180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

[AUDIOLYTIC]

H βελονα δεν διαβαζει το πλατω αλλα τον δισκο.
Σε ενα πλατω των 5 κιλων παιζει ρολο το clamp,η το αποτελεσμα απο την χρηση του;

 

[Dr Pan K]

ΗΜΑΡΤΟΝ...

TOP TEN VINYL RECORD MYTHS

http://www.recordpressing.com/2010/03/top-ten-vinyl-record-myths-2/



MYTH # 1
You can cut deeper grooves in a 180 gram record than in a thinner record

False.
A record press can only produce grooves that are as deep as the cuts in the lacquer master. This depth is far shallower than any record thickness. Consequently, the thickness or thinness of the record has no impact on the depth of the grooves. Considering this, there has yet to be a record made where the two sides of the grooves meet in the middle meaning a thicker record is not necessarily advantageous. However, some artists, producers and consumers prefer the benefits of a thicker record which include reduced warp, less breakage, longer lasting quality, and that the weight of the records make them nicer to hold.

μου αρεσει που ο κ στεφανιδης επιμενει.. πρεπει να σταματησει αυτη η παραπληροφορηση. τα αυλακια ειναι ιδια.

το εμβαδον του βινυλιου ειναι ενα και το αυτο. εαν ο παραγωγος θελει μπορει να γραψει πιο αραια την μουσικη ειτε σε 120 γρ ειτε σε 180.

 

[VetNik]

@kotsidis
ρε John πλακα κανεις?
φυσικα και εχει καλα το 180gramm, αλλα φυσικα οπως λενε και οι ανθρωποι που τα κοβουν, οχι τα συγκεκριμενα που αναφερονται παραπανω...

 

[economides]

τιποτα καλο δε θ ακουσουμε βρε παιδια??

μονο αμφιβολιες κλπ ???
δηλαδη κανενα καλο σ αυτην την ιστορια ποτε δεν θα υπαρχει???

Αυτό προσπαθούμε να καταλάβουμε Γιάννη, όχι όμως με λογική το άκουσα και μου άρεσε περισσότερο.....

 

[AUDIOLYTIC]

Όσο πιο βαθύ γίνεται το αυλάκι τόσο και πιο φαρδύ θα είναι. Γιαυτό χρειαζόμαστε παχύτερο και βαρύτερο βινύλιο στο οποίο θα τυπωθεί ο δίσκος. Το ακουστικό αποτέλεσμα θα είναι κατά πολύ καλύτερο. Εξυπακούεται ότι η όλη προηγηθείσα διαδικασια της μεταφοράς από την ταινία στην μήτρα έγινε με τον καλύτερο τρόπο που ήδη περιέγραψα. Λ.Σ.

Kαι σε τετοιες περιτωσεις ειναι που φαινεται η διαφορα και ανωτεροτητα μιας πολυ καλης βελονας Line Contact σε σχεση με σφαιρικες η ελλειπτικες.

 

[AUDIOLYTIC]

Vet Nick,
Mπορεις να κοψεις βαθυτερο αυλακι στο laquer master ομως.

Οποτε και ο δισκος θα εχει περισσοτερη πληροφορια,που θα αναδειχθει με αναλογα καλυτερη βελονα.

 

[Dr Pan K]

Vet Nick,
Mπορεις να κοψεις βαθυτερο αυλακι στο laquer master ομως.

Οποτε και ο δισκος θα εχει περισσοτερη πληροφορια,που θα αναδειχθει με αναλογα καλυτερη βελονα.

παναγιωτη, επ ουδενι δεν χρειαζεται το βινυλιο να ειναι 180 γρ. μπορεις να κοψεις καλυτερο μαστερ και να το πιεσεις εξισου καλα σε "απλο" βινυλιο.

 

[blugosi]

Προ ετών, σε ένα ταξίδι μου στην Αμερική, είχα πάει σε ένα εργοστάσιο δίσκων για επαγγελματικούς λόγους.

