8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις
- Thread starter BIOS
- Start date
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: 8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις
Το είχες;
Με είχε εξυπηρετήσει σε πολλά προγράμματα γιά τη δουλειά μου! Με πολύ καλά δομημένη basic παρόμοια με τη fortran, χωρίς όμως να επιστρέφει τιμές παραμέτρων από τη λίστα μεταβλητών στις procedures (κάτι σαν τις subroutines της fortran).....
Το είχες;
Με είχε εξυπηρετήσει σε πολλά προγράμματα γιά τη δουλειά μου! Με πολύ καλά δομημένη basic παρόμοια με τη fortran, χωρίς όμως να επιστρέφει τιμές παραμέτρων από τη λίστα μεταβλητών στις procedures (κάτι σαν τις subroutines της fortran).....
Δυνατη και η BBC BASIC, αλλωστε διδασκοταν επισημα στα σχολεια του ΗΒ.
Και ο CPC ομως ειχε την Locomotive Basic, με πολυ καλη διαχειριση μνημης, full προσβαση στο file system του disk drive, πληρη ελεγχο του sound chip, πολλες συναρτησεις για καθε χρηση και ετοιμα functions για low level ελεγχο του μηχανηματος.
H Locomotive Basic ειχε πολλα κοινα στοιχεια με την Mallard Basic του CP/M και την BBC Basic, ηταν δε τοσο ευπροσαρμοστη που η Amstrad την προσεφερε ως GEM application στους PC1512 και 1640.
Δυστυχως ηταν interpreter αλλα προσεφερε μεγαλη ευκολια στην εκμαθηση, καθως ο 6128 ερχοταν με ενα υπερ-αναλυτικο manual 500+ σελιδων που εξηγουσε μια προς μια ολες τις εντολες με ολες τις παραμετρους τους.
Ολοκληρο το manual σε μορφη text, υπαρχει εδω.
Και ο CPC ομως ειχε την Locomotive Basic, με πολυ καλη διαχειριση μνημης, full προσβαση στο file system του disk drive, πληρη ελεγχο του sound chip, πολλες συναρτησεις για καθε χρηση και ετοιμα functions για low level ελεγχο του μηχανηματος.
H Locomotive Basic ειχε πολλα κοινα στοιχεια με την Mallard Basic του CP/M και την BBC Basic, ηταν δε τοσο ευπροσαρμοστη που η Amstrad την προσεφερε ως GEM application στους PC1512 και 1640.
Δυστυχως ηταν interpreter αλλα προσεφερε μεγαλη ευκολια στην εκμαθηση, καθως ο 6128 ερχοταν με ενα υπερ-αναλυτικο manual 500+ σελιδων που εξηγουσε μια προς μια ολες τις εντολες με ολες τις παραμετρους τους.
Ολοκληρο το manual σε μορφη text, υπαρχει εδω.
καλά αυτός ο κέρσορας που αναβοσβήνει, πολύ ψαρωτικός, είναι σα να σου λέει κάνε "κάτι",
πάτησα 2-3 πλήκτρα, πριν συνηδητοποιήσω το προφανές (ότι είναι gif)
το είχα και εγώ ....
SR-71
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: 8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις
OXI !
Την πρωτοειδα (το 1987) σε καποιο φιλαρακι μου στην Αθηνα
και ψαρωσα με τα σχολια που μπορουσες να βαλεις σε καθε σειρα.
Νομιζα .... οτι ηταν εντολες που καταλαβαινε ο κομπιουτορας.
Oταν μου εξηγησε ο φιλαρακος οτι ηταν σχολια για να θυμασαι τι εγραψες
εφαγα μια ξενερα :icon15: ..... μα ΜΙΑ ΞΕΝΕΡΑ ! :bigcry:
Δεν ηταν ο HAL 9000 :angry: .... τελικα :nounder:
Εγω
roud: ..... ξεκινησα με ΑΥΤΗΝ την κυρια roud:
OXI !
Την πρωτοειδα (το 1987) σε καποιο φιλαρακι μου στην Αθηνα
και ψαρωσα με τα σχολια που μπορουσες να βαλεις σε καθε σειρα.
Νομιζα .... οτι ηταν εντολες που καταλαβαινε ο κομπιουτορας.
Oταν μου εξηγησε ο φιλαρακος οτι ηταν σχολια για να θυμασαι τι εγραψες
εφαγα μια ξενερα :icon15: ..... μα ΜΙΑ ΞΕΝΕΡΑ ! :bigcry:
Δεν ηταν ο HAL 9000 :angry: .... τελικα :nounder:
Εγω
roud: ..... ξεκινησα με ΑΥΤΗΝ την κυρια roud:
SR-71
AVClub Fanatic
Ο παιχταρας-ερωτιαρης-προφεσορας roud: (yours trully 
) ..... δεν μπορουσε να κατσει φρονιμα, αποψε :BDGBGDB55:....
Αμολησε ενα TORUS.BAS :BDGBGDB55
στον παπουκα Athlon) ... να χει να ορεγεται ομορφες αλλοτινες εποχες. 
