28 Οκτωβρίου 2009

Έχω αναφέρει πάμπολλες φορές το εξής:
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι είμαστε ξεχωριστοί, κάνουμε ακριβώς τις ίδιες λαλακίες εδώ και 3000 χρόνια.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Τα διαχωρίζω γιατί θέλω να πιστεύω και θεωρώ ότι και ιστορικά δικαιούμαι να το πιστεύω, ότι ο λόγος συμμετοχής της Ελλάδας στον 2ο ΠΠ δεν ήταν απλά η υποταγή σε μια σύμβαση ή στο κάλεσμα ενός ισχυρού συμμάχου αλλά μια πράξη πραγματικά αμυντική απέναντι σε έναν αντίπαλο που εξακολουθεί να θεωρείται η πεμπτουσία του ιμπεριαλισμού και του φασισμού-ναζισμού.

Δεν ήταν απλό "κάλεσμα" οι πιέσεις των Άγγλων, και είναι δεδομένο ότι καταβλήθηκε προσπάθεια να διατηρηθεί παρά ταύτα η ουδετερότητα της χώρας, και όχι μόνο κατά τα προσχήματα. Βέβαια τελικώς ακόμη και να μην ακολουθούσαμε κατά γράμμα τις επιταγές των Άγγλων, ενεργούσαμε μέχρι του ορίου που μας επέτρεπαν. Ακόμη και μετά το Όχι πάντως, εξακολούθησε η προσπάθεια να μην προκαλέσουμε την ευθεία παρέμβαση των γερμανών, με το να διεξάγεται ο πόλεμος μόνο από τον ελληνικό στρατό, δίχως ουσιαστική βοήθεια από τους εγγυητές της ακεραιότητας της χώρας Άγγλους (πέραν κάποιων ναυτικών βομβαρδισμών κλπ).
Ωστόσο την δυνατότητα επιλογής, την περιόρισε στον Μεταξά ο ίδιος ο λαός. Δεν υπήρχε περίπτωση να υπάρξει άλλη απάντηση στο ιταλικό τελεσίγραφο δίχως να γίνει γενικός ξεσηκωμός.
 
Απάντηση: Re: 28 Οκτωβρίου 2009

Αυτό που προσδιορίζει κάθε Λαό και τον Ξεχωρίζει από τους άλλους είναι η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ,την οποία Οφείλουμε να Διαφυλάττουμε και να Μνημονεύουμε με κάθε Τρόπο...(Παρελάσεις,Τραγούδια,Γραπτά Αναλλοίωτα στο Χρόνο κλπ.)
Είτε μας αρέσει είτε ΟΧΙ.

Ο καθένας μας επεξεργάζεται τα στοιχεία, τα αφομοιώνει ή τα απορρίπτει κατά το δοκούν. Και Ιστορία, είναι αυτό που ο καθένας μας επικαλείται και ανασύρει από την Μνήμη του όταν, επίσης, το χρειάζεται.
π.χ Πόσο πάει το λίτρο η βενζίνη αυτή την εβδομάδα?, Πού έκλεισε ο nasdaq? ect. Δεδομένου πως βρισκόμαστε σε Ειρήνη με τους όποιους γείτονες, δεν μπορούμε να απαιτούμε από τους γύρω μας να μνημονεύουν. Παρελάσεις και φιέστες γιά μένα είναι περιττές. Όπως και ο Πλούτος της εκκλησίας. Αντ'αυτών, θα μπορούσαμε να έχουμε ποιοτικά σχολεία, αθλητισμό μη πρωταθλητικό και νοσοκομεία με περήφανους λειτουργούς που κοιτάζουν μόνο στα μάτια και την καρδιά. -bye-
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 28 Οκτωβρίου 2009

Σε τι διαφερουμε?

Οι αλλοι δηλαδη θεωρεις οτι ειναι οοολοι ιδιοι?

Τώρα το πηγαίνεις αλλού.

