--- 2008 LED Backlight LCDs ---

Το συμπέρασμα για μικρότερο input lag από που βγαίνει ?

Είναι πολύ δύσκολο για LED να μην έχει input lag, αφού τα δεδομένα που πρέπει να επεξεργαστούν είναι αρκετά περισσότερα.
 
Απάντηση: Re: --- 2008 LED Backlight LCDs ---

Philips 42pfl9803 review

http://www.fullhd.gr/index.php/2008-03-14-21-37-34/lcd-tvs/120-philips-42pfl9803

Samsung 46A956 review

http://www.fullhd.gr/index.php/2008-03-14-21-37-34/lcd-tvs/224-samsung-le-46a950

Η Samsung ανδεικνύεται νικήτρια και από ό,τι φαίνεται δεν εμφανίζει τα προβλήματα που είχε η A786 στο input lag...


Δεν φαίνεται πουθενά στο testνα ασχολείται με το inputlagκαι σίγουρα παραμένει το μεγάλο μείον της Α956 :slapface:
 
Πήγα σήμερα στο κατάστημα EXPERT του Mediterranean Cosmos Θεσ/νίκη και είχε στημένες Philips 42pfl9803, Samsung 55A956 και Pioneer LX5090H. Πραγματικά είναι το κάτι άλλο....δεν έχω λόγια, η κάθε μία στο τομέα της, αυτή η 55άρα της Samsung όμως είναι πολύ τέρας και η 60άρα της Pioneer σίγουρα. Τυχεροί όσοι της έχουν ή της αποκτήσουν.

Υ.Γ. Η κάθε τηλεόραση είχε διαφορετικό demo και bluray player, και για ρυθμίσεις δε ρώτησα, άρα δε μπορούσα να συγκρίνω σε καμία περίπτωση. Πάντως μ'αυτά που πάιζανε η Philips είχε την πιο εντυπωσιακή, λεπτομερή και "ζωντανή" εικόνα από τις 3ς.....στα δικά μου μάτια βέβαια αν και ομολογώ οτί πότε δε με έπεισε αυτή η εταιρεία για κάτι εκτός Ambilight στο παρεθόν. :)
 
Υ.Γ. Η κάθε τηλεόραση είχε διαφορετικό demo και bluray player, και για ρυθμίσεις δε ρώτησα, άρα δε μπορούσα να συγκρίνω σε καμία περίπτωση. Πάντως μ'αυτά που πάιζανε η Philips είχε την πιο εντυπωσιακή, λεπτομερή και "ζωντανή" εικόνα από τις 3ς.....στα δικά μου μάτια βέβαια αν και ομολογώ οτί πότε δε με έπεισε αυτή η εταιρεία για κάτι εκτός Ambilight στο παρεθόν.

Οι Philips σχεδον παντα στα καταστηματα κλεβουν τις εντυπωσεις λογω "στησιματος" (βλεπει ειδικες ρυθμισεις για πολυ φως και μεγαλο sharpness) που εχουν απο την εταιρεια. Το ερωτημα ειναι αν η συγκεκριμενη μπορει να το κανει και σε συνθηκες οικιακης χρησης γιατι η εμπειρια μου απο αλλα παλιοτερα μοντελα λεει το αντιθετο.
 
Παιδιά πάρτε το απόφαση...ΤΕΛΕΙΟ δεν υπάρχει...ειδικά σε ότι αφορά κάτι το υποκειμενικό δηλ την ποιότητα εικόνας...
Η τεχνολογία LED σου δίνει ΑΨΟΓΟ μαύρο, φωτεινότητα, ζωντανή χρωματική απόδοση..αυτή η ΤΕΡΑΣΤΙΑ αντίθεση (κάτι που όλοι θέλουμε) είναι ας πούμε λογικό να δημιουργεί κάποιο ελάχιστο blooming...εγώ που είδα την Α956 να πώ την αλήθεια δεν παρατήρησα κάτι τέτοιο...με όλη την συζήτηση θα με κάνετε να ξαναπάω στο κατάστημα και να περάσω απο 'κόσκινο' την εικόνα !!! :rifle:
Καλό θα ήταν να ήταν όλα τέλεια αλλά δεν είναι...πείτε μου μοντέλο σήμερα που δεν δημιουργεί κάτι το ..μή τέλειο..(ακόμα και η πολυακουσμένη KURO !!)
..Πάντως προσωπικά προτιμώ την απόλυτη ...ΜΑΥΡΙΛΑ (LED) και ας υπάρχει θεωρητικά (θα το checkaro αύριο) κάτι που θα πρέπει να ψάξω για να το βρώ υπο ορισμένη γωνία κλπ κλπ !-bye-
 
