8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις

[IOANNISTSA]

Re: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

Νιε ...

Αλλα γιατι δυο καρτες και οχι μια ?

http://www.geekdot.com/the-spea-cards.html

 

[SR-71]

Re: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

Mπραβο στον παιχτη !!! :SFGSFGSF:To βρηκε !

Προκειται για την SPEA FGA860.

Ειναι δυο καρτες γιατι ΔΕΝ χωραγαν σε μια. ΚΑΙ η καρτα γραφικων ΚΑΙ ο 3D-modeller.
Αλλωστε, το συστημα (PC motherboard) εκεινη την εποχη, μπορουσε να αναγνωρισει
μονο την καρτα γραφικων (μεσα απο το 16bit slot) και ΟΧΙ το γραφικο υποσυστημα
ενος 64bit ΓΟΛΙΑΘ οπως ο i860. Δηλαδη, δεν μπορουσε να υπαρξει καρτα γραφικων
με μονο τον i860 και ενα ακομα RAMDAC πανω της. Αυτο που δεν φαινεται, εχει ολα
τα στοιχεια μια καρτας γραφικων και μαλιστα .... πολυ δυνατης καρτας γραφικων
(TMS 34020) με την δικη της αυτονομη μνημη. Επειδη ομως καμια καρτα γραφικων
εκεινη την εποχη δεν μπορουσε να ζωγραφισει 30.000 πολυγωνα (των 10x10 pixels)
παρεμβληθηκε αθεατα στην ολη διαδικασια ενα υποσυστημα που κατεβαζε τα αυτια
ακομα και σε 486 .... ο Intel i860 και μαλιστα με τα δικα τoυ αυτονομα 16 Mb μνημης
(που δεν ειχαν καν τα PC εκεινης της εποχης). Το PC .... δεν βλεπει τον i860.
Βλεπει μονο τον TMS 34020.

Κουφο ?

Aρα η καρτα ειναι κατ'ουσιαν ενας 3D modeller με την επικουρικη στηριξη μιας VGA.
Στην απαγορευτικη τιμη των 8000$ (για εκεινη την εποχη) ελαχιστοι σκεφτονταν καν
να το αγορασουν. Με αυτα τα χρηματα επαιρνες ΟΚΤΩ πολυ δυνατους υπολογιστες
(οι οποιοι ομως, παλι δεν κατορθωναν αυτα που κατορθωνε ο i860 .... μονος του !!!).

 

[tmjuju]

Re: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

Εκείνη την εποχή η intel προσπάθησε να πουλήσει και την i740
Ειχα μια και εγώ για λιγο
Αλλη μια αποτυχία της intel στα γραφικά
Γενικά μονο αποτυχίες έχει να παρουσιασει η intel στα γραφικά
Αλλωστε για γραφικά εκείνη την περίοδο δεν θα καθόσουν σε Intel θα πήγενες σε SGI

 

[SR-71]

Re: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

... και θα ξηλωνοσουν 1.000.000 δρχ (τοτε) με το καλημερα

Ωραιo μηχανακι ο IRIS Indigo αλλα εξειδικευμενο (του κερατα).
Με εκεινον τον ανεκδιηγητο MIPS αποκλειοσουν απο το σοφτγουερικο συμπαν
που απολαμβαναν ολοι οι αλλοι (οι ελεεινοι και ποταποι πισαδες ).

Καλα εκανε η Intel και ασχοληθηκε με τα γραφικα. Ασχετα αν απετυχε.
Γιατι εβγαλε κοσμηματα οπως ο i860 (και i960) που ηταν κανονικοι επεξεργαστες
που θα μπορουσαν να γινουν main CPUs ... αν δεν ηταν τοσο ακριβοι και ... RISC.

Ομως, ασχετα αν δεν εγιναν ουτε CPUs ουτε GPUs (mainstream παντα) βρηκαν
τον δρομο τους τελικα. Ο παππους εκτυπωτης HP DeskJet 1220C που διατηρω ακομα
εχει εναν i960 να χτυπαει μεσα του. Ενα τσιπ που πολυ θα θελα να ξηλωσω απο τo
χαρτινo βασιλειο που τον φυλακισαν .... και να τον εβαζα σε ενα αυτονομο board
με αλλα 16 Mb. Να τρεξω πανω του Turbo Pascal η C .... και να απογειωθω. :surf-aki:

 

[koupa]

Απάντηση: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

Χαίρομαι που βρήκα ένα τέτοιο thread. Θυμαμαι τον εαυτό μου προ 20 ετών να παλεύει με το linux και να διαβάζω στο usenet για τους 64bit DEC Alpha και τους SGI. Έτρεχα benchmarks με -O3 και λοιπά optimizations μόνο και μόνο να πιάσω λόγα παραπάνω Mflops. Βέβαια έσκαγαν τα προγράμματα λόγω bugs αλλά ήμουν μεσα στην τρελή χαρά λόγω των αριθμών.

