300

[Aggelos M.]

Απάντηση: Re: 300

Εχμ...
1) Που να πάνε καλέ κύριε οι Θεσπιείς; Αφού στην τελική ΔΕΝ πήγαν στη μάχη, η μάχη πήγε σε αυτούς. Τα εδάφη τους υπερασπιζόντουσαν...
Από την άλλη οι Σπαρτιάτες έμειναν στην ιστορία γιατί διένυσαν τόσο μεγάλη απόσταση και θυσιάστηκαν για τα εδάφη αλλονών. Μετρήστε μόνο πόσο απέχει η Σπάρτη από τις Θερμοπύλες. Με το αυτοκίνητο και θέλεις μισή μέρα για να φτάσεις!
2) Το έργο λέγεται 300... Όχι Θερμοπύλες. Να το βγάλει offtopic?

Οι Σπαρτιατες εστειλαν μονο 300 γιατι ήξεραν από πριν ότι ήταν χαμενη η μαχη.
Το History Channel ειχε ενα καλο αφιερωμα πριν 2-3 μηνες.
Οι Θεσπιεις θα μπορουσαν απλά να μην πολεμησουν όπως εκαναν καποιοι άλλοι.

ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ ΣΤΟΥΣ 700!!!
Ο Δημος μου ειναι ρε παιδια, να μην τον παινεψω;

Ο Μιλλερ ειχε δηλωσει πάντως:
"Οποιος θελει να μαθει ιστορια...
...ας ανοιξει κανενα βιβλιο!!"
Για μενα τα λεει όλα!

 

[Mihalis S.]

Α ρε κάτι ζόρια που τραβάτε... πόσοι από εμάς τους νεοέλληνες γνωρίζουν πραγματικά ιστορία βρε παιδιά; Στην αμερική είχα συναντήσει περισσότερους αμερικάνους να γνωρίζουν Ομηρο και Ηρόδοτο και να ομιλούν αρχαία Ελληνικά απ' οτι εμείς σήμερα. Η ταινία με τους τριακόσιους μας πείραξε;

Και αν μας πειράζει που το Χόλυγουντ αλλάζει την ιστορία μας προς χάριν εντυπωσιασμού, ας αξιωθούμε να κάνουμε εμείς ταινίες με θέμα την ιστορία μας. Πάλι καλά να λέτε που υπάρχουν και αυτοί τα τελευταία χρόνια και έμαθαν περισσότεροι που βρίσκεται η Ελλαδίτσα μας στον χάρτη.

 

[Aggelos M.]

Πραγματικο περιστατικο (θα μπορουσε να ειναι και ανεκδοτο):

Σε ταβερνα της πόλης μου συζητα μια ομαδα 3-4 καθηγητων και το θεμα ειναι καποιο ιστορικο γεγονος και πως το αναφερει ο Ησιοδος (ο οποίος ήταν από τον σημερινο δημο Θεσπιεων!).
Ο ταβερνιαρης λοιπόν πλησιαζει τον θειο μου και τον ρωτα, λεγοντάς του στο αυτί σε αψογα αρβανιτικα (εδω μεταφερω το μεταφρασμενο διαλογο):
-Αυτος ο Ησιοδος...άνθρωπος ήταν;

 

[send]

Re: Απάντηση: Re: 300

Οι Σπαρτιατες εστειλαν μονο 300 γιατι ήξεραν από πριν ότι ήταν χαμενη η μαχη.

δεν νομίζω να τεκμηριώνεται πουθενά αυτή η άποψη. Το στενό ήταν, όπως 2 ημέρες απέδειξε ο Λεωνίδας, υπερασπίσιμο. Ο Λεωνίδας γνώριζε για την Ανοπαία ατραπό και γι' αυτό τοποθέτησε τους 1000 Φωκείς στη φύλαξή της. Χώρια που η Σπάρτη δεν έστειλε μόνο τους 300 επίλεκτους οπλίτες, αλλά και 1000 περιοίκους.