Διαφέρουμε, όπως διαφέρουν και οι Ρώσοι, και οι Σέρβοι, οι Άγγλοι, οι Γάλλοι, οι οποίοι μπορούμε περήφανα να πούμε ότι αντισταθήκαμε στον ναζισμό και τον φασισμό όπως ΔΕΝ μπορούν να το πουν οι Ισπανοί, οι Βούλγαροι, οι Τούρκοι, οι Κροάτες, οι Ρουμάνοι, οι Αλβανοί, οι Σουηδοί, οι Νορβηγοί, οι "ουδέτεροι" Ελβετοί και πόσοι άλλοι. Δεν είναι θέμα γεννετικό, είναι θέμα αξιών και επιλογής. Και όχι, σε αυτά δεν είναι όλοι οι λαοί ίδιοι.
 
Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Έχω αναφέρει πάμπολλες φορές το εξής:
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι είμαστε ξεχωριστοί, κάνουμε ακριβώς τις ίδιες λαλακίες εδώ και 3000 χρόνια.

Τουλάχιστον μας έβγαλαν ταινία. Κάτι είναι κι αυτό. Έστω και μέσω κόμικ.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 28 Οκτωβρίου 2009

Τώρα το πηγαίνεις αλλού.

Διαφέρουμε, όπως διαφέρουν και οι Ρώσοι, και οι Σέρβοι, οι Άγγλοι, οι Γάλλοι, οι οποίοι μπορούμε περήφανα να πούμε ότι αντισταθήκαμε στον ναζισμό και τον φασισμό όπως ΔΕΝ μπορούν να το πουν οι Ισπανοί, οι Βούλγαροι, οι Τούρκοι, οι Κροάτες, οι Ρουμάνοι, οι Αλβανοί, οι Σουηδοί, οι Νορβηγοί, οι "ουδέτεροι" Ελβετοί και πόσοι άλλοι. Δεν είναι θέμα γεννετικό, είναι θέμα αξιών και επιλογής. Και όχι, σε αυτά δεν είναι όλοι οι λαοί ίδιοι.

Περα απο αυτα που αναφερονται στο παρελθον, διαφωνεις με το διαχωρισμο τους απο την σημερινη εξελιξη του λαου που βλεπεις γυρω σου?

Η αντισταση συμφωνα με τις αρχες και της αξιες της τοτε πλειοψηφιας του λαου τοτε, δεν δινει αλλοθι για παντα και για τα παντα.

Εκει διαφωνουμε, στο πως αξιολογειται και χρησιμοποιειται σημερα, η εποχη εκεινη. Νομιζω οτι ολα αυτα χρησιμοποιουνται με κακο τροπο σημερα, ενω στην ουσια θα επρεπε να ντρεπομαστε για το που φτασαμε.

Ομως ειναι πιο ωραιο να "γιορταζεις" παρα να ντρεπεσαι.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 28 Οκτωβρίου 2009

Σε τι διαφερουμε?

Οι αλλοι δηλαδη θεωρεις οτι ειναι οοολοι ιδιοι?

μα αυτη ειναι η ομορφια της ανθρωποτητας και της φυσης γενικοτερα,η διαφορετικοτητα!
σκεψου τα παντα να ηταν ιδια!
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Τα διαχωρίζω γιατί θέλω να πιστεύω και θεωρώ ότι και ιστορικά δικαιούμαι να το πιστεύω, ότι ο λόγος συμμετοχής της Ελλάδας στον 2ο ΠΠ δεν ήταν απλά η υποταγή σε μια σύμβαση ή στο κάλεσμα ενός ισχυρού συμμάχου αλλά μια πράξη πραγματικά αμυντική απέναντι σε έναν αντίπαλο που εξακολουθεί να θεωρείται η πεμπτουσία του ιμπεριαλισμού και του φασισμού-ναζισμού.

Από τις μετέπειτα στρατιωτικές επιχειρήσεις (με ή χωρίς Ελλάδα) καμμία δεν είχε τόσο σαφές ιδεολογικό κίνητρο.

Δεν διαφωνούμε καθόλου. Είχα εννοήσει αλλιώς το ποστ σου.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 28 Οκτωβρίου 2009

Ομως ειναι πιο ωραιο να "γιορταζεις" παρα να ντρεπεσαι.

Δεν νομίζω.

