος. Από κει και πέρα όμως, αν υπήρχε κανονισμός για το τι πρέπει να συμβεί σε τέτοια περίπτωση και δεν είχε ακολουθηθεί, και είχαμε θύματα, τότε θα είχαμε λαϊκά δικαστήρια για την ανευθυνότητα του πάρκου κλπ..

Δεν έχω κατασταλαγμένη άποψη περί ζωολογικών κήπων, είχα την τύχη να επισκεφθώ εξαιρετικά πάρκα (αποκορύφωμα ήταν το Research base for giant Panda στην Κίνα), όπως και τραγικές φυλακές. Νομίζω πως η λύση είναι στη θέσπιση συγκεκριμένων προδιαγραφών χώρου, κλίματος, διατροφής και ιδιωτικότητας. Περιέργως, πάρκα που σέβονται τα παραπάνω (όπως το προαναφερθέν στην Κίνα), μια χαρά βιώσιμα παραμένουν (οικονομικά), αφού είναι γεμάτα κόσμο καθημερινά.

Spoiler

It's naptime by betonven, on Flickr

Tα panda κυριολεκτικά σώθηκαν από τους κινέζους επιστήμονες στα πάρκα.

Κάνανε τρομερή δουλειά και σώσανε ένα πανέμορφο ζώο.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Πολύ σωστά.

Επίσης έχει και οπλές και πανικοβάλλεται εύκολα.
Δεν είναι καθόλου παράξενο να έπεσε πάνω στο τζάμι με όλη της την ταχύτητα.

Όσο για τα jaguars είναι πολύ πιθανό να παρακολουθούσαν συνεχώς τι γινόταν στο κλουβί με τις αντιλόπες.

Μάλλον αγνοούμε πόσο δυνατά ή γρήγορα είναι τα ζώα στη φύση. Επομένως ενα ζώο όπως η αντιλόπη που τρέχει να ξεφύγει μπορεί πολύ εύκολα να πέσει με μεγάλη ταχύτητα άνω σε ένα τοίχο, φράχτη κλπ. Το ότι ο φράχτης απέκτησε πρόβλημα φαίνεται από τη διαφυγή των τζάγκουαρ. Κι όταν είναι δυο , τότε το πρόβλημα δεν είνα ένα, αλλά εκατό.

 

[chrisssb]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Μάλλον αγνοούμε πόσο δυνατά ή γρήγορα είναι τα ζώα στη φύση. Επομένως ενα ζώο όπως η αντιλόπη που τρέχει να ξεφύγει μπορεί πολύ εύκολα να πέσει με μεγάλη ταχύτητα άνω σε ένα τοίχο, φράχτη κλπ. Το ότι ο φράχτης απέκτησε πρόβλημα φαίνεται από τη διαφυγή των τζάγκουαρ. Κι όταν είναι δυο , τότε το πρόβλημα δεν είνα ένα, αλλά εκατό.

Συμφωνώ!

 

[BIOS]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Ρε παιδιά, δεν είμαι στην Αθήνα, το πάρκο και το γυαλί δεν το έχω δεί, αλλά αφού λεει για γυαλί 3 στρώσεις, πρόκειται για αυτό το γυαλι... Δείτε για τι πράγμα μιλάμε, μόνο ένας γορίλας 200 κιλά έπεσε με δύναμη επάνω και κατάφερε να ραγίσει το πρώτο στρώμα απο τα τρία...
Δείτε στο 7:03... Δεν υπάρχει περίπτωση αντιλόπη να κάνει τέτοια ζημειά, πόσο μάλλον να ανοίξει τρύπα... Θα έπρεπε να έχουν γίνει αλοιφή τα κόκκαλά της...

https://www.youtube.com/watch?v=WsVXPdnNkRY&t=473s

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

θα μου επιτρέψεις αλλά πιστεύω ότι ένα ζώο με οπλές και κέρατα πέφτει με σαφώς μεγαλύτερη ορμή πάνω σε ένα τζάμι σε σχέση με τον γορίλλα κι επίσης η επαφή των κεράτων στο τζάμι παράγει χειρότερα αποτελέσματα.

