60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...

havoc said:
Παιδια αυτο με την παρνηθα που το διαβασαμε ?

Γιατι αυτο ειναι πραγματικα απιστευτο:fahne90:
Click to expand...

Ρίξε μια ματιά στα posts 291, 293, 301 στις σελίδες 30 και 31.

Αυτά πρέπει να γίνουν sticky...:flipout:
 
Στα επόμενα χρόνια θα έχουμε και άλλες ´χωροταξικές´αλλαγές στα Βαλκάνια.
Και άλλοι παίκτες μπαίνουν στο παιχνίδι.
Το ´Πολυπολιτισμικό Βαλκάνιο´με μικρά διασπασμένα κρατίδια αρχίζει και μπάζει σαν σχέδιο.
Εχει πολύ ενδιαφέρον που ξεπερνιούνται εντελώς οι γενικότερες διεθνείς συγκυρίες έτσι ´χαλαρά´.
Αποτελεί πλήρη τυφλωση να μήν εξετάζει κανείς το τί συμβαινει γύρο μας.
Αυτό δεν έχει σχεση με ασύμμετρες απειλές ,αλλά και η πλήρης απαξίωση οποιασδήποτε άλλης θεωρίας πλήν τού αυτοοικτιρμού γεννά απορίες.
Ειδικά κιόλας οταν μάς το λέει και ο Μπίστης πειστήκαμε.............
 
Εδώ και τρεις μέρες οι πυρκαγιές στην Ελλάδα είναι πρώτη είδηση στα γαλλικά δελτία. Και αφιερώνουν αρκετά λεπτά.
Είμαι τόσο μακριά που δε νομίζω ότι αντιλαμβάνομαι το μέγεθος της καταστροφής.. Είναι συγκλονιστικό. Ζωές, περιουσίες...
 
Re: Απάντηση: 60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...

Σπύρος Σούρλας said:
[...]Αποτελεί πλήρη τυφλωση να μήν εξετάζει κανείς το τί συμβαινει γύρο μας.
[...]
Click to expand...

Του "γύρω μας" που επιβάλλεται να γνωρίζουμε, προηγείται το "εντός μας" που φαίνεται ότι δεν εχουμε μάθει ακόμα Σπύρο.
 
Απλα´ρωτάω επειδή δε το είδα πουθενά, πότε ΑΡΧΙΣΕ η διεκδίκηση της Πάρνηθας. Επειδη μπορεί να τα ζητάνε εδώ και 10 χρόνια ας πούμε και τώρα να βγήκε η απόφαση και απλά να συνέπεσε.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: 60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...

McZab said:
Του "γύρω μας" που επιβάλλεται να γνωρίζουμε, προηγείται το "εντός μας" που φαίνεται ότι δεν εχουμε μάθει ακόμα Σπύρο.
Click to expand...

Οχι.Και τα δύο πάνε παρέα.
Οι διεθνείς συγκυρίες δεν περιμένουν.
Το έξω και το μέσα σε καθε χώρα πάνε μαζί.
Οταν ο ίδιος ο Ευρωπαίος Επίτροπος συσχετίζει τίς πυρκαγιές Ιταλίας ,Ελλάδας,Γαλλιας και Πορτογαλλίας εγώ δεν θα κλείσω τα μάτια μου.
Τα διαπλοκοκάναλα πάντως τό έκαναν αβαβά το άρθρο τού Επιτρόπου .
Ε,αφού μάς διαβεβαιώνει και ο Μπίστης άλλως τε
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...

Σπύρος Σούρλας said:
[...]Οταν ο ίδιος ο Ευρωπαίος Επίτροπος συσχετίζει τίς πυρκαγιές Ιταλίας ,Ελλάδας,Γαλλιας και Πορτογαλλίας [...]
Click to expand...
Ενδιαφέρον...:chinscratch: Που μπορούμε να το βρούμε?
 
Ούτε ένα στρέμμα να μην αποχαρακτηρισθεί όταν με το καλό τελειώσουν όλα, μόνο έτσι, ίσως θα είμαστε σίγουροι ότι δεν θα χαθεί η Ελλάδα μας.
Εχουν τα κότσια να το κάνουν εάν ναί τότε συζητάμε.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...

