60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...
- Thread starter Κακαλιός Στέργιος
- Start date
Δηλαδη αν ηταν Πρωθυπουργος Ο γιωργακης και καιγοτανε η Ελλαδα, επρεπε να λεμε για τον γκαντεμη τον Μητσοτακη;;;;
Βασίλης Σωκρατίδης
AVClub Addicted Member
Να τα χωσουμε, αλλα για να αλλαξουν οι Συντονιστες (στην πυροσβεστικη), οχι για να κριθουν οι εκλογες οπως ελπιζει συσσωμη η Πολιτικη Αντιπολιτευση..
ΟΛΟΙ οι πολιτικοι, οταν ανεβουν στις καρεκλες, χαιδευουν τα αυτια ολων των Δημοσιων υπαλληλων...
ΟΛΟΙ οι πολιτικοι, οταν ανεβουν στις καρεκλες, χαιδευουν τα αυτια ολων των Δημοσιων υπαλληλων...
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Η πολιτική δεν έχει να κάνει με την στιγμή ή τής τραγικότητα τής στιγμής.
Αλλως τε έχω ένα κουσούρι ,όταν συμβαινουν σημαντικά ή τραγικά ή πολεμικά γεγονότα να αναρωτιέμαι γιατί τώρα συνέβη αυτό που συνέβη.
Διαφορετικά θα άκουγα Στάη και μετά θα πηγαινα για ύπνο .
Δεν μιλώ για τον πρότερο βίο τού Παπανδρέου.Αναφέρομαι στον πρότερο βίο ενός κόμματος που κυβέρνησε 19 χρόνια την Ελλάδα.
Και επίσης μιλώ για ένα κομματίδιο ,που τα τελευταία 15 χρόνια τουλάχιστον ,υποστηρίζει επί τής ουσίας μονον τούς ισχυρούς και στο εσωτερικό αλλά και στο εξωτερικό.Και ονειρευεται έστω ένα Υπουργείο.
Η κριτική μου λοιπόν απευθύνεται εκεί γιατί τούς θεωρώ απολύτως υποκριτές.Και μάλιστα θεωρώ οτι ο Αλαβάνος αποπροσανατολίζει κιόλας με την στάση του γιατί δεν τολμά να ψελλίσει την λέξη εμπρησμός και μεγάλα συμφέροντα και τα ρίχνει στην ΔΕΗ και στούς βοσκούς.
Εάν θές να γράψω εκατό φορές πόσο αποτυχημένος είναι ο Πολύδωρας ή ο Βουλγαράκης για να εγκριθώ απο την ´δημοκρατική παράταξη´ευχαρίστως να ομολογήσω.
Και ουδέποτε ασχοληθηκα με ασύμμετρες απειλές.
Αλλά δεν παραβλέπω τι συμβαινει στην Νοτια ευρώπη και στα Βαλκάνια.
Οπως επίσης δεν παραβλέπω τούς μεγαλοεργολάβους,που σχεδόν όλοι τούς εκαναν τίς επομενες μέρες τής τραγωδίας αβαβά.
´Ο ανθρώπινος πόνος είναι ένα ζήτημα,πού βρίσκεται στήν πρώτη πλευρά,αλλα η αντιμετώπιση αυτων τών προβλημάτων είναι να θυμόμαστε και να μήν ξεχναμε και τον πολιτικό χαρακτήρα τών προβλημάτων.Οι δρόμοι τών πετρελαίων είναι ματωμένοι,οι δρόμοι τών φιλετων στη γή είναι καμένοι.Τα λεμε αυτά γιατί πρέπει να υπάρχει επαγρύπνηση.Από την στιγμή που συνειδητοποιούμε ότι υπάρχουν σχεδιασμένοι εμπρησμοί πρέπει να προσδιορίσουμε την ουσία τού προβλήματος´.Aλέκα Παπαρήγα.
Αυτή είναι η μοναδική σαφής δήλωση που διάβασα απο Αρχηγό κόμματος.Και είναι το κόμμα που όλες οι γκλαμουράτες τηλεπαρουσιάστριες διακόπτουν αγενέστατα τούς ομιλητές του θεωρώντας τους όχι και πολύ in.
Οπως συμφωνώ και με την δήλωση Θεοδωράκη.Αλλά και αυτός ένας παλιόγερος είναι....
Αλλως τε έχω ένα κουσούρι ,όταν συμβαινουν σημαντικά ή τραγικά ή πολεμικά γεγονότα να αναρωτιέμαι γιατί τώρα συνέβη αυτό που συνέβη.
Διαφορετικά θα άκουγα Στάη και μετά θα πηγαινα για ύπνο .
Δεν μιλώ για τον πρότερο βίο τού Παπανδρέου.Αναφέρομαι στον πρότερο βίο ενός κόμματος που κυβέρνησε 19 χρόνια την Ελλάδα.
Και επίσης μιλώ για ένα κομματίδιο ,που τα τελευταία 15 χρόνια τουλάχιστον ,υποστηρίζει επί τής ουσίας μονον τούς ισχυρούς και στο εσωτερικό αλλά και στο εξωτερικό.Και ονειρευεται έστω ένα Υπουργείο.
Η κριτική μου λοιπόν απευθύνεται εκεί γιατί τούς θεωρώ απολύτως υποκριτές.Και μάλιστα θεωρώ οτι ο Αλαβάνος αποπροσανατολίζει κιόλας με την στάση του γιατί δεν τολμά να ψελλίσει την λέξη εμπρησμός και μεγάλα συμφέροντα και τα ρίχνει στην ΔΕΗ και στούς βοσκούς.