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: 300

Οι Σπαρτιατες εστειλαν μονο 300 γιατι ήξεραν από πριν ότι ήταν χαμενη η μαχη.

Έστειλαν μόνο 300... Μέσα σε αυτούς βέβαια ήταν και ο ίδιος ο βασιληάς τους.
Όσο για τους Θεσπιείς, πόσο καλά θα ακούγονταν το ότι ήρθε στρατός από τη Σπάρτη και οι Θεσπιείς την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια;
Μέσα στο κόμικ υπάρχει μία σελίδα όπου κατακρίνουν τον Λεωνίδα που έφερε μόνο 300. Εκεί αρχίζει και ρωτάει τους στρατιώτες των άλλων παρατάξεων τι δουλειά κάνουν. Οι απαντήσεις ήταν "αγγειοπλάστης", "έμπορος", "σιδεράς" κλπ.
Απευθυνόμενος στους Σπαρτιάτες η απάντηση ήταν μία. "Στρατιώτης". :violent-smiley-030:
Υπ' όψιν, δεν κατάγομαι από την Σπάρτη, ούτε καν από την Πελλοπόνησο. Απλά για να πορωνόμαστε...

 

[GeonX]

Re: Απάντηση: 300

Α ρε κάτι ζόρια που τραβάτε... πόσοι από εμάς τους νεοέλληνες γνωρίζουν πραγματικά ιστορία βρε παιδιά; Στην αμερική είχα συναντήσει περισσότερους αμερικάνους να γνωρίζουν Ομηρο και Ηρόδοτο και να ομιλούν αρχαία Ελληνικά απ' οτι εμείς σήμερα. Η ταινία με τους τριακόσιους μας πείραξε;

Και αν μας πειράζει που το Χόλυγουντ αλλάζει την ιστορία μας προς χάριν εντυπωσιασμού, ας αξιωθούμε να κάνουμε εμείς ταινίες με θέμα την ιστορία μας. Πάλι καλά να λέτε που υπάρχουν και αυτοί τα τελευταία χρόνια και έμαθαν περισσότεροι που βρίσκεται η Ελλαδίτσα μας στον χάρτη.

Τιμή σ' εκείνους όπου στην ζωή των όρισαν να φυλάγουν Θερμοπύλες. Πότε από το χρέος μη κινούντες, δίκαιοι κ' ίσοι, σ' όλες των τες πράξεις, αλλά με λύπη κιόλας κ' ευσπλαχνία, γενναίοι οσάκις είναι πλούσιοι κι όταν είναι πτωχοί, πάλ' εις μικρόν γενναίοι, πάλι συντρέχοντες, όσο μπορούνε´ πάντοτε την αλήθεια ομιλούντες, πλην χωρίς μίσος για τους ψευδωμένους. Και περισσότερη τιμή τους πρέπει όταν προβλέπουν (και πολλοί προβλέπουν) πως ο Εφιάλτης θα φανεί στο τέλος, και οι Μήδοι επί τέλους θα διαβούνε..."
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΒΑΦΗΣ

 

[Mihalis S.]

Το quote Γιώργο μου γιατί απευθύνεται στην δική μου δημοσίευση;

 

[GeonX]

Re: Απάντηση: 300

OK 101, ξαναδιάβασε τι έγραψες και τι λέει ο «ποιητής»…
Καταρχήν, δεν τραβάμε ζόρια όταν μιλάμε για την ιστορία του τόπου μας
Αρκετοί Έλληνες μπορεί να βλέπουμε την Ελλάδα λίγο διαφορετικά από τους άλλους η τουλάχιστον οι ανοχές μας να είναι διαφορετικές…αυτό όμως δεν εξουσιοδοτεί κανένα να μας βάζει στο ίδιο καλάθι

Και αν μας πειράζει που το Χόλυγουντ αλλάζει την ιστορία μας προς χάριν εντυπωσιασμού

αλλά είπαμε περί ορέξεως κολοκυθόπιτα… άποψη σου και άποψη μου, άποψη μου στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι δεν είναι κακό να κρατάμε Θερμοπύλες σήμερα γιατί πολλά μας περιμένουν στο μέλλον… πέρασε η Τροία, ηρθαν οι 300 άντε μη δούμε και το Κολοκοτρώνη ως αναρχικό της εποχής του, που πολεμούσε το σύστημα καμιά στιγμή…

 

[Mihalis S.]