(απο DOS bootable cdακι, φορτωμενο τα καλουδια του παραδεισου :angel: ... και θυμισες λαγνες και ασιγαστες)
roud: (yours trully ) ..... δεν μπορουσε να κατσει φρονιμα, αποψε :BDGBGDB55:....Αμολησε ενα TORUS.BAS :BDGBGDB55
στον παπουκα Athlon) ... να χει να ορεγεται ομορφες αλλοτινες εποχες. (απο DOS bootable cdακι, φορτωμενο τα καλουδια του παραδεισου :angel: ... και θυμισες λαγνες και ασιγαστες
)
SR-71
AVClub Fanatic
ΕΦΙΑΛΤΗΣ στον δρομο με τις δισκεττες :devil-smiley-029:.... (οικοδεσπoτης σας .... ο Floppy Krueger :blink
Μα τι καναμε τοτε ? :bang: Δεν μας ειχαμε σε ΚΑΜΙΑ εκτιμηση ?
Ποσο oνειροπαρμενοι ειμασταν ? :nounder:
Μα τι καναμε τοτε ? :bang: Δεν μας ειχαμε σε ΚΑΜΙΑ εκτιμηση ?
Ποσο oνειροπαρμενοι ειμασταν ? :nounder:
SR-71
AVClub Fanatic
Kαι που λετε, ενα απο τα πιο μυστηρια και υπεροχα ζωα (του πληροφορικου κοσμου) το 1987 ... ηταν το παρακατω :
Ιntel InBoard 386 for ATs ! ...
Ενας περιεργος τροπος να αναβαθμισεις τον AT σου (ακομα και τον XT σου, αλλα αυτο αφορουσε την version με 8bit βυσμα)
Oπως διακρινετε, φερει εναν 386 DX στα 16 MHz, μια κενη θεση για 387 FPU και μπολικα τσιπακια μνημης (και οχι μονο).
H μνημη ξεκινουσε απο το 1ΜΒ και, αν ο αγοραστης ειχε βαθια τσεπη, εφτανε στα 3 η 4MB. Ολα καλα μεχρι εδω ....
ΟΜΩΣ ...
τι τσιπακι ειναι αυτο δεξια του 386 ? .... ΩΧ 287 FPU ? :bang: ... τι δουλεια εχει ενας μαθηματικος συνεπεξεργαστης
για 286 σε 386 board ? Απλοroud: .... την ημερομηνια της κυκλοφοριας της καρτας, ΔΕΝ ειχε κυκλοφορησει ακομα ο 387 !
Oh mondieau, impossible :blink: Καθολου ... ο 287 εξακολουθουσε να ειναι ενα ικανοτατο τσιπακι FPU (και μαλιστα στα 10 MHz,
τα περισσοτερα τσιπακια 287 που κυκλοφορουσαν, τοτε, ετρεχαν ακομα σε turtle speeds των 6 και 8 MHz). Δουλευε η επικοινωνια
μεταξυ του 32bit 386 και 16bit 287 ? Ναι, κατα το ημισυ, στα 16bit. Μαλλον, ακομα παρακατω απο το ημισυ (αφου o 287 ετρεχε
στα 10 MHz και οχι στα 16). Αλλα απο το ολοτελα (καθολου FPU) καλη και η Παναγιωταινα (287 FPU στα 10 MHZ).
Καλα ολα αυτα .... ΠΩΣ μπουταρε αυτο το τρανσεξουαλ μορφωμα ?
Εβγαζες τον 286 (η τον 8086) απο το socket του .... και βυσματωνες ΚΑΛΩΔΙΟΤΑΙΝΙΑ μηκους 40 εκατοστων !!!! :blink:
Οπως συνδεεις σκληρους δισκους ! Η μια ακρη στο κενο socket και η αλλη στην καρτα επεκτασης του 386.
Ιs it possible ? ΝΑΙ ... αν προσεχες τις επαφες ως ορολογοποιος .... και αν η καλωδιοταινια ΕΦΤΑΝΕ απο το socket
μεχρι την καρτα. Μα ? ..... Αν δεν εφτανε, εχανες ολοκληρη την επενδυση σου και εκλαιγες τα λεφτακια σου. ΓΟΕΡΑ !
Aργοτερα, βγηκαν και εκραξαν την Intel οτι επιτηδες εκανε τοσο κοντο το καλωδιο (για να πουλησει αμιγεις 386).
Η αληθεια αποδειχθηκε διαφορετικη : τα σηματα που στελνει το socket ενος 286 (ακομα περισσοτερο, ενος 8086) ειναι
για να ταξιδευουν εντος των οριων ενος motherboard με μεση αποσταση μεταξυ CPU και μνημης τα 25 εκατοστα !!
ΔΕΝ ειναι για να ταξιδευουν τρια χιλιομετρα και αφου πιουν καφεδακι να γυρνανε πισω. Στα 40 εκατοστα ...
αρχιζουν τα προβληματα ... και αρα, η Intel, ειχε δικιο που δεν μακρυνε την καλωδιοταινια !
Tι εδειχνε η οθονη ?
Η post screen εβλεπε εναν 286 (η 8086) οπως ακριβως προβλεποταν απο το BIOS της μητρικης. Αλλωστε ενας 386 ειναι εντελως
backwards compatible με εναν 286 (ακομα και 8086). Απλα το BIOS δεν εβλεπε ολα τα υπολοιπα καλουδια του 386 (32bit κλπ).