Δεν μπορώ να ξέρω είμαι παιδί της πόλης, έχω μόνο μια μικρή επαφή με άγριο ζώο. Συγκεκριμένα πριν 3 χρόνια στο Άγιο Όρος σε μονοπάτι ήμουν ψηλά πάνω σε μια ξερολιθιά, χοντρή και καλοκαμωμένη. Με μύρισε θηλυκό αγριογούρουνο είχε και μικρά μαζί του όπως είδα μετά και όρμηξε προς τον τοίχο. Κατάλαβα το χτύπο μέσα από το έδαφος στα πόδια και είδα ότι γκρέμισε περίπου 50 πόντους ύψος και 60 πόντους φάρδος την ξερολιθιά. Δεν μπορούσα να το πιστέψω. Φυσικά έμεινα εκεί πάνω για πολύ κι έκτοτε έκοψα τις βόλτες στα μονοπάτια του Αγίου Όρους .

Πάντως αν κινδύνευαν οι επισκέπτες ή ακόμη χειρότερα αν είχαμε επιθεση, τότε η κατακραυγή θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη.

 

[BIOS]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Φίλε Βλασίδη, δεν σπάει ένα τέτοιο τριστρωματικό γυαλί έτσι - και μάλιστα να ανοίξει τρύπα τουλάχιστον μισό μέτρο να περάσουν τα τζάγκουαρ... Τίποτα πάνω στην αντιλόπη δεν θα έμενε σε στερεή κατάσταση. Θα είχε γίνει χυλός και δεν θα έβρισκαν κάτι απο αυτήν να στείλουν στην Κύπρο. Η τεχνολογία του γυαλιού είναι αυτή που του δίνει την δυνατότητα να μην καταρρέει ανοίγοντας τρύπα...
Απο διαμάντι να ήταν τα κέρατα, θα εξακολουθούσαν να στηρίζονται την ώρα της κρούσης σε έναν σπόνδυλο και έναν χόνδρο όπως και οι οπλές - δεν είναι αυτά τα καλύτερα υλικά για να μπορέσεις να διατρήσεις αυτό το γυαλί... Αντε λόγω βάρους ορμής και μάζας, όπως ο γορίλας, να μπορέσει να κάνει μιά δυό ρωγμές στο εξωτερικό στρώμα γυαλιού.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Ρε Bios μην το ριξουμε στην συνομωσιολογια και για τα τζαγκουαρ... οχι γιατι δεν γιννται συνομωσιες στον κοσμο, αλλα για ενα απλο λογο
Ειναι δυνατον καποιος Ζωολογικος κηπος, να σκοτωσει και καλα τα ζωα του ; Και επιπλεον αυτα που ειναι η κυρια ατραξιον του ; Να τελειωσει την κοτα που κανει τα χρυσα αυγα ;
Το παιρνω μονο απο καθαρα υλιστικη αποψη χωρις να λαμβανω καν υποψιν το ψυχικο κομματι της υποθεσης των ανθρωπων που εχουν συνδεσει την ζωη τους και εχουν μεγαλωσει αυτα τα ζωα.

Αδυνατον. Οποτε για τον θανατο των τζαγκουαρ εαν φταει κατι ειναι η κακη conception του χωρου που επεφερε το δραμα.
Τριπλο γυαλι ; Ε οχι δεν φτανει... θα επρεπε τετραπλο η μεγαλυτερου παχους η να ηταν καλυτερης ποιοτητας...
Ο χωρος διπλα με τις αντιλοπες (αν ειναι οπως φανταζομαι...) να ειχε προβλεφθει ωστε να αποφευχθει και η πιθανοτητα σκαρφαλοματος απο αλλο ζωο. κοκ

Ειναι αδυνατον και ανοητο να συζηταμε οτι κατι περιεργο εγινε και αποφασισαν να σκοτωσουν τα ζωα τους.

Εαν καποιος φροντιστης ειχε αφησει πορτα ανοιχτη ειναι απλο...θα του ειχαν αποδωθει ευθυνες και θα ειχε διωχθει και επικομισθει το γεγονος πραγμα που θα διευκολυνε την επιχειρηση και απο νομικης πλευρας.