Πιο ωραίο είναι να μην ντρέπεσαι να χλευάζεις αυτά τα οποία άλλοι τιμούν, μηνημονεύουν και εορτάζουν. Ακόμη πιο ωραίο, δε, είναι ότι οι πρώτοι δεν πολεμούν βάσει κάποιου ιδεολογικού υποβάθρου ή διαφορετικής ανάγνωσης της Ιστορίας, που θα ήταν και θεμιτό στην τελική, αλλά για το μαρούλι....

Εξυπακούεται ότι δεν ομιλώ για σένα.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 28 Οκτωβρίου 2009

Δεν νομίζω.

Πιο ωραίο είναι να μην ντρέπεσαι να χλευάζεις αυτά τα οποία άλλοι τιμούν, μηνημονεύουν και εορτάζουν. Ακόμη πιο ωραίο, δε, είναι ότι οι πρώτοι δεν πολεμούν βάσει κάποιου ιδεολογικού υποβάθρου ή διαφορετικής ανάγνωσης της Ιστορίας, που θα ήταν και θεμιτό στην τελική, αλλά για το μαρούλι....

Εξυπακούεται ότι δεν ομιλώ για σένα.

Δεν ξερω για ποιους ομιλεις, εγω δεν εχω ακουσει κανεναν να χλευαζει. Αποψεις εκφρασμενες με λογικο σκεπτικο βλεπω. Αν θεωρεις οτι αλλα υπονοουν, παω πασο.

Εγω δεν θελω να κανω το δικηγορο του διαβολου, ουτε να παω κοντρα. Απλα δεν μπορω να μην αντιμετωπισω με σκεπτικισμο αυτα που βλεπω. Και αυτα που βλεπω δεν τα βρισκω καθολου ωραια. Στην ουσια βλεπω μια εκμεταλλευση των γεγονοτων αλλης εποχης, με σκοπο να ξεχαστουν συγχρονα προβληματα. Να μην τα ξαναλεμε.

Ουσιαστικα προκειται για καπηλευση των γεγονοτων.
 
Απο το Ασμα Ηρωικό και Πένθιμο γιά τον Χαμένο Ανθυπολοχαγό τής Αλβανίας,τού ´εθνικιστή´Ποιητή Οδυσσέα Ελύτη(o Ποιητής πολέμησε στό Μέτωπο)......................................

Είμαι ιστορικά αναλφάβητος. Αυτό όμως δε με εμποδίζει να αισθάνομαι. Και το ποίημα του Ελύτη με έκανε να αισθανθώ ξανά Έλληνας. Το είχα ξεχάσει…
 
Τι σχέση έχει βρε παιδιά η αντίσταση του Ελληνικού λαού το '40 με τους προδότες, τις μεγάλες δυνάμεις, τις σέχτες, τις παρελάσεις και την παρακμή του κράτους και τα όσα άλλα έχετε αναφέρει?

Ούτε ένα ευχαριστώ στους προγόνους μας δεν μπορούμε να πούμε? Ούτε ένα ζήτω, ένα μπράβο?

Μόνο στα αθλητικά γεγονότα μπορούμε να ξεδιπλώνουμε τις σημαίες χωρίς να μας μαυρίζει η ψυχή?
 
Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Ούτε ένα ευχαριστώ στους προγόνους μας δεν μπορούμε να πούμε? Ούτε ένα ζήτω, ένα μπράβο?

Μόνο στα αθλητικά γεγονότα μπορούμε να ξεδιπλώνουμε τις σημαίες χωρίς να μας μαυρίζει η ψυχή?

Μα εμεις ζουμε για να ξεδιπλωνουμε σημαιες.

Την Ελληνικη, του Ολυμπιακου, της ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, ο,τι να'ναι.

Κι ας μην ξερουμε γιατι, φτανει να γιορταζουμε. Να εχουμε επιτυχιες κι ας ειναι κατασκευασμενες.

Οσο για το ευχαριστω, αυτο επισκιαζεται. Λιγοι το βαζουν σε προτεραιοτητα. Οι πολλοι φροντιζουν να εκμεταλλευονται οσα εκαναν οι προγονοι τους.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Μα εμεις ζουμε για να ξεδιπλωνουμε σημαιες.