Εάν θές να γράψω εκατό φορές πόσο αποτυχημένος είναι ο Πολύδωρας ή ο Βουλγαράκης για να εγκριθώ απο την ´δημοκρατική παράταξη´ευχαρίστως να ομολογήσω.
Και ουδέποτε ασχοληθηκα με ασύμμετρες απειλές.
Αλλά δεν παραβλέπω τι συμβαινει στην Νοτια ευρώπη και στα Βαλκάνια.
Οπως επίσης δεν παραβλέπω τούς μεγαλοεργολάβους,που σχεδόν όλοι τούς εκαναν τίς επομενες μέρες τής τραγωδίας αβαβά.
´Ο ανθρώπινος πόνος είναι ένα ζήτημα,πού βρίσκεται στήν πρώτη πλευρά,αλλα η αντιμετώπιση αυτων τών προβλημάτων είναι να θυμόμαστε και να μήν ξεχναμε και τον πολιτικό χαρακτήρα τών προβλημάτων.Οι δρόμοι τών πετρελαίων είναι ματωμένοι,οι δρόμοι τών φιλετων στη γή είναι καμένοι.Τα λεμε αυτά γιατί πρέπει να υπάρχει επαγρύπνηση.Από την στιγμή που συνειδητοποιούμε ότι υπάρχουν σχεδιασμένοι εμπρησμοί πρέπει να προσδιορίσουμε την ουσία τού προβλήματος´.Aλέκα Παπαρήγα.
Αυτή είναι η μοναδική σαφής δήλωση που διάβασα απο Αρχηγό κόμματος.Και είναι το κόμμα που όλες οι γκλαμουράτες τηλεπαρουσιάστριες διακόπτουν αγενέστατα τούς ομιλητές του θεωρώντας τους όχι και πολύ in.
Οπως συμφωνώ και με την δήλωση Θεοδωράκη.Αλλά και αυτός ένας παλιόγερος είναι....
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Και φυσικά να τούς τα χώνετε όσο θέλετε.
Να δώ όμως πώς θα εκφρασθεί αυτό στίς 16/9.
Γιατί εάν εμφανιστεί άθροισμα 82-84% στούς δυό τζάμπα το χώσιμο.
Υ.Γ
Και κάτι άσχετο που αφορά στην Αρχαία Ολυμπία,που κάηκε.
Υπαρχουν άνθρωποι που λένε οτι δεν βαριέσαι κοτρώνες είναι και ξαναγίνονται.
Προφανώς ή ανιστόρητοι είναι ή τετράποδα.
Να δώ όμως πώς θα εκφρασθεί αυτό στίς 16/9.
Γιατί εάν εμφανιστεί άθροισμα 82-84% στούς δυό τζάμπα το χώσιμο.
Υ.Γ
Και κάτι άσχετο που αφορά στην Αρχαία Ολυμπία,που κάηκε.
Υπαρχουν άνθρωποι που λένε οτι δεν βαριέσαι κοτρώνες είναι και ξαναγίνονται.
Προφανώς ή ανιστόρητοι είναι ή τετράποδα.
Σπυρο η δηλωση της Παπαρηγα με βρισκει συμφωνο.Καθε νοημων ανθρωπος τα γνωριζει αυτα.
Τωρα αν ο μονος λογος που θα εγραφες οτι ο Πυλυδωρας ή ο Βουλγαρακης ειναι αποτυχημενοι υπουργοι ειναι για να εγκριθεις απο την "Δημοκρατικη παραταξη", αν δε θελεις να τους κρινεις μη τυχων και ευνοηθουν καποιοι αλλοι χειροτεροι, παω πασο.
Τωρα αν ο μονος λογος που θα εγραφες οτι ο Πυλυδωρας ή ο Βουλγαρακης ειναι αποτυχημενοι υπουργοι ειναι για να εγκριθεις απο την "Δημοκρατικη παραταξη", αν δε θελεις να τους κρινεις μη τυχων και ευνοηθουν καποιοι αλλοι χειροτεροι, παω πασο.
Μια και ανεφερες την αρχαια Ολυμπια, αυτος ο Γενικος Γραμματεας του υπουργειου πολιτισμου μουρλια ηταν στα καναλια. Τον βγαλανε μπροστα το φουκαρα να δικαιολογησει τα αδικαιολογητα ... και εχει και χοληστερινη. Καποια στιγμη νομιζα θα σκασει και θα γεμισει η τηλεοραση σπληναντερο....
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: 60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...
Και όμως Παναγιώτη,αρχηγός κόμματος ´προοδευτικού´δέν έκανε παρόμοια δήλωση με τής Αλέκας.Περίεργο μέν αλλά αληθινό.
Θεωρώ επίσης οτι οι δυό μεγάλοι είναι απολυτως ίδιοι.Βεβαια αφού αυτές οι πυρκαγιές έκατσαν στον Καραμανλή αυτός τίς χρεώνεται σέ πρώτο επιπεδο.
Οπως ο Σημίτης χρεώθηκε τά Ιμια και την αισχρή κατ´εμέ παράδοση Οτσαλάν,την Σαμαινα,την Ρικομέξ και το Χρηματιστήριο,αλλά επανεξελέγη έστω και με 70000 ψήφους διαφορά το 2000..............
Ετσι ή αλλοιώς θα ανοίξει το Ασφαλιστικό μετά τίς εκλογές οπότε όποιος και να αναλάβει θά τρέχει και δεν θα προλαβαινει.
Θά κουβαλάμε και τίς μασέλλες μας μαζί ,ζωή νάχουμε μέχρις να παρουμε σύνταξη..........