Σπύρος Σούρλας said:
Τα διαπλοκοκάναλα πάντως τό έκαναν αβαβά το άρθρο τού Επιτρόπου .
Ε,αφού μάς διαβεβαιώνει και ο Μπίστης άλλως τε
Click to expand...

το άκουσα προσωπικά σε δυό ή τρία κανάλια...
(και ένα κρατικό)
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...

Δ. Παναγιωτίδης said:
το άκουσα προσωπικά σε δυό ή τρία κανάλια...
(και ένα κρατικό)
Click to expand...

Χαίρομαι γιατί εγώ το άκουσα στην ΝΕΤ.
Αυτό δεν αλλαζει την γνώμη μου βέβαια για τα διαπλοκοκάναλα.
Οπως και γι´αυτό που άλλαξε ρότα επειδή ο ιδιοκτήτης του καταδικάστηκε απο την σημερινή κυβέρνηση για την καταπάτηση χώρων.Να μήν ξεχνιόμαστε κιόλας.
Πρώτη φορά υπήρξε δικαστική καταδίκη.
 
Μετά από τόσες ημέρες καταστροφής κατάφερα επιτέλους να ηρεμήσω ψυχικά αρκετά ώστε να μπορώ να μοιραστώ μερικές σκέψεις μαζί σας.
Δεν έχω άμεση εμπειρία από την πυροσβεστική ή την δασική υπηρεσία.
Εργάζομαι, όμως, σε υπηρεσία η οποία έχει έμμεση, έστω, σχέση με τις πυρκαγιές και έχω έρθει σε επαφή με κάποιους πυροσβέστες για θέματα της εργασίας μου. Έχω την εντύπωση ότι εδώ και πολλά χρόνια (αρκετά πριν το 2004 –αλλά η αλήθεια είναι ότι το κακό μετά τους ολυμπιακούς αγώνες παράγινε), κάτω από την πίεση για “εξυγίανση” των δημόσιων οικονομικών υπάρχει μια σημαντική ποσοτική κυρίως και λιγότερο ποιοτική υποβάθμιση των πόρων (ανθρωπίνων κυρίως, αλλά και υλικών), που έχει στην διάθεσή της η Π.Υ. Τα πράγματα είναι πολύ-πολύ χειρότερα στη δασική υπηρεσία βεβαίως.
Εξηγούμαι: είναι η άποψη πολλών ότι η ΠΥ μπορεί και πρέπει να επανδρωθεί με πολύ λιγότερο μόνιμο προσωπικό απ’ ότι το οργανόγραμμά της προβλέπει, παρόλο ότι οι φυσικές καταστροφές (στις οποίες η ΠΥ παίζει σημαντικότατο ρόλο στην αποκατάστασή τους) έχουν σημαντικά αυξητική τάση. Άλλωστε, οι περισσότεροι πυροσβέστες τις περισσότερες ημέρες του χρόνου… κάθονται.
Όχι μόνο στη χώρα μας αλλά στην πλειονότητα σχεδόν του σύγχρονου κόσμου, η ΠΥ βλέπει τους διαθέσιμους πόρους της να μειώνονται αντί να αυξάνονται.
Η άποψη αυτή (η οποία τέτοιες ώρες είναι πασιφανές το πόσο τραγικά εσφαλμένη είναι) στηρίζεται στην αυταπάτη του μικρού πολιτικού και οικονομικού κόστους που έχει μια πύρινη καταστροφή για το κράτος. Για τους ιθύνοντες μετρά κυρίως το άμεσο οικονομικό κόστος (το οποίο, πιστέψτε με, δεν είναι τόσο μεγάλο όσο ίσως δείχνει το μέγεθος της καταστροφής) και δε μετρά το μακροπρόθεσμο οικονομικό κόστος (το οποίο συνήθως επιβαρύνει κυρίως την κοινωνία και τις επόμενες κυβερνήσεις) και βέβαια ούτε το περιβαλλοντικό κόστος.
Επίσης, και αυτό είναι τραγικό για την κοινωνία μας, εμείς οι νεοέλληνες είμαστε πολύ καλοί στην διεκδίκηση του ατομικού συμφέροντός μας αλλά όχι του συλλογικού. Και επειδή πολύ συχνά οι δασικές πυρκαγιές ωφελούν οικονομικά κάποιους (οικοπεδοφάγους, βοσκούς, εκμεταλλευτές της ξυλείας των καμένων, ακόμα και γεωργούς μερικές φορές!) υπάρχει αρκετό κοινωνικό κίνητρο για τη δημιουργία τους ενώ αντίθετα επειδή επηρεάζουν δυσμενώς κυρίως συλλογικά αγαθά δεν υπάρχει αρκετό κοινωνικό αντικίνητρο. Δεν πρέπει να ξεχνάμε βέβαια και ότι οι παράνομες χωματερές (μια από τις μεγαλύτερες ντροπές της χώρας μας) είναι μια από τις κύριες αιτίες ανάφλεξης (Μέσα στο γενικό χαμό των προηγούμενων ημερών ακούσαμε έναν δήμαρχο να λέει ότι επειδή η φωτιά στο δήμο του ξεκίνησε βράδυ σε παράνομη χωματερή επρόκειτο για εμπρησμό. Λυπάμαι γι’ αυτόν και τον δήμο του , αλλά μάλλον πρόκειται για ανάφλεξη από την χωματερή).
Πότε διαμαρτυρηθήκαμε σαν κοινωνία για την διάλυση της δασικής υπηρεσίας; Για την ελλιπέστατη επάνδρωση της ΠΥ; Για την ουσιαστικά παντελή έλλειψη φροντίδας των δασών; Πότε απαιτήσαμε από τους δημοτικούς μας άρχοντες να κλείσουν οι παράνομες χωματερές και να εφαρμοστούν οι σύγχρονες αρχές διαχείρισης των απορριμμάτων; Αντίθετα η κοινωνία μας επιβραβεύει τα αυθαίρετα ενώ διαμαρτύρεται συνήθως μόνο για την απώλεια εισοδήματος.