Εκεί λοιπόν (στο dallas) φτιάχνανε φασόν διάφορους δίσκους , συμπεριλαμβανομένων 180 γραμμαρίων.

Σε σύντομη συζήτηση με τον χειριστή, είχα πει και εγώ ότι ο πιο παχύς δίσκος δέχεται πιο σωστά τα αυλάκια, και μου εξήγησε ότι αυτό δεν έχει καμία σχέση με τον ήχο.

Η μήτρα είναι η ίδια, και μου την έδειξε κιόλας, πρέπει να έχω και φωτογραφία κάπου...

Η καλύτερη ποιότητα έρχεται από την αυξημένη αντοχή σε καταπόνηση, και επίσης από την ταχύτητα που παγώνει ο πιο παχύς δίσκος. Έτσι μου το είπε, έτσι σας το μεταφέρω , ούτε τότε το κατάλαβα αλλά ντράπηκα να ρωτήσω....

Μου είπε επίσης ότι η κακή ποιότητα στα μπαλάκια βινυλίου που υπάρχουν σήμερα σε σχέση με το παρελθόν είναι βασικός λόγος που πάνε σε 180γρ. για καλύτερο αποτέλεσμα. Αυτά είναι κάτι μπαλάκια μεγέθους χιλιοστών, που λιώνουν και πρεσάρονται στο μηχάνημα και μετά παγώνουν.

Χαρακτηριστικά μου είπε ότι αν έβρισκαν παλιά μπαλάκια, η ποιότητα ακόμη και στα 120 γρ, θα ήταν ανώτερη από τα σημερινά 180άρια! Αλλά τους κυνηγάει η EPA.

Επίσης ότι μεγάλη σημασία έχει πόσους δίσκους πρεσάρουν με την κάθε μήτρα πριν την πετάξουν. Οι πρώτοι 500-1000 είναι ΟΚ, και μετά η ποιότητα πέφτει.

Προσωπικά, ένα δίσκο έχω και σε παλιό βινύλιο δικό μου αγορασμένο δεκαετία 70 Εγγλέζικο και τον ίδιο σε 180άρι, (Queen - A night at the Opera), και δεν μπορώ να πω ότι ο παχύς παίζει καλύτερα.

Σίγουρα καλύτερα παίζουν τα 45άρια!!!

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Τα βινύλια δεκαετίας 1950 και 1960 ήταν 180-200γρ. Όσο περνούσαν τα χρόνια ιδίως κατά την δεκαετία του 1970, οι εταιρείες επικαλούμενες την τότε πετρελαική κρίση, δικαιολογούσαν τους πολύ λεπτους δίσκους που ήταν *αναγκασμένες* δήθεν να παράγουν, ενώ παράλληλα ανέβαζαν τις τιμές και τα οικονομούσαν διπλά εξοικονομώντας από το λιγότερο βινύλιο και από τις νέες τιμές. Προετοιμάζοντας το έδαφος για τις ψηφιακές ηχογραφήσεις αλλά ιδίως του cd οι λεπτοί δίσκοι βόλευαν τις εταιρείες γιατί χαράζοντας ρηχά αυλάκια και φυσικά στενότερα από πριν [βόλευαν βλέπετε οι λεπτοί δίσκοι] μπορούσαν να βάλουν περισσότερη μουσική. Σε αυτούς τους δίσκους το σήμα είναι χαμηλότερο και ανεβάζουμε την ένταση με Ο,ΤΙ αυτό σημαίνει. Συγκρίνοντας διαφορετικών εποχών δίσκους βλέπει κανείς το πόσο πιο γυαλιστερή μπορεί να είναι οι λεπτοί δίσκοι [συγκριτικά πάντα] γιατί δεν είναι αρκετά βαθειά τα αυλάκια για να δημιουργούν την οπτική *θαμπάδα* [δυνατό σήμα]. Λ.Σ.