Και όμως Παναγιώτη,αρχηγός κόμματος ´προοδευτικού´δέν έκανε παρόμοια δήλωση με τής Αλέκας.Περίεργο μέν αλλά αληθινό.
Θεωρώ επίσης οτι οι δυό μεγάλοι είναι απολυτως ίδιοι.Βεβαια αφού αυτές οι πυρκαγιές έκατσαν στον Καραμανλή αυτός τίς χρεώνεται σέ πρώτο επιπεδο.
Οπως ο Σημίτης χρεώθηκε τά Ιμια και την αισχρή κατ´εμέ παράδοση Οτσαλάν,την Σαμαινα,την Ρικομέξ και το Χρηματιστήριο,αλλά επανεξελέγη έστω και με 70000 ψήφους διαφορά το 2000..............
Ετσι ή αλλοιώς θα ανοίξει το Ασφαλιστικό μετά τίς εκλογές οπότε όποιος και να αναλάβει θά τρέχει και δεν θα προλαβαινει.
Θά κουβαλάμε και τίς μασέλλες μας μαζί ,ζωή νάχουμε μέχρις να παρουμε σύνταξη..........
Last edited:
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: 60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...
Προκειται περί γραφικού.Εχει εντοπιστεί απο καιρό.Και μην τον θεωρείς καθόλου φουκαρά.Εχει κάνει άπειρες ομορφιές.
Προκειται περί γραφικού.Εχει εντοπιστεί απο καιρό.Και μην τον θεωρείς καθόλου φουκαρά.Εχει κάνει άπειρες ομορφιές.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Οι δικομματικοί δασοκτόνοι νόμοι
Ο πύρινος όλεθρος, που έπληξε τη χώρα μας με πρωτοφανή ένταση και το φετινό καλοκαίρι, είναι ένα φαινόμενο που έχει ασφαλώς την εξήγησή του. ΝΔ και ΠΑΣΟΚ τα τελευταία 30 χρόνια με την πολιτική τους έχουν μετατρέψει τα δάση της χώρας, από πηγή ζωής και δημόσιο αγαθό, σε εμπόρευμα και πεδίο ασύδοτης κερδοσκοπίας για το μεγάλο κεφάλαιο. Είναι ακριβώς αυτή η πολιτική που «οπλίζει» το χέρι των κάθε λογής εμπρηστών, καταπατητών και οικοπεδοφάγων.
Παραθέτουμε συνοπτικά τις αποδείξεις ενοχής τους:
* Τα τελευταία 15 χρόνια (1991-2005) με κυβερνήσεις ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και πάλι ΝΔ, από τα 11 στρέμματα δασικών εκτάσεων που καίγονταν αναδασωνόταν μόνο το 1!
* Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ δεν έδωσαν ούτε ένα ευρώ όλα αυτά τα χρόνια για τη σύνταξη του Εθνικού Δασολογίου που θα μπορούσε να προστατέψει μεγάλες εκτάσεις σε όλη τη χώρα. Αντίθετα, με τους δασοκτόνους νόμους εξυπηρετούν τα συμφέροντα του κεφαλαίου.
* Η αρχή έγινε με το νόμο 998/1979, με τον οποίο η τότε κυβέρνηση της ΝΔ επιχείρησε να αποχαρακτηρίσει 25 εκατομμύρια στρέμματα δάσους, βαφτίζοντάς τα «χορτολίβαδα».
* Ακολούθησε ο νόμος 1734/1987 «περί βοσκοτόπων» - επί ΠΑΣΟΚ - με τον οποίο επιχειρήθηκε να αποχαρακτηριστούν 45 εκατομμύρια στρέμματα δάσους.
* Στη συνέχεια έχουμε τη δασοκτόνα συνταγματική αναθεώρηση του 2001 και τον εκτελεστικό της νόμο 3208/2003 (που ψήφισε το ΠΑΣΟΚ και εφαρμόζει η ΝΔ), που παραδίδει στην τσιμεντοποίηση εκατομμύρια στρέμματα δασών και δασικών εκτάσεων, ή τη νέα, ακόμη πιο καταστροφική, αναθεώρηση των άρθρων 24 και 117 του Συντάγματος που ψήφισε πρόσφατα η ΝΔ.
* Τα παραπάνω συμπληρώθηκαν με την εγκατάλειψη κάθε έννοιας πρόληψης των πυρκαγιών και την κατάργηση των Σωμάτων δασοπυρόσβεσης, που έγινε επί ΠΑΣΟΚ το 1998 (χρονιά που κάηκαν χιλιάδες στρέμματα στην Πεντέλη). Αντί να ενισχυθεί ο ενιαίος χαρακτήρας της πρόληψης, επαγρύπνησης, προστασίας και δασοπυρόσβεσης και ο συντονισμός των δασικών υπηρεσιών με τις δυνάμεις κατάσβεσης, έγινε ακριβώς το αντίθετο. Επιβλήθηκε το δόγμα της καταστολής, αντί της πρόληψης και ακολουθείται πιστά από τις κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.
* Επιπλέον το Πυροσβεστικό Σώμα λειτουργεί με ελλείψεις 4.000 δασοπυροσβεστών και υλικοτεχνικής υποδομής.
* Η δασοκτόνα και εμπρηστική πολιτική τους υποβοηθιέται ακόμα και σήμερα με την αντιεπιστημονική οριοθέτηση των δασών που προκήρυξε η «Κτηματολόγιο ΑΕ» και που οδηγεί στον αποχαρακτηρισμό έως και του 30% των δασών και δασικών εκτάσεων, ενώ με το νόμο 3127/2003 η τότε κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ χάρισε χιλιάδες δασικές εκτάσεις που είχαν τσιμεντωθεί στους ίδιους τους καταπατητές.
