60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...

Re: Απάντηση: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Να έχει π.χ. (σαν πρώτο βήμα) συμπληρώσει από νωρίς τις 4000 θέσεις πυροσβεστών που λείπουν... Την αγροφυλακή την βόλεψε πάντως χωρίς λόγο...


Η αγροφυλακή, με βάση το καταστατικό της θα έχει ως σκοπό την άμεση πρόληψη και άμεση επέμβαση στη ύπαιθρο. Ένας από τους σκοπούς της είναι να ξαναφέρει τους δασοκομάντος που διέθετε παλιότερα η δασική υπηρεσία για άμεση επέμβαση.
 
Απάντηση: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

τα αεροπλανα θα πρεπει να γεμιζουν και νερο απο την θαλασσα.........κοματι δυσκολο την νυχτα.
 
Απάντηση: Re: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Ερώτηση...
Δεν υπάρχουν πυροσβεστικά αεροπλάνα που να μπορούν να πετούν και κατά την διάρκεια της νύχτας ??

Μα και την μέρα δεν μπορούν να πετύχουν στόχο όταν καλύπτεται μεγαλύτερη περιοχή απο την περιοχή τής πυρκαγιάς,με καπνούς.
Στην Μεσσηνία ήταν καλυμένος όλος ο Μεσσηνιακός Κόλπος και ολος ο Μεσσηνιακός Ταϋγετος με καπνούς απο τίς φωτιές.
Ο καπνός δεν φεύγει δυστυχώς.´Καθεται´για μέρες και δυσχεραίνει τα πράγματα.
Για τίς νύχτες δεν γνωρίζω αυτό που ρωτάς.
 
Re: Απάντηση: Re: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Mια πολύ καλή ερώτηση!

Ελικόπτερα?

Πως πετάνε τα πολιτικά αεροπλάνα το βράδυ?

Ακόμη και από το διπλό ύψος να κάνουνε τις ρίψεις πάλι κέρδος θα έχουμε γαμώτη...

τα αεροπλάνα πετούν με υποστήριξη από το έδαφος και από γνωστό σε γνωστό σημείο. Θυμίοσου Στέργιε ότι μέχρι να εγκατασταθεί το ραντάρ για τυφλή προσγείωση στη Θεσσαλονίκη, όταν είχε ομίχλη έκλεινε το αεροδρόμιο.

Φαντάζομαι ότι με υπέρυθρες διόπτρες θα μπορούσαν να έχουν κάποια επαφή, αλλά και πάλι πρέεπι να έχει εξαιρετικά μεγάλες πιθανότητες πτώσης.
 
Απάντηση: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Παλιοί Καλαματιανοί μιλούσαν για το γεγονός οτι οι Δασοπυροσβέστες έκαναν καλή δουλειά πρίν είκοσι χρόνια και φρόντιζαν τίς περιοχές για τα στοιχειώδη.
Θεωρούσαν οτι μεγάλωσαν τα προβλήματα απο την στιγμή που ανελαβε η Πυροσβεστική μόνη της.
Το μεταφέρω χωρίς να έχω κάποια προσωπική γνώμη.
 
Re: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Ούτε υπέρυθρες ούτε radar. Κάθε νύχτα τα α/φη που διαθέτουμε απλά συντηρούνται για να είναι ετοιμοπόλεμα την ημέρα. Αλλά και για την νύχτα υπάρχει λύση και λέγεται Iliyshin. Έχετε δει ρίψη από το συγκεκριμένο α/φος από μεγάλο ύψος; Μια ωραία μπόρα 44 τόνων νερού και μάλιστα γλυκού. Ότι πρέπει για τη νύχτα. Απλά φανταστείτε τι θα γινόταν αν είχαμε 10 τέτοια αφ/η να εφορμούν μαζί στην Ηλεία. Μια ωραία τεχνητή βροχή. Αλλά τα λεφτά από τις μίζες είναι πολλά στο ΓΕΑ.
 
Re: Απάντηση: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Παλιοί Καλαματιανοί μιλούσαν για το γεγονός οτι οι Δασοπυροσβέστες έκαναν καλή δουλειά πρίν είκοσι χρόνια και φρόντιζαν τίς περιοχές για τα στοιχειώδη.
Θεωρούσαν οτι μεγάλωσαν τα προβλήματα απο την στιγμή που ανελαβε η Πυροσβεστική μόνη της.
Το μεταφέρω χωρίς να έχω κάποια προσωπική γνώμη.

Οι δασοπυροσβέστες ήταν εξαιρετικοί στο να προλάβουν και να εξοντώσουν την πυρκαγιά στη γέννεσή της. Άμα θέριευε δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτε. Μόνο η Πυροσβεστική. Γι αυτό και η πλήρης ευθύνη μεταφέρθηκε το 2000 στην Πυροσβεστική (καλώς κατ' εμέ). Τώρα ας ελπίσουμε ότι οι αγροφύλακες θα παίξουν το ρόλο των δασοπυροσβεστών.
 