Τοτε ΠΩΣ τον χρησιμοποιουσε ? Φορτωνονταν driver στο Config.sys ΜΕΤΑ την post screen (!!!!) ο οποιος εβλεπε ΔΕΥΤΕΡΗ CPU,
FPU και μνημη στο συστημα. Δηλαδη ολα τα υπολοιπα καλουδια του 386 (ταχυτερη επικοινωνια, μεγαλυτερη μνημη, τον 287,
κλπ κλπ). Βεβαια, αν βυσματωνες την XT version της καρτας ... οι επιδοσεις υπεφεραν τα μεγιστα γιατι και το bus ηταν 8bit
αλλα και η συχνοτητα κατεβαινε στα 4.77 MHz. Ομως ΠΑΛΙ κερδιζες κατι γιατι ηταν τοσο πιο γρηγορη (εσωτερικα) η καρτα
απο το γαιδουρακι σου, τον 8086 (CPU + μνημη).
Το πικαντικο της ολης ιστοριας ηταν αλλο ...
αγοραστες που ετυχε να αγορασουν πρωτα την καρτα και μετα ... εναν αμιγη 386 (σε δικο του motherboard)
ανεφεραν οτι (ω του θαυματος) οι επιδοσεις της καρτας επεκτασης ηταν .... 10 με 12% ταχυτερες στην καρτα !
Μα τον Μπελενο, τον Τουτατη και τα χιλια αγριογουρουνα. :blink: How was that possible ? Πολυ απλα, οι μηχανικοι
της Intel επαιξαν βρωμικα. To 1987 ελαχιστοι ηξεραν (στον κοσμο του PC, ισως και κανενας) την εννοια και
κομβικοτατη χρησιμοτητα της CACHE memory. Οι μηχανικοι της Intel, για πρωτη φορα, στριμωξαν και αλλα
64Κ SRAM memory ... πανω στην καρτα επεκτασης. Στις μητρικες 386 (και ποσες να ηταν αυτες, το 1987)
η cache memory ανιχνευονταν δια της εκκωφαντικης της απουσιας. Οποτε ο 386 υπεφερε δεοντως στα wait states του
με την μνημη (και ας ηταν 80nsec) στα αμιγη motherboards. Στην InBoard 386 ... ετρεχε πουσαρισμενος.
Ρουτινες που χωρουσαν μεσα στα 64Κ της SRAM (και πισω στο 1987, ηταν παρα πολλες ρουτινες) δεν φρεναριζοντουσαν
απο την DRAM. Και οι επιδοσεις ανεβαιναν ακομα και πανω απο 12% ... just like that !
Ποσο στοιχιζε το μαλλι ? ...
Μονο 1995$ ... για σας... τελευταια ευκαιρια ! :smash: Και η καρτα ηταν σχεδον απογυμνωμενη. Δεν ειχε τον 387,
δεν ειχε ουτε καν το module για τον 287 και τις ελειπαν και αλλα 3MB DRAM. Moνο η τιμη της καλωδιοταινιας
286-to-386 αγγιζε τα 200$. Εκεινη την εποχη (1987) καποιοι αγοραζαν DOS compatible με μολις 600$ (200.000 δρχ).
Με ολα τα εξτρα, η τιμη σκαρφαλωνε στα 3000$ ... WHO, in the name of Zeuse's butthole, would buy the damn thing ?
Eδω η απαντηση θα εκπληξει τους νεωτερους (κατω απο 35).
Τω καιρω εκεινω :rip: ο ελιτισμος των IBM και Intel χτυπουσε στρατοσφαιρικα υψη (ισως και ψηλοτερα).
Οι κυριες ΔΕΝ δεχονταν καν οτι κυκλοφορουσαν DOS compatible PCs. Τα μονα PCs που ειχαν αξιοπιστια και μελλον
... ηταν τα γαλαζοαιματα της ΙΒΜ. Τα οποια κοστολογουντουσαν απο 2295$ (ενα PS/2 Model 30) μεχρι τα 10995$
(ενα PS/2 Model 80) ... εβηξε κανεις ? Οποτε στα 3 χιλιαρικα που κοστιζε το InBoard ... ουτε στον παπα της
ενοριας δεν το εξομολογιοσουν (καταπινες και την γλωσσα σου). Δεν εβλεπαν οι κυριες την κοσμογονια που
συντελουνταν κατω απο την μυτη τους ? Ηταν πολυ νωρις ακομα. Ο Gates ειχε μονο τρια χρονια που ειχε δωσει
το original IBM BIOS στους ταιβανους (να του αλλαξουν τα φωτα). Ακομα και ο ιδιος δεν ηταν εντελως σιγουρος
που θα καθοταν η μπιλια με τις (ταχα μου) συμβατοτητες. Ηλπιζε αλλα δεν ηξερε (με βεβαιοτητα). Οποτε ...
απο τι υψος λετε να θωρουσαν τον κοσμο, IBM και Intel ? 20.000 ποδια, 50.000 ποδια .... 100.000 ποδια ?
Ε ... απο κεινο το υψος ... χρεωνεις μπεϊκαroud: .... πριγκιπικα .... βασιλικα ... αυτοκρατορικα ! :crown:
Ιntel InBoard 386 for ATs ! ...
Ενας περιεργος τροπος να αναβαθμισεις τον AT σου (ακομα και τον XT σου, αλλα αυτο αφορουσε την version με 8bit βυσμα)
Oπως διακρινετε, φερει εναν 386 DX στα 16 MHz, μια κενη θεση για 387 FPU και μπολικα τσιπακια μνημης (και οχι μονο).
H μνημη ξεκινουσε απο το 1ΜΒ και, αν ο αγοραστης ειχε βαθια τσεπη, εφτανε στα 3 η 4MB. Ολα καλα μεχρι εδω ....
ΟΜΩΣ ...