Χμ.. ναι.. εντάξει κατάλαβα τι λέει ο ποιητής δεν χρειάζεται να τα ξαναδιαβάσω αγαπητέ φίλε. Ο καθένας σαφώς έχει την άποψή του, αλλά εδώ έχουμε επικεντρώσει το ενδιαφέρον μας σε μία ταινία με πιθανό σενάριο που είναι ιστορικά ανακριβές, όταν όλον αυτό τον καιρό που το κόμικ κυκλοφορεί δεν μας έχει απασχολήσει.

Δεν αμφιβάλλω για τις πατριωτικές προθέσεις του καθενός. Απλά λέω πως υπάρχουν πολύ σημαντικότερα πράγματα που τις περισσότερες φορές κάνουμε εμείς οι Ελληνες και δεν τιμούν την ιστορία μας. Φυσικά αυτό δεν μας συμπεριλαμβάνει όλους ούτε μας βάζει στο ίδιο καλάθι. Είναι όμως μια πραγματικότητα που δεν μπορούμε να την αγνοήσουμε. Θεωρείς πως το μεγαλύτερο ποσοστό των Ελλήνων σήμερα γνωρίζει καλά ιστορία; Εχουν όλοι διαβάσει δηλ. Πλούταρχο, Θουκιδίδη, Ηρόδοτο, Πλάτωνα, Ευριπίδη, Ομηρο κ.ο.κ. και μας πείραξαν οι μπαρούφες της ταινίας που στο κάτω κάτω της γραφής, διαφορετικό σκοπό από την ιστορική ενημέρωση του θεατή έχουν; Αυτό λέω. Τώρα γιατί εσύ το πήρες προσωπικά... :huh2:

 

[Chris M]

Αναρωτιέμαι αν στις άλλες χώρες των οποίων την ιστορία πολύ συχνά κατακρεουργεί το Χόλυγουντ (Ιταλία, Γαλλία, Αγγλία, Γερμανία, Ιαπωνία, ακόμα και της ίδιας της Αμερικής, βλέπε γουέστερν) κάθονται και ασχολούνται τόσο πολύ όσο εμείς με ιστορικές ή μη ανακρίβειες. Δηλαδή οι Ιταλοί κάθισαν να ψυρίσουν τόσο πολύ τον Μονομάχο (που από ιστορικές μπαρούφες άλλο τίποτα) ή έκαναν το αυτονόητο, δηλαδή κάθισαν να δουν ένα φανταστικό (με την έννοια του fiction) έργο τέχνης τρώγοντας το ποπ κορν τους; Ή μήπως ο μέσος Ιταλός περίμενε τον Ρίντλεϋ Σκοτ και τον Ράσελ Κρόου για να μάθει για την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία; 1-2 ταινίες γυρίζονται με θέμα την Ελλάδα κάθε 10 χρόνια, αν είμαστε τυχεροί, και κάνουμε σαν να πρόκειται να σβηστεί η ιστορία από τα βιβλία... It's just show bussiness, relax

 

[send]

Δίχως να απαντώ στην ποαραπάνω παρατήρηση, δεν νομίζω ότι οι δύο ταινίες μπορούν να συγκριθούν. Ο μεν Μοναμάχος είναι μυθοπλασία η οποία τοποθετείται σε συγκεκριμένη ιστορική στιγμή μάλιστα στην πλοκή της περιλαμβάνει και πρόσωπα ιστορικά (δύο Ρωμαίους αυτοκράτορες) σε πράξεις ασφαλώς εντελώς φανταστικές. Οι 300 αντίθετα, αναφέρονται σε ιστορία, δηλαδή σε γεγονός. Θα μπορούσε σε 50 χρόνια να γυριστεί ταινία και να παρουσιάζει τον Χίτλερ ξανθό, φερ' ειπείν, ή ότι η Βόμβα είχε ριφθεί στο Τόκιο?