Απάντηση: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Οι Ευρωπαϊκές χωρες ,Φωτη,πόσα αεροπλάνα ανάλογα με τα Iliyshin έχουν??
Ρωτώ γιατί δεν γνωρίζω καθόλου αλλά και γιατί είδα στην Ιταλία να υπάρχουν αντίστοιχα παράπονα για τίς φωτιές,όπου υπήρξαν δυστυχώς νεκροί και εκεί.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Οι δασοπυροσβέστες ήταν εξαιρετικοί στο να προλάβουν και να εξοντώσουν την πυρκαγιά στη γέννεσή της. Άμα θέριευε δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτε. Μόνο η Πυροσβεστική. Γι αυτό και η πλήρης ευθύνη μεταφέρθηκε το 2000 στην Πυροσβεστική (καλώς κατ' εμέ). Τώρα ας ελπίσουμε ότι οι αγροφύλακες θα παίξουν το ρόλο των δασοπυροσβεστών.

Aπο το 2000 και μετά είχαν αναλάβει και την πρόληψη οι πυροσβέστες???
 
Απάντηση: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Παιδιά μην πάμε μακρυά και ανεξάρτητα απ την όποια ανικανότητα και τις όποιες ευθύνες του κράτους.
Είπα πριν, τα μέσα υπάρχουν αλλά είναι ακριβά. Και να το προχωρήσω λίγο.
Θα προτιμούσα αντί για F-16 να πήγαιναν τα λεφτά σε μέτρα προστασίας σε τέτοιες συνθήκες.
 
Re: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Σπύρο χαίρομαι που ξέφυγες και είσαι καλά, είχα την έννοια σου, μιας και άκουσα από φίλο μου Μεσσήνιο ότι κάηκε όλος ο κάμπος.

Στο δια τάυτα τώρα. Το θέμα είναι και πολιτικό και κοινωνικό. Σαφώς και έχει σχέση με οργανωμένο σχέδιο μέσα στο οποίο έχουν το δαχτυλό τους πολλοί, κυρίως εσωτερικοί παράγοντες. Η Ιόνια οδός και η τουριστική εκμετάλλευση της δυτικής Πελλοπονήσου είναι ένα θέμα. Αλλά και το να κριθείς κάτω από υπερβολικά αντίξοες συνθήκες είναι επίσης πολύ βολικό για να κρύψεις τις όποιες αδυναμίες σου. Για εμένα ο μηχανισμός της πρόληψης και της κατάσβεσης των πυρκαγιών κρίθηκε στην φωτιά της Πάρνηθας και κρίθηκε ως αναποτελεσματικός σε όλα τα επίπεδα. Και πολιτικά, γιατί οι υπεύθυνοι της κυβέρνησης σκέφτηκαν μικροπολιτικά και δεν έκοψαν το ρεύμα στην Πάρνηθα για να γίνουν οι ρίψεις από αέρος, αλλά και επιχειρησιακά γιατί δεν βρέθηκε ένας αξιωματικός να πάρει την ευθύνη πάνω του και να σώσει το δάσος παραβλέποντας τις πολιτικές εντολές.

Στην Πελλοπόνησο, την Εύβοια και τις υπόλοιπες περιοχές που καίγονται αυτές τις μέρες, βιώνουμε μια πραγματικά άνιση μάχη. Μόνο που και αυτή τη μάχη τη δίνουν παίρνοντας πάλι πολιτικές αποφάσεις και όχι επιχειρησιακές. Πάνε και διασπύρουν τις δυνάμεις σε όλα τα μέτωπα και βλέπεις σε κάθε χωριό και 1 όχημα (συνήθως χωρίς νερό). Αυτά είναι για το τί φαίνεται και όχι για το τί γίνεται. Για εμένα έπρεπε να δοθεί βάσει σε τρία μέτωπα. Αλιβέρι, Μεγαλόπολη, Αρχαία Ολυμπία. Όλα τα άλλα θα ξαναγίνουν. Οι υποδομές και ο πολιτισμός όμως έχουν πρώτη προτερεότητα. Συγκέντρωση των δυνάμεων και μάχη από δάσος σε δάσος. Με συγκεντρωμένες δυνάμεις όμως. Όχι αυτό που βλέπουμε τωρα, που εκκενώνουν το ένα χωριό μετά το άλλο αμαχητί.

Εύχομαι οι πυρόπληκτοι να βρουν το κουράγιο να σταθούν στα πόδια τους και να ξαναφτιάξουν τη ζωή τους και να μην ξεχάσουν ποτέ τι έπαθαν. Και να μην θρηνήσουμε άλλα θύματα.
 
Re: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Πάντως πιστεύω ότι τουλάχιστον τα ελικόπτερα με αυτόν τον κάδο που τους προσθέτουν, θα μπορούσαν τουλάχιστον το βράδυ να επιχειρούν σε περιπτώσεις αναζωπύρωσης (και όχι μόνο)... αλλωστε τα ελικόπτερα μπορούν να εφοδιαστούν νερό και από κατοικημένες περιοχές...
 
