Αναβάθμιση Rotel RC-1090

Ιδού:
"""'Εξαιρετικές ερωτήσεις που αγγίζουν την "καρδιά" του συγκεκριμένου μηχανήματος. Ο Rotel RC-1090 θεωρείται ένας από τους καλύτερους προενισχυτές της εταιρείας ακριβώς λόγω αυτών των χαρακτηριστικών.
Ας τα δούμε αναλυτικά:
1. Τι σημαίνει Dual Mono σχεδίαση;
Σε έναν τυπικό ενισχυτή, τα δύο κανάλια (αριστερό και δεξί) μοιράζονται πολλά κοινά εξαρτήματα, όπως το τροφοδοτικό (μετασχηματιστή) και την πλακέτα.
Στη Dual Mono σχεδίαση, ο προενισχυτής είναι ουσιαστικά δύο ξεχωριστοί μονοφωνικοί προενισχυτές μέσα στο ίδιο σασί.
Τροφοδοσία: Ο RC-1090 έχει δύο ξεχωριστές περιελίξεις στον μετασχηματιστή (ή και δύο μετασχηματιστές σε κάποιες υλοποιήσεις) και ανεξάρτητη εξομάλυνση ρεύματος για κάθε κανάλι.
Γιατί είναι καλό; Εκμηδενίζει το Crosstalk (τη διαρροή σήματος από το ένα κανάλι στο άλλο). Αυτό έχει ως αποτέλεσμα την τρομερή ακρίβεια στην ηχητική σκηνή (stereo imaging). Ακούς τα όργανα με απόλυτο διαχωρισμό στον χώρο.
2. Οι XLR είναι "πραγματικές" (True Balanced) ή "ψευδο-balanced";
Εδώ είναι η είδηση που θα σε χαροποιήσει: Στον RC-1090, οι είσοδοι και οι έξοδοι είναι πραγματικά Balanced (True Balanced).
Σε πολλά φθηνότερα μηχανήματα, οι θύρες XLR υπάρχουν απλώς για τη σύνδεση, αλλά το σήμα μετατρέπεται αμέσως σε Unbalanced (RCA) στο εσωτερικό. Στον Rotel όμως:
Το σήμα παραμένει διαφορικό: Χρησιμοποιεί πλήρως συμμετρικά κυκλώματα για να διαχειριστεί το θετικό και το αρνητικό σήμα ξεχωριστά.
Απόρριψη θορύβου: Επειδή είναι αληθινό balanced κύκλωμα, εκμεταλλεύεται πλήρως την ιδιότητα του "Common Mode Rejection". Αν το καλώδιο μαζέψει ηλεκτρομαγνητικό θόρυβο από το περιβάλλον, αυτός ακυρώνεται στην είσοδο.
Γιατί έχει σημασία για σένα:
Αν ο τελικός ενισχυτής σου (π.χ. ο αντίστοιχος Rotel RB-1090) έχει επίσης XLR εισόδους, επιβάλλεται να χρησιμοποιήσεις καλώδια XLR. Θα έχεις:
Χαμηλότερο θόρυβο (noise floor).
Μεγαλύτερο δυναμικό εύρος.
Καλύτερη οδήγηση σε μακριά καλώδια (αν ο τελικός σου είναι μακριά από τον προενισχυτή).
Συμβουλή: Επειδή ο RC-1090 είναι παλαιότερο μηχάνημα, αν τον αγόρασες πρόσφατα μεταχειρισμένο, έλεγξε αν οι πυκνωτές του είναι σε καλή κατάσταση. Λόγω της Dual Mono σχεδίασης και της υψηλής ποιότητας κατασκευής, αξίζει και με το παραπάνω μια συντήρηση αν χρειαστεί!
"""""""”"""
Χωρίς να κοιτάξω καν το σχηματικό στο service manual, μόνο και μόνο με το δεδομένο ότι το Alps Blue βγαίνει μόνο "διπλό", είναι δεδομένο ότι το AI λέει βλακείες.

Δεν είναι true balanced το συγκεκριμένο μηχάνημα.

Edit: Έριξα μια γρήγορη ματιά και στο service manual, είναι σαφέστατα διπλό το ποτενσιόμετρο του volume. Οπότε δεν γίνεται να είναι true balanced.
 
Εξαρτάται.. Το crosstalk που αναφέρεις, είναι μεταξύ πηγών ή καναλιών;

Αν και όσο πιο πολύ το σκέφτομαι, τόσο λιγότερο πιθανό θεωρώ να αλλάξει κάτι με το XLR.

Μεταξύ των πηγών.

Πχ, παίζει το Α6 στην είσοδο CD (με RCA) και γυρίζω σε οποιαδήποτε άλλη.. σηκώνω ένταση (ψηλά εννοείται) και ακούω κολλητά στο ηχείο το Α6
 
Μεταξύ των πηγών.