τι τσιπακι ειναι αυτο δεξια του 386 ? .... ΩΧ
287 FPU ? :bang: ... τι δουλεια εχει ενας μαθηματικος συνεπεξεργαστηςγια 286 σε 386 board ? Απλο
roud: .... την ημερομηνια της κυκλοφοριας της καρτας, ΔΕΝ ειχε κυκλοφορησει ακομα ο 387 !Oh mondieau, impossible :blink: Καθολου ... ο 287 εξακολουθουσε να ειναι ενα ικανοτατο τσιπακι FPU (και μαλιστα στα 10 MHz,
τα περισσοτερα τσιπακια 287 που κυκλοφορουσαν, τοτε, ετρεχαν ακομα σε turtle speeds των 6 και 8 MHz). Δουλευε η επικοινωνια
μεταξυ του 32bit 386 και 16bit 287 ? Ναι, κατα το ημισυ, στα 16bit. Μαλλον, ακομα παρακατω απο το ημισυ (αφου o 287 ετρεχε
στα 10 MHz και οχι στα 16). Αλλα απο το ολοτελα (καθολου FPU) καλη και η Παναγιωταινα (287 FPU στα 10 MHZ).
Καλα ολα αυτα .... ΠΩΣ μπουταρε αυτο το τρανσεξουαλ μορφωμα ?
Εβγαζες τον 286 (η τον 8086) απο το socket του .... και βυσματωνες ΚΑΛΩΔΙΟΤΑΙΝΙΑ μηκους 40 εκατοστων !!!! :blink:
Οπως συνδεεις σκληρους δισκους !
Η μια ακρη στο κενο socket και η αλλη στην καρτα επεκτασης του 386.Ιs it possible ? ΝΑΙ ... αν προσεχες τις επαφες ως ορολογοποιος .... και αν η καλωδιοταινια ΕΦΤΑΝΕ απο το socket
μεχρι την καρτα. Μα ? ..... Αν δεν εφτανε, εχανες ολοκληρη την επενδυση σου και εκλαιγες τα λεφτακια σου. ΓΟΕΡΑ !
Aργοτερα, βγηκαν και εκραξαν την Intel οτι επιτηδες εκανε τοσο κοντο το καλωδιο (για να πουλησει αμιγεις 386).
Η αληθεια αποδειχθηκε διαφορετικη : τα σηματα που στελνει το socket ενος 286 (ακομα περισσοτερο, ενος 8086) ειναι
για να ταξιδευουν εντος των οριων ενος motherboard με μεση αποσταση μεταξυ CPU και μνημης τα 25 εκατοστα !!
ΔΕΝ ειναι για να ταξιδευουν τρια χιλιομετρα και αφου πιουν καφεδακι να γυρνανε πισω. Στα 40 εκατοστα ...
αρχιζουν τα προβληματα ... και αρα, η Intel, ειχε δικιο που δεν μακρυνε την καλωδιοταινια !
Tι εδειχνε η οθονη ?
Η post screen εβλεπε εναν 286 (η 8086) οπως ακριβως προβλεποταν απο το BIOS της μητρικης. Αλλωστε ενας 386 ειναι εντελως
backwards compatible με εναν 286 (ακομα και 8086). Απλα το BIOS δεν εβλεπε ολα τα υπολοιπα καλουδια του 386 (32bit κλπ).
Τοτε ΠΩΣ τον χρησιμοποιουσε ? Φορτωνονταν driver στο Config.sys ΜΕΤΑ την post screen (!!!!) ο οποιος εβλεπε ΔΕΥΤΕΡΗ CPU,
FPU και μνημη στο συστημα. Δηλαδη ολα τα υπολοιπα καλουδια του 386 (ταχυτερη επικοινωνια, μεγαλυτερη μνημη, τον 287,
κλπ κλπ). Βεβαια, αν βυσματωνες την XT version της καρτας ... οι επιδοσεις υπεφεραν τα μεγιστα γιατι και το bus ηταν 8bit
αλλα και η συχνοτητα κατεβαινε στα 4.77 MHz. Ομως ΠΑΛΙ κερδιζες κατι γιατι ηταν τοσο πιο γρηγορη (εσωτερικα) η καρτα
απο το γαιδουρακι σου, τον 8086 (CPU + μνημη).
Το πικαντικο της ολης ιστοριας ηταν αλλο ...
αγοραστες που ετυχε να αγορασουν πρωτα την καρτα και μετα ... εναν αμιγη 386 (σε δικο του motherboard)
ανεφεραν οτι (ω του θαυματος) οι επιδοσεις της καρτας επεκτασης ηταν .... 10 με 12% ταχυτερες στην καρτα !
Μα τον Μπελενο, τον Τουτατη και τα χιλια αγριογουρουνα. :blink: How was that possible ? Πολυ απλα, οι μηχανικοι
της Intel επαιξαν βρωμικα. To 1987 ελαχιστοι ηξεραν (στον κοσμο του PC, ισως και κανενας) την εννοια και
κομβικοτατη χρησιμοτητα της CACHE memory. Οι μηχανικοι της Intel, για πρωτη φορα, στριμωξαν και αλλα
64Κ SRAM memory ... πανω στην καρτα επεκτασης. Στις μητρικες 386 (και ποσες να ηταν αυτες, το 1987)
η cache memory ανιχνευονταν δια της εκκωφαντικης της απουσιας. Οποτε ο 386 υπεφερε δεοντως στα wait states του
με την μνημη (και ας ηταν 80nsec) στα αμιγη motherboards. Στην InBoard 386 ... ετρεχε πουσαρισμενος.