Οποτε πρεπει να εγινε οπως λεγεται. Ατυχημα που δεν ειχε προβλεφθει ενω θα επρεπε (απο τους μηχανικους που κανουν τους υπολογισμους). Και μετα νασου βρισκομαστε σε κατασταση Jurassic Park.
Μετα μπορει ο καθενας να πει οτι δεν διαχειρισηκαν καλα το θεμα. Οτι στη θεση τους θα εκανε κατι αλλο κλπ... Αλλα αυτοι ηταν υπευθυνοι αυτοι το διαχειριστηκαν, αυτοι εκαναν και ασκησεις διαχειρησης καθε τοσο.

To γεγονος ειναι θλιβερο, αλλα εαν υπηρχε ρισκο να βγουν στον εξω χωρο δεν υπηρχε δυστυχως αλλη λυση... Για τα τζαγκουαρ ειναι πολυ δυνατο να βγουν ακομα και εξω απο το Παρκο εξαρταται την περιφραξη και την βλαστηση τριγυρω απο αυτην.

Το γεγονος που ειχα αναφερει στο Παρκο Βενσεν ( σημερα λεγετα Νεο παρκο Φλοραλ) οπου ενα αιλουροειδες σκοτωσε ενα παιδακι ηταν οτι ενω ειχαν προβλεψει οτι ενα αιλουροειδες μπορει να σκαρφαλωσει να πηδηξει κλπ... δεν ειχαν προβλεψει οτι μπορουσε να σκαψει...

Ασε που οταν ειχα παει και εβλεπα τις τιγρεις απεναντι στα βραχια μας χωριζε μια ταφρος και μετα ενα μεταλικο πλεγμα της πλακας...και ελεγα...ειμαστε σιγουροι οτι δεν μπορουν να πηδηξουν την ταφρο ; η να την σκαρφαλωσουν... ιδιως οταν αρχισαν να σε καρφωνουν με το βλεμα τους.

Αργοτερα εμαθα (και ειδα) οτι εβγαλαν το πλεγμα και εβαλαν γυαλι ασφαλειας και δυο φορες ψηλοτερο.

 

[costis_d]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Είναι λογικό το κλουβί των τζάγκουαρ να βρίσκεται δίπλα από το κλουβί με τις αντιλόπες;
Και να τα χωρίζει ένα γυαλί;

Δηλαδή τα σαρκοφάγα να βρίσκονται σε συνεχή εγρήγορση παρακολουθώντας τη δυνητική (διαφορετικές ήπειροι) τροφή τους;

Δείτε στο χάρτη του Αττικού Πάρκου πού είναι το κλουβί των τζάγκουαρ:

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Ρε Bios μην το ριξουμε στην συνομωσιολογια και για τα τζαγκουαρ....

Δε τίθεται τέτοιο θέμα. Προφανώς δεν ήθελαν να τα σκοτώσουν. Ολά τα λεγόμενά μου παραπάνω αφορούν την δικαιολογία του υπεύθυνου οτι "μια αντιλόπη έπεσε στο γυαλί κι έκανε την ζημιά απ'όπου βγήκαν οι γάτες - και δεν το αντιλήφθηκαν αυτοί που κυνηγούσαν την αντιλόπη".

 

[Maestro]

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Τι απαντά η Ευρωπαϊκή Ένωση Ζωολογικών Πάρκων για τη θανάτωση των τζάγκουαρ

Πηγή: http://www.skai.gr/news/environment...-gia-ti-thanatosi-ton-tzagouar/#ixzz5a2yMaK9b
Follow us: @skaigr on Twitter | skaigr on Facebook

 

[petronik]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Και η απάντηση του ζωολογικού πάρκου .

https://www.newsit.gr/ellada/attiko...isi-gia-ta-tzagkouar-aidos-ypokrites/2680612/

 

[BIOS]

Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

+1 και στα δύο παραπάνω.
+1 στο οτι τουλάχιστον μ'αυτή την ατυχία αποδείχθηκε οτι η ασφάλεια του πάρκου - έστω σε μια τέτοια αναγκαιότητα - λειτούργησε άμεσα και σωστά...

(Αλλά αυτό με την αντιλόπη δεν μπορώ να το χωνέψω. Αραγε τι γυαλί χρησιμοποιούν πραγματικά και πόσο καλά το στηρίζουν στις άκρες του... Εκεί τα πήγε χάλια η εταιρία.)