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

πολυ το ψαχνουμε ........


οσο και να χτυπιεστε ΟΛΟΙ θα τη δουμε οταν βγει ......

αλλος για τον ηχο αλλος για την εικονα 180ρ αλλος για την ιστορικη ακριβεια της αλλος ( εγω ) για τον χαβαλε της + ολα τα αλλα ....

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: 300

Δηλαδή οι Ιταλοί κάθισαν να ψυρίσουν τόσο πολύ τον Μονομάχο (που από ιστορικές μπαρούφες άλλο τίποτα) ή έκαναν το αυτονόητο, δηλαδή κάθισαν να δουν ένα φανταστικό (με την έννοια του fiction) έργο τέχνης τρώγοντας το ποπ κορν τους; Ή μήπως ο μέσος Ιταλός περίμενε τον Ρίντλεϋ Σκοτ και τον Ράσελ Κρόου για να μάθει για την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία;

Οι Ιταλοί, ποτέ δεν θα κάτσουν να ψειρίσουν το ''μονομάχο'' γιατί απλούστατα δεν το θεωρούν ιταλικό προϊόν αλλά Ρωμαϊκό. Όπως και οι Σικελοί δεν γνωρίζουν τι θα πει Ενετοκρατία, γιατί το θεωρούν ξένο προς αυτούς. Γενικώς, οι Ιταλοί, όσον αφορά το θέμα της ''εθνικής συνείδησης'' και της ιστορικής μνήμης, παρουσιάζουν μεγάλη ανομοιογένεια διότι υπάρχουν ως έθνος μόνο εδώ και 150 χρόνια.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Oι άλλοι λαοί ασχολούνται και ενοχλούνται πολύ και αυτοί όταν διαστρεβλώνεται η ιστορία τους.Για τα καμπερνέ,για την φετα για ομοιες ονομασίες(ενώ εμείς λέμε εθνικιστές οποιους διαφωνούν με την ´Μακεδονια´).
Στην Ελλάδα υπάρχουν ορισμένοι ´εγκάθετοι´που εσκεμμένα λοιδωρούν οποιον ασχολείται με την ιστορία.
Πάντως για τούς ´300´και όχι για τούς 300,συμφωνώ με την γνώμη που εξέφρασε χτές ραδιοφωνικά ο Κώστας ο Ποτακίδης.Μόνον ως ταινία θα την έβλεπα (οταν βγεί σε ντιβιντί)και δεν θα με απασχολήσει καθόλου η ´ακρίβειά´της.
Δεν περιμένω απο τούς Αμερικανούς να μού μάθουν ιστορία,οπότε θα την δώ μόνον για πλάκα.
Υ.Γ
Ντόκ οι ταινίες που ανέφερες σε αρχικό σου post,είναι έξοχες. Πρωτη,για μένα είναι ´Οι Καταραμένοι´.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Eγώ θα το δώ. Από καθαρά εικαστικό ενδιαφέρον. Δεν νομίζω πως τον σκηνοθέτη τον απασχόλησε στο ελάχιστο η ιστορική ακρίβεια. Το γεγονός το εξέλαβε μόνο σαν αφετηρία.