Μάλιστα έκανα όνειρα να αγοράσω ένα Alpha που έβγαινε με στανταρ PC accessories ή ένα φτηνό SUN Workstation που κόστιζε μόνο 400.000 δρχ. Βέβαια μόλις πήρα στα χέρια μου ένα πραγματικό state of the art PC και άρχισα να το δουλεύω όλα πήγαν περίπατο.

Ακόμη θυμάμαι αντιδράσεις φίλων με το Linux και το multitasking. Άνοιγα ότι ήθελα, έκανα ότι ήθελα και το μηχάνημα βράχος. Και αυτοί με τα ταπεινά '95 - '98 να τρώνε τις BSOD αέρα,

Το μεγάλο μου όνειρο όμως είναι ένας NeXT.

 

[SR-71]

Re: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

Τελη δεκαετιων 80 και αρχες 90 .... ο κοσμος ειδε μερικες εκπληκτικες πλατφορμες.

Ομως, οι πριγκηπες που εστιψαν την κεφαλα τους να τα βγαλουν δεν θα εδιναν ποτε
το BIOS (η την EEPROM) σε ταιβανους. Και εκει ... παιχτηκε ολο το παιχνιδι.

Δεν ειναι μονο τα μεγαθηρια (SGI, SUN, DEC, NeXT). Ειναι και κατι χαστουκια οπως η AMIGA
που εκαναν το PC να τρεχει να κρυφτει απο ντροπη. Ειδικο ολοκληρωμενο για τον ηχο ???
ΠΟΥ ματαξανακουστηκε τετοια υβρις ? (εν ετει 1990).

 

[SR-71]

Re: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[koupa]

Απάντηση: Re: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

Τελη δεκαετιων 80 και αρχες 90 .... ο κοσμος ειδε μερικες εκπληκτικες πλατφορμες.

Ομως, οι πριγκηπες που εστιψαν την κεφαλα τους να τα βγαλουν δεν θα εδιναν ποτε
το BIOS (η την EEPROM) σε ταιβανους. Και εκει ... παιχτηκε ολο το παιχνιδι.

Δεν ειναι μονο τα μεγαθηρια (SGI, SUN, DEC, NeXT). Ειναι και κατι χαστουκια οπως η AMIGA
που εκαναν το PC να τρεχει να κρυφτει απο ντροπη. Ειδικο ολοκληρωμενο για τον ηχο ???
ΠΟΥ ματαξανακουστηκε τετοια υβρις ? (εν ετει 1990).

Επειδή εκείνη την περίοδο είχα και MAC η κατάσταση είναι όπως την περιγράφεις. Η MS με την IBM έδωσαν σε τρίτους πρόσβαση και κατέκλυσαν τον πλανήτη. Οι υπόλοιποι ήταν έτη φωτός μακριά αλλά εντελώς κλειστοί και πανάκριβοι. Με το Mac OS classic έκανες παπάδες. Αυτό το drag 'n drop δεν υπάρχει σήμερα. Όπως και το να έχεις 2 partitions και με μια απλή αντιγραφή του System να εναλλάσεις λειτουργικά. Αλλά κλειστοί μέχρι αηδίας.

 

[SR-71]

Re: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

Να πω και του στραβου το δικιο .... ο i860 ΔΕΝ ηταν ο μεσσιας των CPUs.

Γιατι ?

Γιατι το κυκλωμα του scheduler μεσα στο τσιπ (που προγραμματιζε ποιες ρουτινες προχωρουν και ποιες περιμενουν)
ΦΡΕΝΑΡΕ ΑΙΣΧΡΑ εξαιτιας της φτωχοτατης αξιοποιησης του απ'τους compilers. Ποιος compiler, πισω στο 1990, ηταν
βελτιστοποιημενος για παραλληλη επεξεργασια ? Η συντριπτικη πλειοψηφια τους, μεταγλωτιζε ΕΝ ΣΕΙΡΑ τις εντολες
του κωδικα ! Επρεπε να φτιαχτει ενας compiler που θα προεβλεπε ποιες ρουτινες κωδικα αργουν και ποιες ...
εχουν ηδη ολοκληρωθει ! :blink: Πισω στο 1990, αυτο ηταν κατι που ΜΟΛΙΣ ξεκινουσε ως ιδεα και τεχνικη.