* Η μία μετά την άλλη οι κυβερνήσεις του δικομματισμού εφαρμόζουν το «κόλπο» της εξαίρεσης από την αναδάσωση δασικών εκτάσεων, μεταβάλλοντάς τες σε «φιλέτα» οικοπεδοποίησης. Το ίδιο έγινε το 1995, 1998 και 2005 στα καμένα της Πεντέλης, το ίδιο έγινε και φέτος με έκταση 62,5 στρεμμάτων στην Πάρνηθα, που είχε παραχωρήσει ο νόμος 3139/2003 στο καζίνο για τις επεκτάσεις του!
Τρίτη 28 Αυγούστου.
Από τον Ριζοσπάστη.
Ο πύρινος όλεθρος, που έπληξε τη χώρα μας με πρωτοφανή ένταση και το φετινό καλοκαίρι, είναι ένα φαινόμενο που έχει ασφαλώς την εξήγησή του. ΝΔ και ΠΑΣΟΚ τα τελευταία 30 χρόνια με την πολιτική τους έχουν μετατρέψει τα δάση της χώρας, από πηγή ζωής και δημόσιο αγαθό, σε εμπόρευμα και πεδίο ασύδοτης κερδοσκοπίας για το μεγάλο κεφάλαιο. Είναι ακριβώς αυτή η πολιτική που «οπλίζει» το χέρι των κάθε λογής εμπρηστών, καταπατητών και οικοπεδοφάγων.
Παραθέτουμε συνοπτικά τις αποδείξεις ενοχής τους:
* Τα τελευταία 15 χρόνια (1991-2005) με κυβερνήσεις ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και πάλι ΝΔ, από τα 11 στρέμματα δασικών εκτάσεων που καίγονταν αναδασωνόταν μόνο το 1!
* Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ δεν έδωσαν ούτε ένα ευρώ όλα αυτά τα χρόνια για τη σύνταξη του Εθνικού Δασολογίου που θα μπορούσε να προστατέψει μεγάλες εκτάσεις σε όλη τη χώρα. Αντίθετα, με τους δασοκτόνους νόμους εξυπηρετούν τα συμφέροντα του κεφαλαίου.
* Η αρχή έγινε με το νόμο 998/1979, με τον οποίο η τότε κυβέρνηση της ΝΔ επιχείρησε να αποχαρακτηρίσει 25 εκατομμύρια στρέμματα δάσους, βαφτίζοντάς τα «χορτολίβαδα».
* Ακολούθησε ο νόμος 1734/1987 «περί βοσκοτόπων» - επί ΠΑΣΟΚ - με τον οποίο επιχειρήθηκε να αποχαρακτηριστούν 45 εκατομμύρια στρέμματα δάσους.
* Στη συνέχεια έχουμε τη δασοκτόνα συνταγματική αναθεώρηση του 2001 και τον εκτελεστικό της νόμο 3208/2003 (που ψήφισε το ΠΑΣΟΚ και εφαρμόζει η ΝΔ), που παραδίδει στην τσιμεντοποίηση εκατομμύρια στρέμματα δασών και δασικών εκτάσεων, ή τη νέα, ακόμη πιο καταστροφική, αναθεώρηση των άρθρων 24 και 117 του Συντάγματος που ψήφισε πρόσφατα η ΝΔ.
* Τα παραπάνω συμπληρώθηκαν με την εγκατάλειψη κάθε έννοιας πρόληψης των πυρκαγιών και την κατάργηση των Σωμάτων δασοπυρόσβεσης, που έγινε επί ΠΑΣΟΚ το 1998 (χρονιά που κάηκαν χιλιάδες στρέμματα στην Πεντέλη). Αντί να ενισχυθεί ο ενιαίος χαρακτήρας της πρόληψης, επαγρύπνησης, προστασίας και δασοπυρόσβεσης και ο συντονισμός των δασικών υπηρεσιών με τις δυνάμεις κατάσβεσης, έγινε ακριβώς το αντίθετο. Επιβλήθηκε το δόγμα της καταστολής, αντί της πρόληψης και ακολουθείται πιστά από τις κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.
* Επιπλέον το Πυροσβεστικό Σώμα λειτουργεί με ελλείψεις 4.000 δασοπυροσβεστών και υλικοτεχνικής υποδομής.
* Η δασοκτόνα και εμπρηστική πολιτική τους υποβοηθιέται ακόμα και σήμερα με την αντιεπιστημονική οριοθέτηση των δασών που προκήρυξε η «Κτηματολόγιο ΑΕ» και που οδηγεί στον αποχαρακτηρισμό έως και του 30% των δασών και δασικών εκτάσεων, ενώ με το νόμο 3127/2003 η τότε κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ χάρισε χιλιάδες δασικές εκτάσεις που είχαν τσιμεντωθεί στους ίδιους τους καταπατητές.
* Η μία μετά την άλλη οι κυβερνήσεις του δικομματισμού εφαρμόζουν το «κόλπο» της εξαίρεσης από την αναδάσωση δασικών εκτάσεων, μεταβάλλοντάς τες σε «φιλέτα» οικοπεδοποίησης. Το ίδιο έγινε το 1995, 1998 και 2005 στα καμένα της Πεντέλης, το ίδιο έγινε και φέτος με έκταση 62,5 στρεμμάτων στην Πάρνηθα, που είχε παραχωρήσει ο νόμος 3139/2003 στο καζίνο για τις επεκτάσεις του!
Τρίτη 28 Αυγούστου.
Από τον Ριζοσπάστη.
Re: Απάντηση: Re: 60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...