Ρουτινες που χωρουσαν μεσα στα 64Κ της SRAM (και πισω στο 1987, ηταν παρα πολλες ρουτινες) δεν φρεναριζοντουσαν
απο την DRAM. Και οι επιδοσεις ανεβαιναν ακομα και πανω απο 12% ... just like that !
Ποσο στοιχιζε το μαλλι ? ...
Μονο 1995$ ... για σας
... τελευταια ευκαιρια ! :smash: Και η καρτα ηταν σχεδον απογυμνωμενη. Δεν ειχε τον 387,δεν ειχε ουτε καν το module για τον 287 και τις ελειπαν και αλλα 3MB DRAM. Moνο η τιμη της καλωδιοταινιας
286-to-386 αγγιζε τα 200$. Εκεινη την εποχη (1987) καποιοι αγοραζαν DOS compatible με μολις 600$ (200.000 δρχ).
Με ολα τα εξτρα, η τιμη σκαρφαλωνε στα 3000$ ... WHO, in the name of Zeuse's butthole, would buy the damn thing ?
Eδω η απαντηση θα εκπληξει τους νεωτερους (κατω απο 35).
Τω καιρω εκεινω :rip: ο ελιτισμος των IBM και Intel χτυπουσε στρατοσφαιρικα υψη (ισως και ψηλοτερα).
Οι κυριες ΔΕΝ δεχονταν καν οτι κυκλοφορουσαν DOS compatible PCs. Τα μονα PCs που ειχαν αξιοπιστια και μελλον
... ηταν τα γαλαζοαιματα της ΙΒΜ. Τα οποια κοστολογουντουσαν απο 2295$ (ενα PS/2 Model 30) μεχρι τα 10995$
(ενα PS/2 Model 80) ... εβηξε κανεις ? Οποτε στα 3 χιλιαρικα που κοστιζε το InBoard ... ουτε στον παπα της
ενοριας δεν το εξομολογιοσουν (καταπινες και την γλωσσα σου). Δεν εβλεπαν οι κυριες την κοσμογονια που
συντελουνταν κατω απο την μυτη τους ? Ηταν πολυ νωρις ακομα. Ο Gates ειχε μονο τρια χρονια που ειχε δωσει
το original IBM BIOS στους ταιβανους (να του αλλαξουν τα φωτα). Ακομα και ο ιδιος δεν ηταν εντελως σιγουρος
που θα καθοταν η μπιλια με τις (ταχα μου) συμβατοτητες. Ηλπιζε αλλα δεν ηξερε (με βεβαιοτητα). Οποτε ...
απο τι υψος λετε να θωρουσαν τον κοσμο, IBM και Intel ? 20.000 ποδια, 50.000 ποδια .... 100.000 ποδια ?
Ε ... απο κεινο το υψος ... χρεωνεις μπεϊκα
roud: .... πριγκιπικα .... βασιλικα ... αυτοκρατορικα ! :crown:
SR-71
AVClub Fanatic
Ναι αλλα η Compaq ... ανηκε ΚΑΙ ΑΥΤΗ στους γαλαζοαιματους.
Ηταν λιγο πιο κατω απο την IBM και την HP (σε brand recognition).
Δεν την λες και ... ταιβανεζα !
Οχι οπως Acer και Hyundai ...
Θυμασαι ποσο χρεωνε τον δικο της Deskpro 386 ... το 1987 ?
6499 $ ... χωρις μονιτορ και καρτα γραφικων !
Ενα πληρες σετακι αγγιζε τα 8000$.
Αυτο που μαλλον αναφερεσαι ειναι ποιος πειραξε πρωτος το ΙΒΜ ΒΙΟS.
Δεν το χω ψαξει ... μπορει να ειναι η Compaq. Θα το κοιταξω !
Ηταν λιγο πιο κατω απο την IBM και την HP (σε brand recognition).
Δεν την λες και ... ταιβανεζα !
Οχι οπως Acer και Hyundai ...
Θυμασαι ποσο χρεωνε τον δικο της Deskpro 386 ... το 1987 ?
6499 $ ... χωρις μονιτορ και καρτα γραφικων !
Ενα πληρες σετακι αγγιζε τα 8000$.
Αυτο που μαλλον αναφερεσαι ειναι ποιος πειραξε πρωτος το ΙΒΜ ΒΙΟS.
Δεν το χω ψαξει ... μπορει να ειναι η Compaq. Θα το κοιταξω !
baspav
AVClub Addicted Member
- 21 January 2010
- 1,805
Re: Απάντηση: 8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις
Σπάω το κεφάλι μου να θυμηθώ ποιος είχε πει τη φράση την εποχή εκείνη "τα IBM είναι ακριβά και..non Compatible!" (στα αγγλικά βεβαίως βεβαίως). Είχα σκάσει στα γέλια και φυσικά είχε απόλυτο δίκιο..και στο expensive και στο non compatible.
Τω καιρω εκεινω :rip: ο ελιτισμος των IBM και Intel χτυπουσε στρατοσφαιρικα υψη (ισως και ψηλοτερα).