Αποτελεσμα ? ....

Απο τα θεωρητικα 70 MFLOPS που διαφημιζε η ΙΝΤΕL για το καμαρι της .... στην πραξη εφτανε μονο τα 35 MFLOPS.
Kαι οχι με καθε compiler. Mονο ενας compiler διεθετε assembler (Lynx η καπως ετσι) που προσπαθησε να εφαρμοσει
pre-emptive multitasking. ΝΑΙ, αυτο που ολοι απολαμβανουμε σημερα, και ακουμε συχνα-πυκνα στις αρετες των
συγχρονων λειτουργικων συστηματων, τοτε ... ηταν ανεκδοτο για αγριους. Ντροπη σκετη. Οι περισσοτεροι compilers
απεδιδαν μονο 10 MFLOPS στα runtime executables τους. Μια ζοφερη προσπαθεια ενος επεξεργαστη να διατηρησει
τα pipelines του γεματα. Και να ΜΗΝ μπορει. Να τα αδειαζει ... και να τα ξαναγεμιζει.

Τι ηταν χειροτερο απο αυτο ?

Να του ρχεται και ενα interrupt (απ'το ποντικι, το πληκτρολογιο, κλπ) και .... ΝΑ ΑΔΕΙΑΖΟΥΝ ΟΛΑ TA PIPELINES. :blink:
Γιατι ? Γιατι ενα interrupt απαιτει απο 50 μεχρι 2000 κυκλους ρολογιου !!!! (σε αντιθεση με τους μολις 2 κυκλους ρολογιου
που απαιτει το αδειασμα και γεμισμα ενος καταχωρητη, με τους οποιους τελουνταν οι προσθεσεις, πολλαπλασιασμοι και
διαιρεσεις μεσα στην ALU η FPU).

ΚΟΛΑΦΟΣ !!!!!
FUCKΤΑ ....

Kαι ομως .... στα χαρτια .... ηταν αντικειμενα ακατασχετου και συνταρακτικου ποθου.
Ελαχιστη σημασια ειχε (ακομα και για οσους γνωριζαν) ... ΠΟΙΟΣ τελει χρεη τροχονομου
αναμεσα στα τοσα αδηφαγα pipelines !!! Βασικα ..... ΚΑΝΕΙΣ !

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

Χαίρομαι που βρήκα ένα τέτοιο thread. Θυμαμαι τον εαυτό μου προ 20 ετών να παλεύει με το linux και να διαβάζω στο usenet για τους 64bit DEC Alpha και τους SGI. Έτρεχα benchmarks με -O3 και λοιπά optimizations μόνο και μόνο να πιάσω λόγα παραπάνω Mflops. Βέβαια έσκαγαν τα προγράμματα λόγω bugs αλλά ήμουν μεσα στην τρελή χαρά λόγω των αριθμών.

Μάλιστα έκανα όνειρα να αγοράσω ένα Alpha που έβγαινε με στανταρ PC accessories ή ένα φτηνό SUN Workstation που κόστιζε μόνο 400.000 δρχ. Βέβαια μόλις πήρα στα χέρια μου ένα πραγματικό state of the art PC και άρχισα να το δουλεύω όλα πήγαν περίπατο.

Ακόμη θυμάμαι αντιδράσεις φίλων με το Linux και το multitasking. Άνοιγα ότι ήθελα, έκανα ότι ήθελα και το μηχάνημα βράχος. Και αυτοί με τα ταπεινά '95 - '98 να τρώνε τις BSOD αέρα,

Το μεγάλο μου όνειρο όμως είναι ένας NeXT.