 

[kotsidisjohn]

πειτε μου καποια παραδειγματα που "φρεσκοι", "νεοι" δισκοι 100-120-140 γρ η εστω κ επανεκδοσεις παιζουν καλυτερα απο τους 180-200 γρ τοτε.

Ας το παρουμε αναποδα δηλαδη...

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

κ' εμένα στο Record Technology μου είχαν πει άλλα και το πόσο προσπάθησαν για να παράγουν χοντρά βινύλια που δεν μπορούσαν και αρχικά κολλούσαν δύο κανονικά, τυπωμένα στη μια πλευρά, για να φτιάξουν ένα δίσκο 180-200 γρ.
Το τί λέει ο καθένας είναι ένα θέμα και το τί προσωπικές εμπειρίες έχουμε είναι άλλο και το ζητούμενο.
Δυστυχώς όταν δεν έχουμε άποψη μεταφέρουμε απόψεις άλλων όπως βικιπίντια κλπ. που δεν είναι κακό, αλλά όχι σαν ευαγγέλιο κάποιας θρησκευτικής αίρεσης. Λ.Σ.

 

[AUDIOLYTIC]

παναγιωτη, επ ουδενι δεν χρειαζεται το βινυλιο να ειναι 180 γρ. μπορεις να κοψεις καλυτερο μαστερ και να το πιεσεις εξισου καλα σε "απλο" βινυλιο.

Για το "επ'ουδενι" θα διαφωνησω για τους λογους που αναφεραν πιο πανω καποιοι φιλοι.

Το οτι μπορεις να κανεις καλους δισκους και σε "απλο" βινυλιο,συμφωνω.

Απλα,συμφωνω και με τον Λουκα στο οτι αν ολα τα αλλα ειναι ακριβως τα ιδια,το εξτρα βαρος εχει πλεονεκτηματα.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Έχω πει ότι συγκρίνοντας 2 ίδιους δίσκους της Classic records, ο ένας 180 και ο άλλος 200 γρ, ο δεύτερος ήταν καλύτερος από τον πρώτο. Φυσικά και ο πρώτος ήταν εξαιρετικότατος. Και αυτό είναι ο κανόνας στις πάρα πολλές συγκρίσεις που έχω κάνει. Λυπάμε αν δεν το λέει και η βικιπίντια για να γίνει αποδεκτό από κάποιους φίλους! Λ.Σ.

 

[christos]

Έχω πει ότι συγκρίνοντας 2 ίδιους δίσκους της Classic records, ο ένας 180 και ο άλλος 200 γρ, ο δεύτερος ήταν καλύτερος από τον πρώτο. Φυσικά και ο πρώτος ήταν εξαιρετικότατος. Και αυτό είναι ο κανόνας στις πάρα πολλές συγκρίσεις που έχω κάνει. Λυπάμε αν δεν το λέει και η βικιπίντια για να γίνει αποδεκτό από κάποιους φίλους! Λ.Σ.

Μηπως την διαφορα την κανει το υψος του δισκου σε σχεση με τη βελονα ?

Δηλαδη αν χαμηλωσεις λιγο τον βραχιονα αλλαζει ο ηχος στον λεπτοτερο δισκο?

 

[AUDIOLYTIC]

Μηπως την διαφορα την κανει το υψος του δισκου σε σχεση με τη βελονα ?

Δηλαδη αν χαμηλωσεις λιγο τον βραχιονα αλλαζει ο ηχος στον λεπτοτερο δισκο?

Καλη παρατηρηση,αλλα θεωρουμε οτι σε μια τετοια συγκριση το vta λαμβανεται υπ'οψιν.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Καλη παρατηρηση,αλλα θεωρουμε οτι σε μια τετοια συγκριση το vta λαμβανεται υπ'οψιν.

Ακριβώς. Λ.Σ.