Οι κυριες ΔΕΝ δεχονταν καν οτι κυκλοφορουσαν DOS compatible PCs. Τα μονα PCs που ειχαν αξιοπιστια και μελλον
... ηταν τα γαλαζοαιματα της ΙΒΜ. Τα οποια κοστολογουντουσαν απο 2295$ (ενα PS/2 Model 30) μεχρι τα 10995$
(ενα PS/2 Model 80) ... εβηξε κανεις ? Οποτε στα 3 χιλιαρικα που κοστιζε το InBoard ... ουτε στον παπα της
ενοριας δεν το εξομολογιοσουν (καταπινες και την γλωσσα σου). Δεν εβλεπαν οι κυριες την κοσμογονια που
συντελουνταν κατω απο την μυτη τους ? Ηταν πολυ νωρις ακομα. Ο Gates ειχε μονο τρια χρονια που ειχε δωσει
το original IBM BIOS στους ταιβανους (να του αλλαξουν τα φωτα). Ακομα και ο ιδιος δεν ηταν εντελως σιγουρος
που θα καθοταν η μπιλια με τις (ταχα μου) συμβατοτητες. Ηλπιζε αλλα δεν ηξερε (με βεβαιοτητα). Οποτε ...
απο τι υψος λετε να θωρουσαν τον κοσμο, IBM και Intel ? 20.000 ποδια, 50.000 ποδια .... 100.000 ποδια ?
Ε ... απο κεινο το υψος ... χρεωνεις μπεϊκα
Σπάω το κεφάλι μου να θυμηθώ ποιος είχε πει τη φράση την εποχή εκείνη "τα IBM είναι ακριβά και..non Compatible!" (στα αγγλικά βεβαίως βεβαίως). Είχα σκάσει στα γέλια και φυσικά είχε απόλυτο δίκιο..και στο expensive και στο non compatible.
Πρόσφατα αντικατέστησα σε PC 10 ετών ένα σκληρό δίσκο 1ΤΒ με ένα SSD 1TB. Όταν τους κρατάς και τους δύο στο χέρι, η διαφορά στο βάρος είναι εντυπωσιακή. Και βέβαια ξέρω ότι το βάρος του SSD είναι βασικά το κουτί του! Επιπλέον, ο SSD ήταν πιο φτηνός από ότι κόστιζε ο σκληρός τότε!
Σκεφτόμουν όλη αυτή η πρόοδος δεν ήρθε ξαφνικά από την ανακάλυψη ενός ατόμου, αλλά από την σοβαρή δουλειά χιλιάδων επιστημόνων και μηχανικών που στόχευαν σε βελτιώσεις 5% στο ένα ή στο άλλο "μικρό" θέμα. Σήμερα η πλακέτα ενός κινητού ζυγίζει ελάχιστα και περιλαμβάνει ένα πλήρη υπολογιστή, μια πλήρη φωτογραφική μηχανή, και ένα πολύπλοκο σύστημα τηλεπικοινωνίας. Αν χρειαζόταν να γράψουμε τα ονόματα όσων συνείσφεραν στην ανάπτυξη και την βελτίωση όλων αυτών των υποσυστημάτων, όπως στους τίτλους τέλους μιας ταινίας, άραγε πόσα ονόματα θα έπρεπε να βάλουμε;
Και επειδή σε όλη αυτή τη πρόοδο έχει παίξει ρόλο και η πολιτική (μα ναί!)... όλα τα ονόματα θα ήταν μάλλον από αμερική και ευρώπη... οι σοβιετικές χώρες είχαν μηδενική συνεισφορά μέχρι το 1990 που κατέρρευσαν, και βεβαίως θα είχαν μηδενική συνεισφορά μέχρι σήμερα, αν δεν είχαν καταρρεύσει. Καλώς ή κακώς, η ελευθερία, ο ανταγωνισμός, και το κέρδος, είναι πολύ δυνατοί παράγοντες για την βελτίωση οτιδήποτε.
Σκεφτόμουν όλη αυτή η πρόοδος δεν ήρθε ξαφνικά από την ανακάλυψη ενός ατόμου, αλλά από την σοβαρή δουλειά χιλιάδων επιστημόνων και μηχανικών που στόχευαν σε βελτιώσεις 5% στο ένα ή στο άλλο "μικρό" θέμα. Σήμερα η πλακέτα ενός κινητού ζυγίζει ελάχιστα και περιλαμβάνει ένα πλήρη υπολογιστή, μια πλήρη φωτογραφική μηχανή, και ένα πολύπλοκο σύστημα τηλεπικοινωνίας. Αν χρειαζόταν να γράψουμε τα ονόματα όσων συνείσφεραν στην ανάπτυξη και την βελτίωση όλων αυτών των υποσυστημάτων, όπως στους τίτλους τέλους μιας ταινίας, άραγε πόσα ονόματα θα έπρεπε να βάλουμε;
Και επειδή σε όλη αυτή τη πρόοδο έχει παίξει ρόλο και η πολιτική (μα ναί!)... όλα τα ονόματα θα ήταν μάλλον από αμερική και ευρώπη... οι σοβιετικές χώρες είχαν μηδενική συνεισφορά μέχρι το 1990 που κατέρρευσαν, και βεβαίως θα είχαν μηδενική συνεισφορά μέχρι σήμερα, αν δεν είχαν καταρρεύσει. Καλώς ή κακώς, η ελευθερία, ο ανταγωνισμός, και το κέρδος, είναι πολύ δυνατοί παράγοντες για την βελτίωση οτιδήποτε.
SR-71
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: 8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις
NAI ... ηταν η πρωτη εταιρεια που εγραψε δικο της IBM compatible BIOS (to 1982).