Τέλος, μπορεί κανείς να πει ότι ο κ. Κώστας Καραμανλής και η Νέα Δημοκρατία ήταν άτυχη, γιατί έτυχε να υποστεί η χώρα τη μεγαλύτερη καταστροφή μετά την δικτατορία επί των ημερών της. Όμως, είτε φταίει είτε δεν φταίει, γνώμη μου είναι ότι πρέπει να «τιμωρηθεί» στις επόμενες εκλογές, για να γίνει με έντονο τρόπο συνείδηση στο πολιτικό κόσμο ότι πια για την εκλογική του επιτυχία δε μετράνε πια οι παροχές και τα ρουσφέτια που ευνοούν ατομικά τους πολίτες. Εξηγούμε:
Ας υποθέσουμε ότι η κυβέρνηση δεν φταίει, δηλαδή έκανε περίπου ότι θα έκανε και η οποιαδήποτε κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ αν ήταν στην εξουσία. Λυπάμαι, αλλά υπό τις νέες συνθήκες του κλιματικού εξτρεμισμού, της περιβαλλοντικής υποβάθμισης και των «ασύμμετρων απειλών», ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ. Πρέπει να μάθουμε στις κυβερνήσεις μας ότι ο κόσμος μας αλλάζει πολύ πιο γρήγορα από αυτές.

Και βέβαια η λευκή ή η άκυρη ψήφος ή ακόμα χειρότερα η αποχή, μπορεί να εκφράζει τα συναισθήματα της αηδίας και του αποτροπιασμού μας για τους πολιτικούς μας, όμως δεν τους διδάσκει τίποτε αλλά αντίθετα τους δείχνει ότι ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται. Δείτε τι γίνεται και στις USA.…

ΥΓ
Δεν είμαστε μόνο εμείς οι νεοέλληνες καλοί στην διεκδίκηση μόνο του ατομικού συμφέροντός αλλά όχι του συλλογικού. Για την ακρίβεια οι περισσότεροι άνθρωποι του σύγχρονου πολιτισμού έτσι είναι, απλά εμείς έχουμε αυτό το μειονέκτημα πιο έντονα από άλλους. Να σημειώσω ότι, αν και μας φαίνεται φυσιολογικό αυτό το χαρακτηριστικό ΔΕΝ είναι, διότι πολλοί άλλοι ανθρώπινοι πολιτισμοί –αλλά και άλλα ζώα- δεν το έχουν.

Ζητώ ειλικρινά συγνώμη που ήμουν κουραστικός, αλλά δεν έχω ακόμα ηρεμήσει αρκετά ώστε να είμαι αρκετά περιεκτικός σε ότι γράφω.
 