Επίσης: 300 ήταν η φρουρά. Καθένας τους, είχε μαζί του κι από έναν-δύο είλωτες που του κουβάλαγαν τα κοντάρια και την πανοπλία και τον φρόντιζαν γενικώς. Στις μάχες πολεμούσαν κι αυτοί (οι ειλωτες), είτε κανονικά είτε σαν "ψιλοί". Αρα οι Σπαρτιάτες σαν δύναμη, ήταν συνολικά γύρω στους 1000. Δεν μέτραγαν όμως -και αυτοί...- τους Αλβανούς: οπότε...300.

 

[send]

Πέρα από τους είλωτες (οι οποίοι δεν υπολογίζονται καθόλου στη συνολική δύναμη των 6000 περίπου ανδρών, γιατί ήταν κυρίως βοηθητικοί και όχι πολεμιστές), με τους 300, οι οποίοι ήταν η προσωπική φρουρά του Λεωνίδα και την οποία είχε δικαίωμα να την μετακινεί και χωρίς την έγκριση Γερουσίας και Εφόρων, πολέμησαν και 1000 περίπου Περίοικοι (όχι είλωτες). Επίσης και τα περισσότερα από τα υπόλοιπα αποσπάσματα προέρχονταν από πόλεις υπό την σταρτιατική επιρροή.

Πάντως η ταινία είναι περισσότερο fiction παρά ιστορική. Για παράδειγμα, έχει στις αφίσες της τον Λεωνίδα και τους οπλίτες με γυμνό στέρνο. Λάθος. Οι Σπαρτιάτες την εποχή των Θερμοπυλών έφεραν κοντή βαρειά πανοπλία, όπως επίσης και κράνος κονινθιακού τύπου. Αλλά πώς θα δείξουμε τους κοιλιακούς του πρωταγωνιστή;

 

[takisot]

Παιδια, ο ανθρωπος ειπε ξεκαθαρα οτι η ταινια ειναι βασισμενη στο κομικ του Frank Miller και οχι σε ακριβη ιστορικα γεγονοτα.
Δεν ξερω τι πιστευετε εσεις, αλλα εγω ειμαι ευχαριστημενος για οποιαδηποτε, ακριβη ή ανακριβη, αναφορα στο ενδοξο παρελθον της Ελλαδας, διοτι αποτελει ΔΩΡΕΑΝ διαφημιση για την χωρα μας!
Σε καθε περιπτωση θα το δω, γιατι οπως ειπε ο Κωστας Λυμπεροπουλος, εχει εικαστικο ενδιαφερον.

 

[ipeirotis]

Μόνο και μόνο απο το θάψιμο που της έχετε κάνει, είναι ένας σοβαρός λόγος να πάω να την δω.

 

[send]

Προσωπικώς δεν την "θάβω" και πιθανότατα να πάω και να τη δω (καλά όταν βγει σε dvd δεν το συζητώ, θα τη δω). Ούτε έχω ενστάσεις στο πώς παρουσιάζει ένα ιστορικό γεγονός σε άτομα που ούτε που έχουν ξανακούσει τις ...Hot Gates (πω πω, τίτλος για πορνό είναι αυτός, όχι τοπωνύμιο). Μην μπερδευτούμε και οι Έλληνες φοβούμαι όμως, όπως τα παρουσιάζει η ταινία. Μη δεχθούμε ως ισχύουσα τη φανταστική και πάντως αυθαίρετη αφήγηση του γεγονότος από την ταινία και όχι την πραγματική εκδοχή του.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

o Ξέρξης έχει, λέει, κρίκους και tatoo απ την κορυφή ως τα νύχια κι όταν μιλάει, από πίσω ακούγεται heavy metal.
Μη μου πείτε τώρα πως η φαντασία του σκηνοθέτη δεν χτύπησε κόκκινα, γιατί δεν θα σας πιστέψω.
Επιμένω: εικαστικά πρέπει να είναι αρκετά ενδιαφέρον. Σκηνογράφοι-ενδυματολόγοι πρέπει να έχουν δώσει τα ρέστα τους.