Ομως ... ηταν κατα 95% compatible με το IBM BIOS. Δεν ηταν 100% compatible.
Η πρωτη εταιρεια που εφτιαξε ενα πληρως συμβατο ΒΙΟS ηταν η Phoenix Τechnologies (το 1984).
100% compatible. Kαι μαλιστα φροντισε να γινει αμεσα διαθεσιμο σε OEMs για να καταλαβουν
την αγορα των PCs οσο το δυνατον γρηγοροτερα. Χωρις reverse-engineering (οπως η Compaq).
NAI ... ηταν η πρωτη εταιρεια που εγραψε δικο της IBM compatible BIOS (to 1982).
Ομως ... ηταν κατα 95% compatible με το IBM BIOS. Δεν ηταν 100% compatible.
Η πρωτη εταιρεια που εφτιαξε ενα πληρως συμβατο ΒΙΟS ηταν η Phoenix Τechnologies (το 1984).
100% compatible. Kαι μαλιστα φροντισε να γινει αμεσα διαθεσιμο σε OEMs για να καταλαβουν
την αγορα των PCs οσο το δυνατον γρηγοροτερα. Χωρις reverse-engineering (οπως η Compaq).
Νομίζω πως το BIOS το αντέγραψε πρώτη η AMI που εξακολουθεί και υπάρχει έως σήμερα. Και το αντέγραψε με τέτοιο τρόπο ώστε δε μπορούσε να γίνει μήνυση. Χώρισαν τους μηχανικούς τους σε 2 ομάδες. Η πρώτη ομάδα μελέτησε έναν IΒΜ και έγραψε ένα paper με το πως δουλεύει. Η δεύτερη ομάδα υλοποίησε αυτό το paper. Οπότε δεν υπήρχε καθόλου πατενταρισμένος κώδικας για να γίνουν μηνύσεις.
Επίσης ο Bill Gates αν και στηρήχθηκε από την IBM είδε από πολύ νωρίς ότι οι υπολογιστές είναι χιονοστιβάδα με εκθετική αγορά. Οπότε αποφάσισε να μην ακολουθήσει τον ελιτισμό της IBM και να προσφέρει ένα κοινό DOS για όλους. Με μια "απλή" κίνηση έγινε κυρίαρχος. Και μην ξεχνάμε πως η Apple εκείνη την εποχή ήταν έτη φωτός μακριά. Τα UNIX Workstations βέβαια ήταν από άλλο σύμπαν. Αλλά έμειναν δέσμια των αγκυλώσεων τους με αποτέλεσμα να τους πάρει τα σώβρακα.
Επίσης ο Bill Gates αν και στηρήχθηκε από την IBM είδε από πολύ νωρίς ότι οι υπολογιστές είναι χιονοστιβάδα με εκθετική αγορά. Οπότε αποφάσισε να μην ακολουθήσει τον ελιτισμό της IBM και να προσφέρει ένα κοινό DOS για όλους. Με μια "απλή" κίνηση έγινε κυρίαρχος. Και μην ξεχνάμε πως η Apple εκείνη την εποχή ήταν έτη φωτός μακριά. Τα UNIX Workstations βέβαια ήταν από άλλο σύμπαν. Αλλά έμειναν δέσμια των αγκυλώσεων τους με αποτέλεσμα να τους πάρει τα σώβρακα.
SR-71
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: 8 και 16 bit θρύλοι και αναμνήσεις
Aυτο πρεπει να γινε μετα το 1987, οταν η IBM στην βιασυνη της να επανακαταλαβει τα εδαφη συμβατοτητας (και αποκλειστικοτητας)
που απολαμβανε (μεχρι να ρθουν Compaq και Phoenix) πυροδοτησε-λανσαρισε την MCA αρχιτεκτονικη στα πρωτα PS/1 και PS/2.
Tα καινουργια της πισια, επαψαν να ειναι συμβατα με τα παλια. Ενα προγραμμα γραμμενο για τον IBM 5150 ΔΕΝ μπορουσε να
τρεξει στον PS/2 Model 30 (χωρις καποιες αλλαγες στον κωδικα).
Game over (.... πυροβολησε τα ποδια της !!!)
Aυτο πρεπει να γινε μετα το 1987, οταν η IBM στην βιασυνη της να επανακαταλαβει τα εδαφη συμβατοτητας (και αποκλειστικοτητας)
που απολαμβανε (μεχρι να ρθουν Compaq και Phoenix) πυροδοτησε-λανσαρισε την MCA αρχιτεκτονικη στα πρωτα PS/1 και PS/2.
Tα καινουργια της πισια, επαψαν να ειναι συμβατα με τα παλια. Ενα προγραμμα γραμμενο για τον IBM 5150 ΔΕΝ μπορουσε να
τρεξει στον PS/2 Model 30 (χωρις καποιες αλλαγες στον κωδικα).
Game over (.... πυροβολησε τα ποδια της !!!)
SR-71
AVClub Fanatic
Εχω την εντυπωση οτι το BIOS της American Megatrends ηρθε λιγο μετα το ROM-BIOS της Phoenix.
Απο την αλλη, ειναι oλιγον θολη η διαχωριστικη γραμμη που τελειωνει η ROM και που αρχιζει η EPROM.
Εγω, στον XTακο μου
love δεν εβλεπα oυτε AMI ουτε Phoenix αλλα ... Patterson Labs στην post screen.
SR-71
AVClub Fanatic
Παντως, απ'οσο διαβαζω ...