 

[VetNik]

κ' εμένα στο Record Technology μου είχαν πει άλλα και το πόσο προσπάθησαν για να παράγουν χοντρά βινύλια που δεν μπορούσαν και αρχικά κολλούσαν δύο κανονικά, τυπωμένα στη μια πλευρά, για να φτιάξουν ένα δίσκο 180-200 γρ.
Το τί λέει ο καθένας είναι ένα θέμα και το τί προσωπικές εμπειρίες έχουμε είναι άλλο και το ζητούμενο.
Δυστυχώς όταν δεν έχουμε άποψη μεταφέρουμε απόψεις άλλων όπως βικιπίντια κλπ. που δεν είναι κακό, αλλά όχι σαν ευαγγέλιο κάποιας θρησκευτικής αίρεσης. Λ.Σ.

ποια βικιπιντια?
ο ανθρωπος ηταν υπευθυνος παραγωγης, εκοβε βινυλια...
τεσπα, οποιος θελει να ΜΑΘΕΙ διαβαζει τα λογια του ειδικου.
οποιος θελει να πιστεψει, ακουει αυτα του σοφου.
Εγω σας αφηνω, καλες ακροασεις...

 

[AUDIOLYTIC]

Μηπως την διαφορα την κανει το υψος του δισκου σε σχεση με τη βελονα ?

Δηλαδη αν χαμηλωσεις λιγο τον βραχιονα αλλαζει ο ηχος στον λεπτοτερο δισκο?

Χρηστο,κατι σημαντικο που ολοι πρεπει να εχουμε υπ'οψιν ειναι το γεγονος οτι παρα πολλες ειναι οι περιπτωσεις κεφαλων που οταν ρυθμιστουν "σωστα" ως προς το VTA,που συνηθως αυτο γινεται με το να παραλληλησουμε τον βραχιωνα με τον δισκο,εν τουτοις το SRA ειναι λαθος.Και αυτο (SRA) ειναι που καθοριζει αν η βελονα ειναι στην σωστη θεση σε σχεση με τον δισκο.

Εχουν περασει απο τα χερια μου μερικες εκατονταδες καφαλες και σε διαβεβαιωνω οτι αυτο ειναι πολυ συχνο φαινομενο.

 

[Dr Pan K]

το rake σε μια υγιη κεφαλη ταυτιζετε με το vta. εαν το παχος ειναι μεγαλυτερο τοτε αλλαζει (δραματικα) η γωνια, καλο θα ηταν ο βραχιωνας να εχει ρυθμιζομενο vta. αλλιως υπαρχουν ημιμετρα τυπου 2 ματ διαφορετικου παχους.

νομιζω ομως πως η συζητηση περνει αλλη πορεια.

αν καποιος εχει κατι τεχνικο να προσθεσει ειμαστε εδω για να μαθουμε, αν και με οσα διαβασα εως τωρα εχω μαλλον βγαλει συμπερασματα, προς ενισχυση της εμπειριας μου.

 

[AUDIOLYTIC]

το rake σε μια υγιη κεφαλη ταυτιζετε με το vta

To SRA ταυτιζεται αμεσα με το βαρος αναγνωσης.

Αυξομειωνοντας το υψος του βραχιωνα απο την βαση του,το VTA/SRA αυξομειωνεται oντως αναλογα μονον οταν το βαρος αναγνωσης ειναι σταθερο.Αυξανοντας το βαρος αναγνωσης,το SRA μικραινει,και για να ελθει η βελονα στην σωστη θεση/σωστο SRA ο βραχιωνας πρεπει να ψηλωσει απο την βαση του,οποτε και δεν θα ειναι παραλληλος με τον δισκο.Ελαττωνοντας το βαρος αναγνωσης,γινεται το αντιθετο.......

Γι'αυτο ειπα οτι μια σωστα ρυθμισμενη κεφαλη/βελονα,ειναι αυτη που εχει σωστο SRA.Το οτι ο βραχιωνας ειναι παραλληλος με τον δισκο,αυτο δεν εγγυαται κατ'αναγκη σωστη ρυθμιση της βελονας πανω στον δισκο.