Οποιος και να βγει την επομενη τετραετια η τελευταια του θα ειναι. Οσο για την συνταξη με μαθηματικη σκεψη δε βγαινει να παρουμε καθολου και ποτε. Αλλα στην Ελλαδα ζουμε, κατι θα γινει.:fahne90:
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Οι καταστροφικές πυρκαγιές στην Πελοπόννησο και όχι μόνο γονατίζουν τις τοπικές οικονομίες, οι οποίες στηρίζονται κυρίως στα έσοδα από τις ελιές, τα αμπέλια και τις σταφίδες.
Μια καμένη ελιά για να δώσει ικανοποιητικό εισόδημα πρέπει να ξαναφυτευτεί και να περάσουν τουλάχιστον 7 χρόνια, ενώ τα αμπέλια και οι πορτοκαλιές απαιτούν το λιγότερο μία τετραετία ια να δώσουν ξανά καρπό.
Η γεωπόνος Γεωργία Γκομόλη λέει στα «Νέα» ότι «από την έως τώρα εικόνα που υπάρχει, φαίνεται ότι το 80% των ελαιοκαλλιεργειών στον νομό Ηλείας έχει καταστραφεί, ενώ το ποσοστό για τα αμπέλια και τη σταφίδα φθάνει το 70%».
Η εικόνα είναι αποκαρδιωτική για την επιβίωση των αγροτών, με συνέπεια να μην είναι λίγοι εκείνοι που εκφράζουν φόβους για εσωτερική μετανάστευση.
«Από τη Ζαχάρω έως την Αρχαία Ολυμπία η τοπική κοινωνία στηρίζεται σε μικρούς κλήρους που κυμαίνονται κατά κύριο λόγο από 10 έως το πολύ 20 στρέμματα. Σε κάθε οικογένεια αναλογούν κατά μέσο όρο 3-4 στρέμματα σταφίδας, λίγα αμπέλια και ελιές. Τώρα με την καταστροφή που υπέστησαν από τις πυρκαγιές οι άνθρωποι δεν έχουν να ζήσουν και πολλοί θα φύγουν αναζητώντας δουλειά σε άλλα μέρη», συνεχίζει η κ. Γκομόλη.
Για τα αμπέλια και τις σταφίδες «όλες οι καλλιέργειες πρέπει να ξεκινήσουν από την αρχή. Να καθαριστούν δηλαδή τα χωράφια και να γίνει εκ νέου η εμφύτευση του καρπού και στη συνέχεια να περιμένουν τουλάχιστον μια τετραετία να δουν παραγωγή. Κάτι τέτοιο όμως είναι πολύ δύσκολο να γίνει, επειδή οι άνθρωποι που μένουν σε αυτές τις περιοχές είναι κατά κύριο λόγο πάνω από 55 χρόνων και δεν έχουν το κουράγιο να ξεκινήσουν και πάλι από την αρχή».
Σε ό,τι αφορά τις ελιές, εξηγεί η γεωπόνος, έχουμε δύο κατηγορίες:
Αυτές που καταστράφηκαν τελείως και αυτές που η φωτιά πέρασε με μεγάλη ταχύτητα από πάνω τους. «Οι πρώτες χρειάζονται επαναφύτευση και τουλάχιστον 7 έως 8 χρόνια για να δώσουν ένα ικανοποιητικό εισόδημα. Εξαίρεση αποτελούν οι περιοχές που έχουν πάρα πολύ νερό. Εκεί οι ελιές μπορούν να δώσουν εισόδημα σε 4 χρόνια.
Οι περιοχές όμως που κάηκαν δεν είναι ποτιστικές και με δεδομένο ότι τα επόμενα χρόνια περιμένουμε ανομβρία και υψηλές θερμοκρασίες οι αγρότες αναμένεται να βρεθούν σε τραγική κατάσταση.
Οι ελιές που δεν κάηκαν τελείως μπορούν να δώσουν καρπό και σε δυο χρόνια. Όμως αν δεν περάσουν τουλάχιστον δυο μήνες για να καταγραφούν οι ζημιές, δεν μπορούμε να ξέρουμε το μέγεθος της καταστροφής και το ποσοστό των δέντρων που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.
πηγη in.gr
Μια καμένη ελιά για να δώσει ικανοποιητικό εισόδημα πρέπει να ξαναφυτευτεί και να περάσουν τουλάχιστον 7 χρόνια, ενώ τα αμπέλια και οι πορτοκαλιές απαιτούν το λιγότερο μία τετραετία ια να δώσουν ξανά καρπό.
Η γεωπόνος Γεωργία Γκομόλη λέει στα «Νέα» ότι «από την έως τώρα εικόνα που υπάρχει, φαίνεται ότι το 80% των ελαιοκαλλιεργειών στον νομό Ηλείας έχει καταστραφεί, ενώ το ποσοστό για τα αμπέλια και τη σταφίδα φθάνει το 70%».
Η εικόνα είναι αποκαρδιωτική για την επιβίωση των αγροτών, με συνέπεια να μην είναι λίγοι εκείνοι που εκφράζουν φόβους για εσωτερική μετανάστευση.
«Από τη Ζαχάρω έως την Αρχαία Ολυμπία η τοπική κοινωνία στηρίζεται σε μικρούς κλήρους που κυμαίνονται κατά κύριο λόγο από 10 έως το πολύ 20 στρέμματα. Σε κάθε οικογένεια αναλογούν κατά μέσο όρο 3-4 στρέμματα σταφίδας, λίγα αμπέλια και ελιές. Τώρα με την καταστροφή που υπέστησαν από τις πυρκαγιές οι άνθρωποι δεν έχουν να ζήσουν και πολλοί θα φύγουν αναζητώντας δουλειά σε άλλα μέρη», συνεχίζει η κ. Γκομόλη.