Την Ελληνικη, του Ολυμπιακου, της ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, ο,τι να'ναι.

Κι ας μην ξερουμε γιατι, φτανει να γιορταζουμε. Να εχουμε επιτυχιες κι ας ειναι κατασκευασμενες.

Οσο για το ευχαριστω, αυτο επισκιαζεται. Λιγοι το βαζουν σε προτεραιοτητα. Οι πολλοι φροντιζουν να εκμεταλλευονται οσα εκαναν οι προγονοι τους.

Για να επανέλθουμε και λίγο on topic, και η επέτειος της 28ης είναι κατασκευασμένη, κατ' εσέ??
 
"Κατασκευασμένη επιτυχία" το '40; Πόσο μεγάλο τίμημα έπρεπε να πληρωθεί για να αναγνωριστεί ως γνήσια επιτυχία δηλαδή;

Μήπως, λέω μήπως, γενικώς θεωρείς όλα τα πράγματα ψεύτικα, σαν τα ολυμπιακά μετάλλια της ντόπας;
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Για να επανέλθουμε και λίγο on topic, και η επέτειος της 28ης είναι κατασκευασμένη, κατ' εσέ??


Ρε Γιαννη, ολη μερα γραφω. Αυτο καταλαβες?

"Κατασκευασμένη επιτυχία" το '40; Πόσο μεγάλο τίμημα έπρεπε να πληρωθεί για να αναγνωριστεί ως γνήσια επιτυχία δηλαδή;

Μήπως, λέω μήπως, γενικώς θεωρείς όλα τα πράγματα ψεύτικα, σαν τα ολυμπιακά μετάλλια της ντόπας;

Ομοιως..
 
Re: Απάντηση: Re: 28 Οκτωβρίου 2009

Ο καθένας μας επεξεργάζεται τα στοιχεία, τα αφομοιώνει ή τα απορρίπτει κατά το δοκούν. Και Ιστορία, είναι αυτό που ο καθένας μας επικαλείται και ανασύρει από την Μνήμη του όταν, επίσης, το χρειάζεται.
π.χ Πόσο πάει το λίτρο η βενζίνη αυτή την εβδομάδα?, Πού έκλεισε ο nasdaq? ect. Δεδομένου πως βρισκόμαστε σε Ειρήνη με τους όποιους γείτονες, δεν μπορούμε να απαιτούμε από τους γύρω μας να μνημονεύουν. Παρελάσεις και φιέστες γιά μένα είναι περιττές. Όπως και ο Πλούτος της εκκλησίας. Αντ'αυτών, θα μπορούσαμε να έχουμε ποιοτικά σχολεία, αθλητισμό μη πρωταθλητικό και νοσοκομεία με περήφανους λειτουργούς που κοιτάζουν μόνο στα μάτια και την καρδιά. -bye-


Θα συμφωνήσω απόλυτα μέ την πρώτη και δεύτερη σκέψη σας.
Όσον αφορά όμως την ''απαίτηση για μνημόνευση'', δε το δέχομαι.
Κανένας δεν Απαιτεί από κάποιον κάτι.
Υπάρχει Ελευθερία, πράττεις αυτό που Θέλεις και Αισθάνεσαι.
Σεβασμός δηλαδή στα Πιστεύω του Άλλου.
 
Re: Απάντηση: 28 Οκτωβρίου 2009

Τι σχέση έχει βρε παιδιά η αντίσταση του Ελληνικού λαού το '40 με τους προδότες, τις μεγάλες δυνάμεις, τις σέχτες, τις παρελάσεις και την παρακμή του κράτους και τα όσα άλλα έχετε αναφέρει?

Ούτε ένα ευχαριστώ στους προγόνους μας δεν μπορούμε να πούμε? Ούτε ένα ζήτω, ένα μπράβο?

Μόνο στα αθλητικά γεγονότα μπορούμε να ξεδιπλώνουμε τις σημαίες χωρίς να μας μαυρίζει η ψυχή?


+1000000-bye-