Μίκης Θεοδωράκης
Παρέμβαση μέσω ΕΤ: «Εργο αρρωστημένων εγκεφάλων»
http://www.e-tipos.com/newsitem?id=8060

«Η τραγική κατάσταση που ζούμε τον τελευταίο καιρό αποτελεί έργο αρρωστημένων εγκεφάλων. Τρέμω στην ιδέα ότι μπορεί να βρίσκονται και Ελληνες ανάμεσά τους και το απεύχομαι.
Είναι όμως φανερό ότι πρόκειται για ένα σατανικό σχέδιο. Οι εμπρηστές ξεκίνησαν εδώ και τρεις μήνες, όταν άναψαν σε μία μόνο μέρα 1.064 φωτιές σε όλη τη χώρα, και συνεχίζουν μέχρι και σήμερα, με δεκάδες νέες φωτιές κάθε μέρα.

Τα κίνητρά τους δεν μπορεί να είναι οικονομικά (οικοπεδοφάγοι) ή ψυχολογικά (πυρομανείς). Υπάρχουν φυσικά κι αυτοί. Ομως δεν είναι αυτοί ο πυρήνας του προβλήματος.

Η ανάλυση των δεδομένων οδηγεί στο συμπέρασμα ότι έχουμε να κάνουμε με έναν κεντρικό εγκέφαλο, ένα επιτελείο, που, όπως ένας στρατηγός, χαράζει τις «μάχες» επάνω σε χάρτη. Οι φωτιές μπαίνουν σε στρατηγικά σημεία, όπως εργοστάσια και υποδομές ηλεκτρικής ενέργειας (Μεγαλόπολη, Αλιβέρι, Δομοκός), σε ιστορικές τοποθεσίες (Ολυμπία, Επίκουρος Απόλλων), σε μέρη ιδιαίτερου φυσικού κάλλους.

Δεν υπολογίζουν ούτε κατοικημένες περιοχές ούτε ανθρώπινες ζωές, πράγμα που υποδηλώνει πάθος, μίσος και εκδικητική μανία εναντίον της χώρας και ολόκληρου του λαού. Προσπαθούν να υπονομεύσουν την προοπτική να υπάρξει μετά τις εκλογές (16.9.07) ομαλή πολιτική ζωή και κοινωνική ηρεμία, ανεξάρτητα από το αποτέλεσμά τους.

Ποιοι είναι λοιπόν αυτοί; Κατά τη γνώμη μου θα ήταν δυνατή η απόκρουση των σχεδίων τους και εν συνεχεία η αποκάλυψή τους. Ομως ο κρατικός μας μηχανισμός εξακολουθεί να είναι προβληματικός και ανίκανος να αντιμετωπίσει προκλήσεις τόσο μεγάλης κλίμακας. Και ταυτόχρονα είναι διαβρωμένος και αποπροσανατολίζεται εύκολα. Οπως ακριβώς ήταν απέναντι στη 17 Νοέμβρη, που μας ταλαιπώρησε για 30 περίπου χρόνια και στο τέλος αποδείχθηκε ότι επρόκειτο για μια οργάνωση σχεδόν γελοία.

Λυπούμαι γιατί όσοι μας δοκιμάζουν με τις φωτιές στα δάση, στα χωριά, στις κωμοπόλεις αλλά και στις πόλεις και στην ίδια την Αθήνα, μας βρίσκουν κυριολεκτικά στον ύπνο. Μιας και δεν φροντίσαμε έως τώρα να δημιουργήσουμε κράτος αποτελεσματικό και κοινωνία συνεκτική με αξίες και ισχυρό ιστό αλληλεγγύης και επαγρύπνησης, υπεράνω κομμάτων και οικονομικών συμφερόντων. Είμαστε μια κοινωνία κατακερματισμένη, ένας λαός χωρίς συνοχή, χωρίς μνήμη, χωρίς συλλογική ενιαία προοπτική και γι’ αυτό ανοχύρωτος. Ενας λαός αφημένος στη μοίρα του, για την οποία είναι -και- ο ίδιος υπεύθυνος».