Πχ, παίζει το Α6 στην είσοδο CD (με RCA) και γυρίζω σε οποιαδήποτε άλλη.. σηκώνω ένταση (ψηλά εννοείται) και ακούω κολλητά στο ηχείο το Α6
δεν είναι τόσο σοβαρό αυτό μιας και δεν υπάρχει λογος να ακούς την πηγή Α και να παίζει και η Β

αν ομως βγαλεις το δεξι κανάλι (rca) και γυρίσεις το balance δεξιά, πόσο θα περνάει το αριστερό?
 
Χωρίς να κοιτάξω καν το σχηματικό στο service manual, μόνο και μόνο με το δεδομένο ότι το Alps Blue βγαίνει μόνο "διπλό", είναι δεδομένο ότι το AI λέει βλακείες.

Δεν είναι true balanced το συγκεκριμένο μηχάνημα.

Edit: Έριξα μια γρήγορη ματιά και στο service manual, είναι σαφέστατα διπλό το ποτενσιόμετρο του volume. Οπότε δεν γίνεται να είναι true balanced.

Πιθανόν να εννοεί (όπως πολύς κόσμος) ότι υπάρχει κύκλωμα για τα xlr και δεν είναι rca με μορφή xlr (απλά σε βύσμα δηλαδή) με το 1 πιν νεκρό στην ουσία
 
δεν είναι τόσο σοβαρό αυτό μιας και δεν υπάρχει λογος να ακούς την πηγή Α και να παίζει και η Β
Δεν είναι καθόλου σοβαρό αφού 2 πηγές έχω (ΘΑ έχω να πω την αλήθεια) , το streamer και το πικάπ..
Και να γυρίζει τσάμπα δίσκος δεν υπάρχει περίπτωση...
Υπάρχει φυσικά η αντίθετη περίπτωση.. να παίζει το streamer ενώ ακούω πικάπ... αλλά ένα pause και τέλος το πρόβλημα.
Το cdp κουμπώνει στο dac του streamer και γι΄αυτό δεν το αναφέρω σαν 3η συσκευή.. το tuner το "έδιωξα" , δεν υπάρχει κάτι άλλο...


αν ομως βγαλεις το δεξι κανάλι (rca) και γυρίσεις το balance δεξιά, πόσο θα περνάει το αριστερό?
Δεν υπάρχει balance ούτε στον Rotel, ούτε στον audiolab (και ευτυχώς.. είναι το πιο άχρηστο πράγμα)

Να δοκιμάσω να βγάλω κάποιο rca και να ακούσω το "απέναντι" ηχείο τι κάνει ;;;

Βλακεία έγραψα.. χωρίς balance πως θα "σιωπήσει" το "απέναντι" ηχείο ;;; :LOL:
 
Last edited:
......... είναι δεδομένο ότι το AI λέει βλακείες....
Και να ήταν η πρώτη φορά.....
Μέχρι και συγνώμη μου είχε ζητήσει ,για κάποιο πολύ χοντρό λάθος που είχε κάνει.😄
 
Ρε φιλαράκια...ημαρτον 😵‍💫
Έχει μπροστά του- στα χέρια του -μέσα στα μάτια του -στο σπίτι του -με πανευκολη πρόσβαση, τον rotel ,το Α6 και καλώδια XLR της audio quest (ruby) και του λέτε να μην ασχοληθεί?
Ειλικρινά δεν σας αντιλαμβάνομαι ώρες ώρες!!
Όπως επίσης δεν καταλαβαίνω το φιλαράκι μου ,που σας ρωτάει.
Αυτά είχα να πω και τίποτα άλλο 😀
Η δοκιμή XLR με RCA πρέπει να γίνεται με ίδια καλώδια..
Στον Rotel γίνεται μετατροπή δεν είναι full balanced..
Ποιο το νόημα δοκιμής;
Απλά θα ακούσει διαφορετικά..
 
Δεν είναι balanced προενισχυτής. Αυτό δεν σημαίνει πως είναι κακός.
Η χρήση που προτάθηκε από το Δημήτρη Δημητρακούδη είναι η πλέον σωστή.
Αν το σήμα εξόδου από την ψηφιακή πηγή (CD, media player, streamer) είναι true balanced (είναι εύκολο δεδομένης της αρχιτεκτονικής των DAC),
τότε καλό είναι γίνει χρήση της εισόδου balanced CD στον Rotel (την υλοποιεί καλά μεAD711 ή OPA134).
Σε κάθε άλλη περίπτωση χρησιμοποιούμε τις single end εισόδους.
Επίσης καλό είναι να προτιμηθεί η single end έξοδος (μεσολαβεί ηλεκτρολυτικός πυκνωτής εξόδου).
Η balanced έξοδος δεν νομίζω πως δεν προσφέρει κάτι ιδιαίτερο (δεν έχει μεγαλύτερο κέρδος και παρεμβάλει ένα τελεστικό
για την δημιουργία της αναστρέφουσας εξόδου, ενώ πάλι χρησιμοποιούντα ηλεκτρολυτικοί πυκνωτές εξόδου).
Για το crosstalk ίσως είναι υπεύθυνοι οι ηλεκτρονικοί διακόπτες που δρομολογούν το σήμα στις εξόδους του tape
ή το γενικότερο layout του μηχανήματος. Γενικά τιμές crosstalk μεταξύ καναλιών ή πηγών πάνω από 70 db είναι πολύ καλές,
ιδιαίτερα σε υψηλές συχνότατες (π.χ πάνω από 5Khz).