Για τα αμπέλια και τις σταφίδες «όλες οι καλλιέργειες πρέπει να ξεκινήσουν από την αρχή. Να καθαριστούν δηλαδή τα χωράφια και να γίνει εκ νέου η εμφύτευση του καρπού και στη συνέχεια να περιμένουν τουλάχιστον μια τετραετία να δουν παραγωγή. Κάτι τέτοιο όμως είναι πολύ δύσκολο να γίνει, επειδή οι άνθρωποι που μένουν σε αυτές τις περιοχές είναι κατά κύριο λόγο πάνω από 55 χρόνων και δεν έχουν το κουράγιο να ξεκινήσουν και πάλι από την αρχή».
Σε ό,τι αφορά τις ελιές, εξηγεί η γεωπόνος, έχουμε δύο κατηγορίες:
Αυτές που καταστράφηκαν τελείως και αυτές που η φωτιά πέρασε με μεγάλη ταχύτητα από πάνω τους. «Οι πρώτες χρειάζονται επαναφύτευση και τουλάχιστον 7 έως 8 χρόνια για να δώσουν ένα ικανοποιητικό εισόδημα. Εξαίρεση αποτελούν οι περιοχές που έχουν πάρα πολύ νερό. Εκεί οι ελιές μπορούν να δώσουν εισόδημα σε 4 χρόνια.
Οι περιοχές όμως που κάηκαν δεν είναι ποτιστικές και με δεδομένο ότι τα επόμενα χρόνια περιμένουμε ανομβρία και υψηλές θερμοκρασίες οι αγρότες αναμένεται να βρεθούν σε τραγική κατάσταση.
Οι ελιές που δεν κάηκαν τελείως μπορούν να δώσουν καρπό και σε δυο χρόνια. Όμως αν δεν περάσουν τουλάχιστον δυο μήνες για να καταγραφούν οι ζημιές, δεν μπορούμε να ξέρουμε το μέγεθος της καταστροφής και το ποσοστό των δέντρων που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.
πηγη in.gr
McZab
Supreme Member
O χθεσινοβραδυνός διάλογος εδώ ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρων. Αυτό όμως που εγώ θα ήθελα να τονίσω είναι ότι ενώ τελικά υπάρχει από όλους η παραδοχή (ακόμα και κατά λέξη) ότι "όλοι είναι ίδιοι" και ότι οι ευθύνες είναι κοινές και μοιρασμένες και ότι τέλος πάντων ο διαχωρισμός δεν υφίσταται ούτε στις πολιτικές ούτε στα πρόσωπα τα οποία ως ποδοσφαιριστές μεταγράφονται ανάλογα με τις ανάγκες πλήρωσης συγκεκριμένων θέσεων, παρόλα αυτά η συζήτηση εξακολουθεί να είναι στη βάση της πρώτα κομματική και μετά πολιτική.
Η συζήτηση και η κριτική για το κράτος ως μηχανισμό συνολικό, παραμένει στο μηδέν. Έχουμε ταυτίσει τις έννοιες κόμμα, κυβέρνηση, κράτος ενώ παραμένουν τρία ξεχωριστά κομμάτια, τρεις ξεχωριστοί μηχανισμοί που συνήθως λειτουργούν ανεξάρτητα.
Γιατί δεν συζητάμε ότι τα κόμματα από τα οποία έχουν δημιουργηθεί οι κυβερνήσεις τα τελευταία 50 χρόνια, έχουν χτίσει το κράτος με τρόπο τέτοιο που να εξυπηρετεί τα συμφέροντα ορισμένων ανθρώπων και των γύρω τους με τον καλύτερο και ταχύτερο δυνατό τρόπο. Η κριτική λοιπόν των προσώπων που αποτελούν τις κυβερνήσεις ή/και το κράτος με αφήνουν παγερά αδιάφορο. Η σημερινή μορφή κράτους όπως λειτουργεί σε χώρες όπως η Ελλάδα έχει χρεωκοπήσει. Η κριτική πρέπει να κατευθυνθεί προς τα εκεί και στο πώς πρέπει ο μηχανισμός αυτός να μετακινηθεί προς την εξυπηρέτηση των συμφερόντων του Ανθρώπου-Πολίτη.
Η συζήτηση και η κριτική για το κράτος ως μηχανισμό συνολικό, παραμένει στο μηδέν. Έχουμε ταυτίσει τις έννοιες κόμμα, κυβέρνηση, κράτος ενώ παραμένουν τρία ξεχωριστά κομμάτια, τρεις ξεχωριστοί μηχανισμοί που συνήθως λειτουργούν ανεξάρτητα.
Γιατί δεν συζητάμε ότι τα κόμματα από τα οποία έχουν δημιουργηθεί οι κυβερνήσεις τα τελευταία 50 χρόνια, έχουν χτίσει το κράτος με τρόπο τέτοιο που να εξυπηρετεί τα συμφέροντα ορισμένων ανθρώπων και των γύρω τους με τον καλύτερο και ταχύτερο δυνατό τρόπο. Η κριτική λοιπόν των προσώπων που αποτελούν τις κυβερνήσεις ή/και το κράτος με αφήνουν παγερά αδιάφορο. Η σημερινή μορφή κράτους όπως λειτουργεί σε χώρες όπως η Ελλάδα έχει χρεωκοπήσει. Η κριτική πρέπει να κατευθυνθεί προς τα εκεί και στο πώς πρέπει ο μηχανισμός αυτός να μετακινηθεί προς την εξυπηρέτηση των συμφερόντων του Ανθρώπου-Πολίτη.