HDTVtest.co.uk: Samsung LE55A956 Review



Pros
  • [Smart LED] allows for exemplary blacks (and even true 0 cd/m2 blacks when the screen is blank)
  • Improved LED backlighting algorithm (less flaring and virtually no black level fluctuation).
  • Comprehensive array of picture adjustment controls available in user menu (including white balance and a basic colour management system)
  • Automatically and correctly processes common film cadences (3:2 over 480i and 1080i; 2:2 over 576i)
  • [100Hz Motion Plus] reduces motion blurring
  • Just Scan” allows for exceptional detail from 1:1 pixel mapping
  • Generous connectivity with 4 HDMI 1.3 input, USB port, LAN, etc. (but lacks headphone jack; see Cons)
  • Handles 1080p/60 video signal correctly without telecine judder
  • Settings can be saved independently per input
  • Pre-attached pedestal stand facilitates quick setup (but does not swivel; see Cons)
Cons
  • Average standard-def upscaling
  • Input lag of 30 to 60ms may affect sensitive gamers
  • Limited off-axis viewing angle
  • Glossy “Ultra Clear Panel” reflects ambient light and causes glare
  • Intermittent dropped frames when displaying 1080p/24 video signals*
  • High-pitched whine during standby*
  • No headphone out jack
  • Pedestal stand does not swivel
  • Slightly sluggish on-screen menu, EPG and channel navigation
* Denotes problems which may be specific to our review sample

Summary


Armed with a superior LED backlighting system (which results in less flaring and virtually no black level fluctuation), [100Hz Motion Plus] MCFI technology (which reduces motion blur), and a colour management system however rudimentary, the Samsung LE55A956 is a definite improvement over its predecessor the F96. A relatively high input lag and so-so SD upscaling are slight dampeners, but this doesn’t stop the Samsung LE55A956 from putting in a high-definition performance that – among LCD TVs – comes closest to giving the Pioneer Kuro plasmas a run for their money.
 
@Jeff: The American version, the A950, is blessed with LED Motion Plus technology which functions as a scanning LED backlight, hence the higher motion resolution.

The European version has the technology too, but unfortunately is disabled by default in the service menu. Without expressed written permission from Samsung, I did not enter the service menu of our review sample to engage it, and so the highest motion resolution I recorded was 650.

Γιατί άραγε;
 
Για να βγει η ευρωπαική υπερέκδοση 957 με ξεκλειδωμένο το feature και 100 ευρώ παραπάνω.
Στην υγειά των κορόιδων.

Αυτό το φαινόμενο είναι συχνό και σε άλλες εταιρίες μεταξύ μοντέλων Αμερικής - Ευρώπης.....
 
Δεν νομίζω πως είναι θέμα μάρκετινγκ.

Πέρυσι η F96 ήταν υποδυέστερο μοντέλο από τα αντίστοιχα της αμερικής. Φέτος είναι τα ίδια μοντέλα, με τις ίδιες δυνατότητες μόνο που στο ευρωπαικό έχουν απενεργοποιήσει μια λειτουργία από το service menu.

Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι πως η υλοποίηση του scanning backlight της Samsung έχει κάποια προβλήματα στα 100Hz, αλλά είναι ΟΚ με τα 120Ηz. Πάντως στο αγγλικό φόρουμ αρκετοί το έχουν ενεργοποιήσει και δεν έχουν παρατηρήσει κάποιο πρόβλημα.
 
Για να βγει η ευρωπαική υπερέκδοση 957 με ξεκλειδωμένο το feature και 100 ευρώ παραπάνω.
Στην υγειά των κορόιδων.