Τα DEC Alpha ήταν απλά κορυφαία μηχανάκια!!!
Το πρώτο που είχα δουλέψει ήταν στα χέρια μαθηματικού
Το τελευταίο σε λειτουργία το είχα βρει πριν ~7 χρόνια να κάνει απλές δουλίτσες.
Αλλά, τότε, το ’90, ήταν πραγματικά όνειρο
Η προίκα τους μας ακολουθεί μέχρι και σήμερα

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

Η προίκα τους μας ακολουθεί μέχρι και σήμερα

To bus EV6 των πρωτων Αthlon AMD ... στηριζεται στην αρχιτεκτονικη bus του Alpha 21264 !!!
Και ας ηταν απλοι 32bit επεξεργαστες (oι Athlon). Αργοτερα ενσωματωθηκε και το north bridge
μεσα στους Athlon. Οπως επισης και η "φοβερη" πατεντα που ακουει στο ονομα Hyper-transport
που επιτρεπει τα γνωστα DDR τσιπακια μνημης να μεταφερουν διπλασια δεδομενα σε εναν μονο
κυκλο ρολογιου.

Ποιανου τσιπ πατεντες ηταν ολα αυτα ? (ε .. ε ... ε ... ε ... )

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

Το πρώτο που είχα δουλέψει ήταν στα χέρια μαθηματικού

Εσυ ... και να θελεις να το κρυψεις .... δεν γινεται !

Oρεξη να χει ο Alpha .... να κοβει βολτες .... ατερμονα !:bebored:

 

[SR-71]

Re: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

Φορες-φορες, νιωθω οτι εχω μεινει στο 1990 .....

... πειραζει ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μην βλεπετε τα χαμογελα (1984) ...

... εν ριπη οφθαλμου, σε ενα χρονο, βγηκαν τα μεγαλα μαχαιρια.

Μετα απο τοσα χρονια, τεινω να πιστεψω την εκδοχη του Sculley >
"Steve it won't make any difference dropping Mac's price down by 500$ ... we need to open it's architecture !"
Φυσικα, ο Steve ... οχι απλως δεν απαντησε αλλα εφυγε απο τα γραφεια. Την επομενη βδομαδα, ο Sculley
συγκαλεσε το board και συνεβη το πλεον λογικο και εξοχως λυπηρο ... Οι δεκαετιες περασαν, τα μαθηματα
υποτιθεται παρθηκαν .....

.... η αρχιτεκτονικη παρεμεινε ΕΡΜΗΤΙΚΑ κλειστη !!!

Ο Steve ειχε παθει ενα συνδρομο αυτοερωτισμου ... το χε ριξει και στο Ζεν ... και εβλεπε καθε πιθανο αγοραστη
(και χρηστη) ως Steve Jobs που θα βαθμολογουσε τον Steve Jobs. Εργο κλειστης διαδρομης = 0 !

 

[koupa]

Απάντηση: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Μιας που πιάσαμε τον Jobs. Δεν μπορώ να φανταστώ τι έγινε εκείνη τη μέρα εκεί μέσα. Προσπαθώ να κάνω παραλληλισμό με κάτι σύγχρονο και δεν μπορώ.

Έχω διαβάσει τη βιογραφία του αλλά και το Apple Confidential. Ο άνθρωπος ήταν πολύ μπροστά. Όσοι μιλάνε για "προβατάκια" χρήστες είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου. Απίστευτο όραμα. Αν και δεν ξέρεις την εξέλιξη θεωρώ πως αν ήταν λίγο πιο ανοιχτός στα κολλήματά του σήμερα θα ήμασταν 20 χρόνια πιο μπροστά.

Αλλα 2 βιβλία που πρέπει να διαβάσει κάποιος που ασχολείτε με τους υπολογιστές είναι το Unix haters handbook και το The Art of Unix Programming. Είναι 2 εντελώς αντιφατικά βιβλία για το Unix αλλά περιγράφουν τέλεια τη φιλοσοφία KISS (keep it simple stupid)

 

[SR-71]

Re: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

Δεν ειπε κανεις οτι δεν ηταν πρωτοπορος.
Kαι θα αργησει πααααααρα πολυ να επισκιασθει απο καποιον αλλον.
Μεχρι τελευταια στιγμη, ο κοσμος στεκοταν σουζα σε καθε gadget του.

 

[kiriak]

Re: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

πρωτοπόρος στο μάρκετινγκ θα εννοείτε, και θα συμφωνήσω,
γιατί από computer δεν σκάμπαζε και πολλά, νομίζω

 

[Maestro]

Re: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

Άσχετο αυτό. Πρωτοπόρος ήταν όμως, είτε σκάμπαζε είτε όχι. Είχε το όραμα και τα κοχόνες να το κάνει πράξη.