Αυτη η ιστορια με το επιδομα τι νοημα εχει?Δεν μπορουνε να πανε στα χωρια επι τοπου να δωσουν τα λεφτα στον κοσμο?Φτιαξαμε εξακοσια αχρηστα γηπεδα για τους Ολυμπιακους,τα σπιτια αυτων των ανθρωπων δεν μπορουμε να τα ξαναφτιαξουμε?
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: 60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...
Η πολιτική και οι πολιτικές αποφάσεις δεν είναι έννοιες υπερβατικές που ξεπηδούν από παρθενογέννεση. Ούτε τα κόμματα και οι εκάστοτε Κυβερνήσεις είναι απρόσωπες πολυεθνικές που δεν φέρουν ατομικές ευθύνες αλλά μονάχα σαν όργανο.
''Καθρεφτίζουν'' το πολιτικό γίγνεσθαι κάθε εποχής. Μετουσιώνουν σε πράξη την πολιτική σκέψη κάθε κοινωνίας, όποια και αν είναι αυτή. Απηχούν αντιλήψεις και πολιτική συνείδηση. Με λίγα λόγια, είναι προέκταση της κάθε κοινωνίας. Δεν είναι ''φορετοί'' στο Πανελλήνιο με εξαναγκασμό. Αν, δε, μου πεις ότι όντως μας τους έχουν φορέσει άλλοι διότι κ.λ.π, θα σου πω ας πρόσεχε το Πανελλήνιο την ώρα της κάλπης.
Όπως και να 'χει, πάντως, προτιμώ να κρίνω τα πρόσωπα που φτιάχνουν τους μηχανισμούς και όχι ένα μηχανισμό σαν υπερβατική έννοια. Άνθρωποι αποφασίζουν τις πολιτικές και όχι το ανάποδο. Λέξεις όπως, Πολιτική, Θεσμικό πλαίσιο, Κυβέρνηση, Εκκλησία, Κοινωνία, Δικαιοσύνη κ.α, χρησιμοποιούνται και λειτουργούν κατά τέτοιο τρόπο ώστε να δημιουργούν χιλιάδες ανεύθυνους και ποτέ, μα ποτέ, κανέναν υπεύθυνο. Με αυτό το τρυκ, είμαστε όλοι ευτυχισμένοι και συνεχίζουμε την πορεία μας ''λατρεύοντας'' το Μορφέα και τις χάρες του.
Η ευθύνη κάθε απόφασης είναι προσωπική με ονοματεπώνυπο, διεύθυνση κατοικίας και ληξιαρχική πράξη γέννησης. Όλα τα άλλα, για μένα τουλάχιστον, είναι θεωρίες συγκάλυψης λαθών και αδυναμιών.
Η πολιτική και οι πολιτικές αποφάσεις δεν είναι έννοιες υπερβατικές που ξεπηδούν από παρθενογέννεση. Ούτε τα κόμματα και οι εκάστοτε Κυβερνήσεις είναι απρόσωπες πολυεθνικές που δεν φέρουν ατομικές ευθύνες αλλά μονάχα σαν όργανο.
''Καθρεφτίζουν'' το πολιτικό γίγνεσθαι κάθε εποχής. Μετουσιώνουν σε πράξη την πολιτική σκέψη κάθε κοινωνίας, όποια και αν είναι αυτή. Απηχούν αντιλήψεις και πολιτική συνείδηση. Με λίγα λόγια, είναι προέκταση της κάθε κοινωνίας. Δεν είναι ''φορετοί'' στο Πανελλήνιο με εξαναγκασμό. Αν, δε, μου πεις ότι όντως μας τους έχουν φορέσει άλλοι διότι κ.λ.π, θα σου πω ας πρόσεχε το Πανελλήνιο την ώρα της κάλπης.
Όπως και να 'χει, πάντως, προτιμώ να κρίνω τα πρόσωπα που φτιάχνουν τους μηχανισμούς και όχι ένα μηχανισμό σαν υπερβατική έννοια. Άνθρωποι αποφασίζουν τις πολιτικές και όχι το ανάποδο. Λέξεις όπως, Πολιτική, Θεσμικό πλαίσιο, Κυβέρνηση, Εκκλησία, Κοινωνία, Δικαιοσύνη κ.α, χρησιμοποιούνται και λειτουργούν κατά τέτοιο τρόπο ώστε να δημιουργούν χιλιάδες ανεύθυνους και ποτέ, μα ποτέ, κανέναν υπεύθυνο. Με αυτό το τρυκ, είμαστε όλοι ευτυχισμένοι και συνεχίζουμε την πορεία μας ''λατρεύοντας'' το Μορφέα και τις χάρες του.
Η ευθύνη κάθε απόφασης είναι προσωπική με ονοματεπώνυπο, διεύθυνση κατοικίας και ληξιαρχική πράξη γέννησης. Όλα τα άλλα, για μένα τουλάχιστον, είναι θεωρίες συγκάλυψης λαθών και αδυναμιών.