Αυτό το φαινόμενο είναι συχνό και σε άλλες εταιρίες μεταξύ μοντέλων Αμερικής - Ευρώπης.....


στο αγγλικό avforums λένε κάποιοι ότι ενεργοποιείται με τον εξής τρόπο:

LED Motion Plus can be activated in the service menu on European models:
Advanced>LD>Scanning = 1

αλλά δεν έχει σχολιαστεί σχεδόν καθόλου αυτή η αλλαγή στις ρυθμίσεις....2 σχόλια που διάβασα από κατόχους λένε ότι παρατήρησαν την εικόνα να σκουραίνει χωρίς αισθητές αλλαγές στην κίνηση.
 
Υπάρχει περίπτωση να βελτιωθεί σε μελλοντικό update?
Είναι ορατό σε παιχνίδια όπως το Call Of Duty?

είναι ορατό το πρόβλημα αλλά σύμφωνα με το αγγλικό forum, όταν άλλαξαν ρύθμιση τηλεόρασης στο "gaming mode"/"pc mode" το input lag μειώθηκε τόσο ώστε να μην ενοχλεί πλέον.
 
Υπάρχει περίπτωση να βελτιωθεί σε μελλοντικό update?
Είναι ορατό σε παιχνίδια όπως το Call Of Duty?

Τα 30 εως 60 ms ειναι πολυ μικρο lag , αν παιζεις call of duty online συνηθως το lag της συνδεσης αν ο host ειναι ξενος (πχ. Aγγλος , Αμερικανος) μπορει να ειναι 300 ms η παραπανω.
 
Τεχνολογιες Led,local dimming, led rgb

λοιπον τι διαφερει το led απο το led rgb?

το led rgb εχει local dimming?

ενα λεντ σε ποσα πιξελ ανιστοιχει?

το blooming εξαφανιζεται οταν απενεργοποιηθει το local dimming?

ποσο κοντραστ εχει μια συσκευη με local dimming?

ποσο ειναι το κοντραστ με το local dimming απενεργοποιημενο?

το blooming θα ''εξαφανιστει'' και με το local dimming στο on οταν ενα λεντ αντιστοιχει σε ενα πιξελ?

ειναι δυνατον να γινει αυτο? (ενα λεντ/πιξελ)

εκτος απο το κοντραστ τι αλλο προσφερει το λεντ? (χρωματικα κ.λ.π.)

οταν στους προβολεις λενε λεντ εννοουν το ιδιο πραγμα?
 
Re: Τεχνολογιες Led,local dimming, led rgb

λοιπον τι διαφερει το led απο το led rgb?

Επίσης όπως πολύ σωστά ανέφερε πριν ο φίλος petasis, στην ουσία δεν υπάρχει λευκό LED. Αν και ονομάζεται white LED στην πράξη είναι ένα (συνήθως) μπλε LED το οποίο έχει μία επίστρωση από κίτρινο φώσφορο, έτσι ώστε ο συνδυασμός τους να παράγει λευκό φως. Στον αντίποδα υπάρχουν τα τριχρωματικά LEDs τα οποία δημιουργούν το λευκό με συνδυασμό των RGB. Ένα βασικό μειονέκτημα των "λευκών" LEDs είναι ότι δίνουν το ίδιο colour gamut (χρωματικό εύρος) με τις συμβατικές λάμπες CCFL. Τα RGB δίνουν περίπου 40-50% μεγαλύτερο.
http://en.wikipedia.org/wiki/LED

Να προσθέσω πως τα RGB όπως είναι φυσιολογικό κοστίζουν περισσότερο.

το led rgb εχει local dimming?

Τα LEDs είναι απαραίτητα για να υπάρχει local dimming, αλλά όλες οι τηλεοράσεις με LED δεν έχουν και απαραίτητα local dimming (πχ η Sony 70Χ3500 και η αναμενόμενη Sony ZX1). Δεν έχει σημασία αν τα LEDs είναι λευκά ή τριχρωματικά, local dimming μπορείς να έχεις και με τα δύο.

ενα λεντ σε ποσα πιξελ ανιστοιχει?