Το πρόβλημα είναι ότι έκτοτε, καμία επόμενη παρουσίαση της Apple δε δημιούργησε το ίδιο ρίγος. Εκτός ίσως από το iPhone (το πρώτο), που χωρίς να είναι κάτι πρωτοποριακό, ένωνε υπάρχοντα features σε ένα λειτουργικό που τα έτρεχε απροβλημάτιστα, με αξιοζήλευτη απλότητα και ταχύτητα. Και, όπως και η παραπάνω παρουσίαση του Macintosh έδειξε πως θα έπρεπε να είναι ο προσωπικός υπολογιστής, αυτή του iPhone έδειξε πως θα πρέπει να είναι το smartphone.

Μετά (έως τώρα) το χάος.

 

[BIOS]

Απάντηση: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Fake... Η φωνή μετά το 3:10, είναι του Χώκινγκ... ))

 

[SR-71]

Re: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

πρωτοπόρος στο μάρκετινγκ θα εννοείτε, και θα συμφωνήσω,
γιατί από computer δεν σκάμπαζε και πολλά, νομίζω

NAI ...
θα εννοειτε μαλλον το πλιατσικο της Apple σε πατεντες της ερευνητικης ομαδας στο Xerox PARC (1979).
Συγκεκριμενα, το GUI με ποντικι, το οποιο εξελιχθηκε στον Xerox Alto, τον πρωτο προσωπικο υπολογιστη
με ΠΟΝΤΙΚΙ, removable data, networking, graphical interface και WYSIWYG απο εκτυπωτη, σε μια εποχη
(τελη δεκαετιας 70) που οι υπολογιστες εκαναν πραξεις με διατρητες καρτελλες.

Ειναι και δικη μου απορια ξερετε !
Πως αφησε η Xerox τετοιες πατεντες στην διακριτικη χρηση των μηχανικων της Apple.
Δεν ηταν καμια απροστατευτη εταιρια. Σιγουρα μπορουσε να τους κοψει τον κ@λο.
Αλλα, μεχρι αυτη την στιγμη, σημερα .... δεν εχω πληρη γνωση του παρασκηνιου
που παιχτηκε για να γινουν ΤΕΤΟΙΕΣ πατεντες χρησικτησια της Apple.

Αν γνωριζετε κατι παραπανω ...... εδω ειμαστε ! ....

 

[koupa]

Απάντηση: Re: Καλό Πρωταπριλιάτικο απο την Microsoft

NAI ...
θα εννοειτε μαλλον το πλιατσικο της Apple σε πατεντες της ερευνητικης ομαδας στο Xerox PARC (1979).
Συγκεκριμενα, το GUI με ποντικι, το οποιο εξελιχθηκε στον Xerox Alto, τον πρωτο προσωπικο υπολογιστη
με ΠΟΝΤΙΚΙ, removable data, networking, graphical interface και WYSIWYG απο εκτυπωτη, σε μια εποχη
(τελη δεκαετιας 70) που οι υπολογιστες εκαναν πραξεις με διατρητες καρτελλες.

Ειναι και δικη μου απορια ξερετε !
Πως αφησε η Xerox τετοιες πατεντες στην διακριτικη χρηση των μηχανικων της Apple.
Δεν ηταν καμια απροστατευτη εταιρια. Σιγουρα μπορουσε να τους κοψει τον κ@λο.
Αλλα, μεχρι αυτη την στιγμη, σημερα .... δεν εχω πληρη γνωση του παρασκηνιου
που παιχτηκε για να γινουν ΤΕΤΟΙΕΣ πατεντες χρησικτησια της Apple.

Αν γνωριζετε κατι παραπανω ...... εδω ειμαστε ! ....

At the time, Apple was still a year away from its IPO. Everybody wanted in. Apple was the hottest of hot companies. So Xerox and Apple made a deal: Apple would be granted 3 days of access to PARC in exchange for Xerox being allowed to buy 100,000 shares of Apple stock for $10 per share.

http://www.cultofmac.com/126863/in-defense-of-steve-jobs/

Στο Xerox PARC σίγουρα υπήρχαν κολλοσοί της τεχνολογίας. Αλλά αυτό δε σημαίνει πως είχαν εμπορικό δαιμόνιο. Ο θρύλος λέει πως ο Jobs μόλις είδε το GUI άρχισε να βηματίζει πάνω κάτω και να φωνάζει "-Γιατί δεν κάνετε κάτι με αυτό;"