Νανόπουλος Γιάννης
Supreme Member
Εμένα μου έχει γεννηθεί μιά σημαντική νομίζω απορία, ύστερα απο μιά είδηση που έχει περάσει στα ψιλά μέχρι τώρα και εξηγούμαι:
Η Κυπριακή κυβέρνηση ανακοίνωσε ότι θα ξαναφτιάξει απο την αρχή 4 εαν δεν κάνω λάθος χωριά, και έριξε στην κυβέρνηση το μπαλάκι να της υποδείξει ποιά θα είναι αυτά.Χθές άκουσα ότι η Ελληνική κυβέρνηση αποφάσισε ποιά θα είναι αυτά τα χωριά, μόνο που δεν μπόρεσα να τα συγκρατήσω γιά να σας τα πω.Ερωτώ λοιπόν.......ποιός θα μας πεί με ποιά κριτήρια επιλέχτηκαν αυτά που επιλέχτηκαν απο την Ελληνική κυβέρνηση;με ποιές διαδικασίες;γιατί αυτά και όχι κάποια άλα;....θα μας πεί ποτέ κανείς κάτι;
Η Κυπριακή κυβέρνηση ανακοίνωσε ότι θα ξαναφτιάξει απο την αρχή 4 εαν δεν κάνω λάθος χωριά, και έριξε στην κυβέρνηση το μπαλάκι να της υποδείξει ποιά θα είναι αυτά.Χθές άκουσα ότι η Ελληνική κυβέρνηση αποφάσισε ποιά θα είναι αυτά τα χωριά, μόνο που δεν μπόρεσα να τα συγκρατήσω γιά να σας τα πω.Ερωτώ λοιπόν.......ποιός θα μας πεί με ποιά κριτήρια επιλέχτηκαν αυτά που επιλέχτηκαν απο την Ελληνική κυβέρνηση;με ποιές διαδικασίες;γιατί αυτά και όχι κάποια άλα;....θα μας πεί ποτέ κανείς κάτι;
Να προσθέσω στα παραπάνω μόνο το εξής που μου έκανε μεγάλη εντύπωση τώρα που τα σκέφτομαι πιό ψύχραιμα.
Το μεγάλο χάος παρατηρήθηκε στην Ηλεία. Αντίστοιχα μεγάλες φωτιές υπήρξαν και στην Μεσσηνία, Λακωνία, Αρκαδία, Αργολίδα, Κορινθία, Ατωλ/νία ακι φυσικά Ευβοια. Και φυσικά αντίστοιχες ζημιές υπήρξαν (καήκανε χωριά-πολύ λιγότερα, -υπήρξαν νεκροί-πολύ λιγότεροι και γιά συγκεκριμένους λόγους, και φυσικά καήκανε σπίτια και περιουσίες).
Αλλά αντίστοιχα. Εγινε πολύ πιό οργανωμένη εκκένωση χωριών και αντίστοιχα οργανωμένη γραμμή άμυνας με μηχανήματα, αντιπυρικές ζώνες, φροντίδα γιά τους άστεγους πολύ γρηγορότερα και φυσικά σβήσιμο ή έστω έλεγχος των πυρκαγιών πολύ γρηγορότερα. Δηλαδή δείχνει πολύ καλύτερη οργάνωση. Ακόμα και τα κανάλια (με την εξαίρεση της Ευβοιας και περιστασιακά της Αρκαδίας-όπου από προσωπική άποψη γιά το Ισσαρη η π#π#ρα πήγε σύννεφο) δεν είχαν τόση δημοσιότητα και συνεχή ροή από αυτούς τους τόπους.
Αυτό μου κάνει εντύπωση με την εξής έννοια. Εκεί υπήρχε κράτος και στην Ηλεία όχι? Εκεί υπήρχε οργάνωση και στην Ηλεία όχι?
Απλά το αναφέρω κι αν το έχει παρατηρήσει και κανείς άλλος θέλω τις γνώμες σας.
Το μεγάλο χάος παρατηρήθηκε στην Ηλεία. Αντίστοιχα μεγάλες φωτιές υπήρξαν και στην Μεσσηνία, Λακωνία, Αρκαδία, Αργολίδα, Κορινθία, Ατωλ/νία ακι φυσικά Ευβοια. Και φυσικά αντίστοιχες ζημιές υπήρξαν (καήκανε χωριά-πολύ λιγότερα, -υπήρξαν νεκροί-πολύ λιγότεροι και γιά συγκεκριμένους λόγους, και φυσικά καήκανε σπίτια και περιουσίες).
Αλλά αντίστοιχα. Εγινε πολύ πιό οργανωμένη εκκένωση χωριών και αντίστοιχα οργανωμένη γραμμή άμυνας με μηχανήματα, αντιπυρικές ζώνες, φροντίδα γιά τους άστεγους πολύ γρηγορότερα και φυσικά σβήσιμο ή έστω έλεγχος των πυρκαγιών πολύ γρηγορότερα. Δηλαδή δείχνει πολύ καλύτερη οργάνωση. Ακόμα και τα κανάλια (με την εξαίρεση της Ευβοιας και περιστασιακά της Αρκαδίας-όπου από προσωπική άποψη γιά το Ισσαρη η π#π#ρα πήγε σύννεφο) δεν είχαν τόση δημοσιότητα και συνεχή ροή από αυτούς τους τόπους.
Αυτό μου κάνει εντύπωση με την εξής έννοια. Εκεί υπήρχε κράτος και στην Ηλεία όχι? Εκεί υπήρχε οργάνωση και στην Ηλεία όχι?
Απλά το αναφέρω κι αν το έχει παρατηρήσει και κανείς άλλος θέλω τις γνώμες σας.
Είμαστε όμως απίθανος λαός. Βγαίνει κάποια απόφαση γιά άμεση επιδότηση. Λίγη ή πολύ δεν είναι της ώρας. Λέει ότι θα πάρετε λεφτά άμεσα με ένα χαρτί. Γιά ποιους λόγους δε μας ενδιαφέρει προς το παρόν.
Και βρίσκουμε πάλι και σχολιάζουμε το πως και το γιατί δε πάνε οι ίδιοι και γιατί τα δίνουν τόσο γρήγορα.....
Ωρες ώρες δε μπορώ να μας καταλάβω...Δε πιανόμαστε από πουθενα