Re: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Μόνο οι Ρώσοι έχουν τέτοιο α/φος. Υπάρχει πρόβλεψη να χρησιμοποιηθεί και το C-130 με επιβραδυντικό υγρό, αλλά όχι με τέτοιες χωρητικότητες. Στη Ρωσία χρησιμοποιήτε και για τεχνητές βροχές σε περιόδους ξηρασίας.
 
Απάντηση: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Παιδιά μην πάμε μακρυά και ανεξάρτητα απ την όποια ανικανότητα και τις όποιες ευθύνες του κράτους.
Είπα πριν, τα μέσα υπάρχουν αλλά είναι ακριβά. Και να το προχωρήσω λίγο.
Θα προτιμούσα αντί για F-16 να πήγαιναν τα λεφτά σε μέτρα προστασίας σε τέτοιες συνθήκες.

Ρε συ Δημήτρη δεν συνορεύει η χώρα με το Λουξεμβούργο.Χρειάζεται και αεροπλάνα.
Αλλο ότι είναι αναγκαίες πιό διαφανείς διαδικασίες αγοράς.
Ασε μην θυμηθώ την ´Αγορά τού Αιώνα´που ουδείς πήγε φυλακή.
Και F-16 αγοράζεις.
Οταν όμως μειώνεις την φορολογία στίς Τραπεζούλες που σε ληστευουνε κάθε μέρα και βγάζουν υπερκέρδη,όταν αφήνεις ασύδοτη την φοροδιαφυγή ,όταν διατηρείς έναν δημόσιο τομέα υπερφορτωμένο και οταν δεν έχεις βαριά βιομηχανία ,χαίρεται.
 
Re: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Πάντως πιστεύω ότι τουλάχιστον τα ελικόπτερα με αυτόν τον κάδο που τους προσθέτουν, θα μπορούσαν τουλάχιστον το βράδυ να επιχειρούν σε περιπτώσεις αναζωπύρωσης (και όχι μόνο)... αλλωστε τα ελικόπτερα μπορούν να εφοδιαστούν νερό και από κατοικημένες περιοχές...

Τα ελικόπτερα έχουν μεγαλύτερο πρόβλημα με τα θερμικά ρεύματα λόγω του τρόπου που λειτουργούν. Οπότε αν προσθέσεις και τη νυχτερινή πτήση, έχεις έναν επιπλέον παράγοντα που επιρρεάζει αρνητικά την ασφάλεια των πτήσεων.
 
Απάντηση: Re: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Πάντως πιστεύω ότι τουλάχιστον τα ελικόπτερα με αυτόν τον κάδο που τους προσθέτουν, θα μπορούσαν τουλάχιστον το βράδυ να επιχειρούν σε περιπτώσεις αναζωπύρωσης (και όχι μόνο)... αλλωστε τα ελικόπτερα μπορούν να εφοδιαστούν νερό και από κατοικημένες περιοχές...

Τα ελικόπτερα με τέτοιους ανέμους θάχαν τεράστιο πρόβλημα.
Δεν μπορείς να φανταστείς τί γινόταν σε Μεσσηνία-Λακωνία.
Ασε που και στίς μικρές περιόδους άπνοιας δημιουργούνταν ρευματα λόγω τών μεγάλων πυρκαγιών και εκεί που έβλεπες ήρεμο τον Μεσσηνιακό Κόλπο,ξαφνικά έβλεπες σημαντικό κυματισμό.
 
Re: Απάντηση: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Ρε συ Δημήτρη δεν συνορεύει η χώρα με το Λουξεμβούργο.Χρειάζεται και αεροπλάνα.
Αλλο ότι είναι αναγκαίες πιό διαφανείς διαδικασίες αγοράς.
Ασε μην θυμηθώ την ´Αγορά τού Αιώνα´που ουδείς πήγε φυλακή.
Και F-16 αγοράζεις.
Οταν όμως μειώνεις την φορολογία στίς Τραπεζούλες που σε ληστευουνε κάθε μέρα και βγάζουν υπερκέρδη,όταν αφήνεις ασύδοτη την φοροδιαφυγή ,όταν διατηρείς έναν δημόσιο τομέα υπερφορτωμένο και οταν δεν έχεις βαριά βιομηχανία ,χαίρεται.

Παραδόξως η αγορά του αιώνα ήταν η πιο συμφέρουσα αγορά στρατιωτικού υλικού στην ιστορία της Ελλάδας. Έγινε με FMS που τελικά (αντίθετα με τις τότε προβλέψεις) μας στοίχισαν πολύ λίγο λόγω τις πτώσης των επιτοκίων τα επόμενα χρόνια. Τα 30 F-16 όμως που του φόρεσαν νταβατζιλίκι του Κωστάκη οι αμερικάνοι πέρισυ, μπορούσαν να γίνουν 20, και να παίρναμε και καμιά 30αριά canadair.