Αθήνα, 27.8.2007

Μίκης Θεοδωράκης
 
Last edited:
Re: Απάντηση: 60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...

mpokeRas said:
Μίκης Θεοδωράκης
Παρέμβαση μέσω ΕΤ: «Εργο αρρωστημένων εγκεφάλων»
http://www.e-tipos.com/newsitem?id=8060

«Η τραγική κατάσταση που ζούμε τον τελευταίο καιρό αποτελεί έργο αρρωστημένων εγκεφάλων. Τρέμω στην ιδέα ότι μπορεί να βρίσκονται και Ελληνες ανάμεσά τους και το απεύχομαι.
Είναι όμως φανερό ότι πρόκειται για ένα σατανικό σχέδιο. Οι εμπρηστές ξεκίνησαν εδώ και τρεις μήνες, όταν άναψαν σε μία μόνο μέρα 1.064 φωτιές σε όλη τη χώρα, και συνεχίζουν μέχρι και σήμερα, με δεκάδες νέες φωτιές κάθε μέρα.

Τα κίνητρά τους δεν μπορεί να είναι οικονομικά (οικοπεδοφάγοι) ή ψυχολογικά (πυρομανείς). Υπάρχουν φυσικά κι αυτοί. Ομως δεν είναι αυτοί ο πυρήνας του προβλήματος.

Η ανάλυση των δεδομένων οδηγεί στο συμπέρασμα ότι έχουμε να κάνουμε με έναν κεντρικό εγκέφαλο, ένα επιτελείο, που, όπως ένας στρατηγός, χαράζει τις «μάχες» επάνω σε χάρτη. Οι φωτιές μπαίνουν σε στρατηγικά σημεία, όπως εργοστάσια και υποδομές ηλεκτρικής ενέργειας (Μεγαλόπολη, Αλιβέρι, Δομοκός), σε ιστορικές τοποθεσίες (Ολυμπία, Επίκουρος Απόλλων), σε μέρη ιδιαίτερου φυσικού κάλλους.

Δεν υπολογίζουν ούτε κατοικημένες περιοχές ούτε ανθρώπινες ζωές, πράγμα που υποδηλώνει πάθος, μίσος και εκδικητική μανία εναντίον της χώρας και ολόκληρου του λαού. Προσπαθούν να υπονομεύσουν την προοπτική να υπάρξει μετά τις εκλογές (16.9.07) ομαλή πολιτική ζωή και κοινωνική ηρεμία, ανεξάρτητα από το αποτέλεσμά τους.

Ποιοι είναι λοιπόν αυτοί; Κατά τη γνώμη μου θα ήταν δυνατή η απόκρουση των σχεδίων τους και εν συνεχεία η αποκάλυψή τους. Ομως ο κρατικός μας μηχανισμός εξακολουθεί να είναι προβληματικός και ανίκανος να αντιμετωπίσει προκλήσεις τόσο μεγάλης κλίμακας. Και ταυτόχρονα είναι διαβρωμένος και αποπροσανατολίζεται εύκολα. Οπως ακριβώς ήταν απέναντι στη 17 Νοέμβρη, που μας ταλαιπώρησε για 30 περίπου χρόνια και στο τέλος αποδείχθηκε ότι επρόκειτο για μια οργάνωση σχεδόν γελοία.

Λυπούμαι γιατί όσοι μας δοκιμάζουν με τις φωτιές στα δάση, στα χωριά, στις κωμοπόλεις αλλά και στις πόλεις και στην ίδια την Αθήνα, μας βρίσκουν κυριολεκτικά στον ύπνο. Μιας και δεν φροντίσαμε έως τώρα να δημιουργήσουμε κράτος αποτελεσματικό και κοινωνία συνεκτική με αξίες και ισχυρό ιστό αλληλεγγύης και επαγρύπνησης, υπεράνω κομμάτων και οικονομικών συμφερόντων. Είμαστε μια κοινωνία κατακερματισμένη, ένας λαός χωρίς συνοχή, χωρίς μνήμη, χωρίς συλλογική ενιαία προοπτική και γι’ αυτό ανοχύρωτος. Ενας λαός αφημένος στη μοίρα του, για την οποία είναι -και- ο ίδιος υπεύθυνος».

Αθήνα, 27.8.2007

Μίκης Θεοδωράκης
Click to expand...

Συμφωνω 1000% με τον κ. Θεοδωράκη.
Αντε να μαστε καλά βρε!!!:BDGBGDB55:(παω για σουιτα στο Δαφνη)
 
Top Bottom