Σε αρκετές χιλιάδες, ανάλογα με την υλοποίηση και τον κατασκευαστή. Το κάθε LED δεν είναι αυτόνομο, αλλά είναι χωρισμένα σε ανεξάρτητες ζώνες των 6-12 LEDs. Σημασία δεν έχει ο συνολικός αριθμος των LEDs, αλλά ο αριθμός από ανεξάρτητες ζώνες. Για παράδειγμα σε μια FullHD με 128 ανεξάρτητες ζώνες αντιστοιχούν περίπου 16000 εικονοστοιχεία σε κάθε ζώνη.

το blooming εξαφανιζεται οταν απενεργοποιηθει το local dimming?

Καλή ερώτηση. Σϊγουρα θα μειώνεται αλλά δεν είμαι σίγουρος για το αν εξαφανίζεται.

ποσο κοντραστ εχει μια συσκευη με local dimming?

Θεωρητικά άπειρο ΟΝ/ΟFF, αφού το μαύρο δεν μπορεί να μετρηθεί. Σε συνθήκες θέασης σίγουρα είναι αρκετά μεγαλύτερο από τις συμβατικές LCD και από όλες τις πλάσμα που δεν ξεκινάνε από Pio και τελειώνουν σε neer :D

ποσο ειναι το κοντραστ με το local dimming απενεργοποιημενο?

Όσο έχουν οι συμβατικές LCD.

το blooming θα ''εξαφανιστει'' και με το local dimming στο on οταν ενα λεντ αντιστοιχει σε ενα πιξελ?

Πιθανόν, αλλά ...

ειναι δυνατον να γινει αυτο? (ενα λεντ/πιξελ)

2 εκατομύρια LEDs σε 50-60 ίντσες ? Όχι δεν νομίζω πως είναι δυνατόν να γίνει.

εκτος απο το κοντραστ τι αλλο προσφερει το λεντ? (χρωματικα κ.λ.π.)

Τα RGB LEDs δίνουν σημαντικά μεγαλύτερο χρωματικό εύρος.

οταν στους προβολεις λενε λεντ εννοουν το ιδιο πραγμα?

No idea :D


Θα μεταφέρω το μήνυμα σου στο νήμα με τις LED Backlight, αφού είναι αρκετές οι απαντήσεις που μπορεί να ενδιαφέρουν και άλλους.
 
Last edited:
Re: Τεχνολογιες Led,local dimming, led rgb

Θεωρητικά άπειρο ΟΝ/ΟFF, αφού το μαύρο δεν μπορεί να μετρηθεί. Σε συνθήκες θέασης σίγουρα είναι αρκετά μεγαλύτερο από τις συμβατικές LCD και από όλες τις πλάσμα που δεν ξεκινάνε από Pio και τελειώνουν σε neer :D

Ακομη και οι Pioneer Kuro δεν εχουν μετρησιμη φωτεινοτητα 0 (δηλαδη απολυτο μαυρο) Γιωργο.

Πλησιαζουν βεβαια...
 
Re: Τεχνολογιες Led,local dimming, led rgb

Ακομη και οι Pioneer Kuro δεν εχουν μετρησιμη φωτεινοτητα 0 (δηλαδη απολυτο μαυρο) Γιωργο.

Πλησιαζουν βεβαια...

Ναι Γιάννη δεν είπα κάτι τέτοιο. Εννοούσα πως έχουν μεγαλύτερο ANSI από τις LED.
 
Re: Τεχνολογιες Led,local dimming, led rgb

Ακομη και οι Pioneer Kuro δεν εχουν μετρησιμη φωτεινοτητα 0 (δηλαδη απολυτο μαυρο) Γιωργο.

Πλησιαζουν βεβαια...

To hitech το μέτρησε στα 85.000:1. :a0210:
 
Quote:
Originally Posted by spyrmak View Post
ειναι δυνατον να γινει αυτο? (ενα λεντ/πιξελ)
2 εκατομύρια LEDs σε 50-60 ίντσες ? Όχι δεν νομίζω πως είναι δυνατόν να γίνει.

Είναι δυνατόν Γιώργο, απλώς μετά πετάς το LCD-panel και έχεις μία ωραιότατη OLED, το επόμενο hype των κατασκευαστών τηλεοράσεων...-bye-