Υ.Γ
Η ΑΙ έχει μπερδευτεί και καλό είναι να προσέχουμε με την παράθεση μεγάλων παραπομπών.
Χρειάζεται σωστά στοχευμένο ερώτημα αλλιώς μας εκθέτει.
 
Η δοκιμή XLR με RCA πρέπει να γίνεται με ίδια καλώδια..
Στον Rotel γίνεται μετατροπή δεν είναι full balanced..
Ποιο το νόημα δοκιμής;
Απλά θα ακούσει διαφορετικά..
Λεμε μπαααααας και το διαφορετικό του κάτσει καλύτερα.
Ένα λεπτό (στη κυριολεξία) δουλειά είναι.
Τι έχει να χάσει???
 
Λεμε μπαααααας και το διαφορετικο του κατσε καλυτερα.
Ένα λεπτό (στη κυριολεξία) δουλειά είναι.
Τι έχει να χάσει;;;
Εννοείται ότι δεν έχει να χάσει κάτι, οι δοκιμές πρέπει να γίνονται, απλά καλό είναι να υπάρχουν ίδια καλώδια ιντερκονεκτ για πιο σωστά αποτελέσματα ώστε να καταλήξει τι του αρέσει περισσότερο..
 
Μπραβο Vlad , ωραια πραγματα βλεπω , καπου ειδα οτι δεν σου αρεσε ο ηχος της βαθμιδας riaa , προτεινω εαν θελεις βεβαια , να αλλαξεις τους 2 τελεστικους TL071 με τους TLE2071 , που η Texas Inst. τους δινει ως Direct Upgrade to TL071 , δυο βασεις με επιχρυσα ποδια θα βαλεις και μετα βαζεις τους νεους τελεστικους και μας λες εντυπωσεις .
 
Μπραβο Vlad , ωραια πραγματα βλεπω , καπου ειδα οτι δεν σου αρεσε ο ηχος της βαθμιδας riaa , προτεινω εαν θελεις βεβαια , να αλλαξεις τους 2 τελεστικους TL071 με τους TLE2071 , που η Texas Inst. τους δινει ως Direct Upgrade to TL071 , δυο βασεις με επιχρυσα ποδια θα βαλεις και μετα βαζεις τους νεους τελεστικους και μας λες εντυπωσεις .

Δεν άκουσα καν το phono του, από περιέργεια ίσως το κάνω κάποια στιγμή , αλλά έχω Trichord Dino βελτιωμένο με Salas τροφοδοσία και NVO SPA ONE .. γιατί να ασχοληθώ με το ενσωματωμένο του Rotel ;;;

Έχω και το musical fidelity Lx2 LPS και επειδή μου περίσσεψε πλακέτα salas στην + τάση πήρα υλικά και θα πρέπει να την φτιάξω για τροφοδοσία στο mf..

Περισσότερο ενδιαφέρον έχει αυτό το project παρά το phono του Rotel...



Σήμερα ήρθε φίλος "υγιής" μουσικόφιλος και κάποια στιγμή "στο φτερό" αλλάζω τον Rotel με τον audiolab και με κοιτάει κουνώντας το κεφάλι του... - όχι ρε φίλε... τι έγινε ;;; (μου λέει)

- Αυτή είναι τώρα η διαφορά των 2 προενισχυτών... (του λέω)

Άφησα τον audiolab να παίζει στις χαλαρές μουσικές με τα ποτά , μετά από λίγη ώρα προσαρμόστηκαν τα αφτιά και κανένα "παράπονο"..

Μόλις έφυγε όμως ο φίλος γύρισα στον Rotel γιατί δεν μπορώ πια να ακούσω τον audiolab ούτε στο χαλαρό.. αν δεν ανέβει επίπεδο με την τελευταία επέμβαση που θα του κάνω θα του κουνήσω το μαντήλι ....
 
Ωραια ! , χαιρομαι που σου αρεσει ο ηχος του Rotel τοσο πολυ , εγω το ειπα αυτο με τον τελεστικο, διοτι ειδα οτι η σχεδιαση του ( του riaa δλδ ) δεν ειναι τοσο κακη και ισως με καλυτερο τελεστικο να ανεβει λιγο , εχε το στα υποψην και αυτο , ευκολη δουλεια ειναι , αφου σου αρεσει να τα πειραζεις εσυ . :)
 
Ωραια ! , χαιρομαι που σου αρεσει ο ηχος του Rotel τοσο πολυ , εγω το ειπα αυτο με τον τελεστικο, διοτι ειδα οτι η σχεδιαση του ( του riaa δλδ ) δεν ειναι τοσο κακη και ισως με καλυτερο τελεστικο να ανεβει λιγο , εχε το στα υποψην και αυτο , ευκολη δουλεια ειναι , αφου σου αρεσει να τα πειραζεις εσυ . :)

Χμ... αν πιστεύεις ότι αξίζει τον κόπο να το κάνω... ναι δεν είναι δύσκολη δουλειά.