υπηρξαν κανα δυο εταιρειες ακομα (πριν την Compaq) που ενεπλακησαν στην συγγραφη δικου τους BIOS.
Τωρα, το με ποιο τροπο το καταφεραν (αν το καταφεραν), εαν παραβιασαν copyright laws, εαν χρησιμοποιησαν
reverse engineering (η οποια αλλη τεχνικη) .... ειναι ολιγον ομιλχλωδες το τοπιο. Ειναι τοσοι πολλοι αυτοι
που θελουν να φανουν σφετεριστες της IBM αρχιτεκτονικης και πιονιεροι του Big Bang της ιδιας εποχης,
που θα πουν και ισχυριστουν το οτιδηποτε. Οποτε πρεπει να ειμαστε πολυ προσεκτικοι οταν αποδιδουμε
ευσημα σε ΜΙΑ μονο εταιρεια και ΟΧΙ σε ολοκληρη την αλυσσιδα γεγονοτων που οδηγησαν την Α η την Β
εταιρεια να γινει πρωτοστατουσα. ΣΙΓΟΥΡΑ υπαρχει μια κομβικη και καθοριστικη στιγμη στον χρονο οπου
το IBM BIOS εγινε διαθεσιμο .... στους Ταιβανους .... με οποιαδηποτε λειτουργικη μορφη (και μεθοδο).
ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΠΕΤΑΞΑΝ ΣΤΑ ΝΥΧΙΑ ΤΗΣ ΚΤΗΝΩΔΟΥΣ ΜΑΖΑΣ που ειμαστε εμεις, ΟΙ ΧΡΗΣΤΕΣ.
Κατι δισεκατομμυρια κοσμου, δηλαδη. Απλου λαουτζικου (και οχι ακαδημαικου γκουρου της πληροφορικης).
Καμια κοσμογονια δεν θα ειχε συντελεστει εαν 1) η IBM προσεχε το απαξιωμενο της παιδι το PC (δυστυχως,
στην αρχη το προμοταριζε ως τσοντα-υπολογιστη διπλα στα AS/300) και 2) δεν βρισκοταν εκεινος ο γαταρος
ο Gates (που εβαλε τον τοτε ασημο Tim Patterson να κανει port κωδικα απο CP/M σε 86-DOS).
Κατ'εμε, μια συγκυρια απο αυτες που συμβαινουν μια καθε πενηντα χρονια. Ενα αναπαντεχο backdoor.
Τα ενδιαμεσα ειναι πολυ ανδιαφερουσα ιστορια για να σπουδασεις ποιοι καβαλησαν το καλαμι (BIG TIME)
και ποιοι κλεψαν θησαυρους μεσα απο τα χερια των πρωτων. Το οποιο συμβαινει και τωρα, αλλα
σε πολυ μεγαλυτερη και πιο απλωμενη κλιμακα.
υπηρξαν κανα δυο εταιρειες ακομα (πριν την Compaq) που ενεπλακησαν στην συγγραφη δικου τους BIOS.
Τωρα, το με ποιο τροπο το καταφεραν (αν το καταφεραν), εαν παραβιασαν copyright laws, εαν χρησιμοποιησαν
reverse engineering (η οποια αλλη τεχνικη) .... ειναι ολιγον ομιλχλωδες το τοπιο. Ειναι τοσοι πολλοι αυτοι
που θελουν να φανουν σφετεριστες της IBM αρχιτεκτονικης και πιονιεροι του Big Bang της ιδιας εποχης,
που θα πουν και ισχυριστουν το οτιδηποτε. Οποτε πρεπει να ειμαστε πολυ προσεκτικοι οταν αποδιδουμε
ευσημα σε ΜΙΑ μονο εταιρεια και ΟΧΙ σε ολοκληρη την αλυσσιδα γεγονοτων που οδηγησαν την Α η την Β
εταιρεια να γινει πρωτοστατουσα. ΣΙΓΟΥΡΑ υπαρχει μια κομβικη και καθοριστικη στιγμη στον χρονο οπου
το IBM BIOS εγινε διαθεσιμο .... στους Ταιβανους .... με οποιαδηποτε λειτουργικη μορφη (και μεθοδο).
ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΠΕΤΑΞΑΝ ΣΤΑ ΝΥΧΙΑ ΤΗΣ ΚΤΗΝΩΔΟΥΣ ΜΑΖΑΣ που ειμαστε εμεις, ΟΙ ΧΡΗΣΤΕΣ.
Κατι δισεκατομμυρια κοσμου, δηλαδη.
Απλου λαουτζικου (και οχι ακαδημαικου γκουρου της πληροφορικης).Καμια κοσμογονια δεν θα ειχε συντελεστει εαν 1) η IBM προσεχε το απαξιωμενο της παιδι το PC (δυστυχως,
στην αρχη το προμοταριζε ως τσοντα-υπολογιστη διπλα στα AS/300) και 2) δεν βρισκοταν εκεινος ο γαταρος
ο Gates (που εβαλε τον τοτε ασημο Tim Patterson να κανει port κωδικα απο CP/M σε 86-DOS).
Κατ'εμε, μια συγκυρια απο αυτες που συμβαινουν μια καθε πενηντα χρονια. Ενα αναπαντεχο backdoor.
Τα ενδιαμεσα ειναι πολυ ανδιαφερουσα ιστορια για να σπουδασεις ποιοι καβαλησαν το καλαμι (BIG TIME)
και ποιοι κλεψαν θησαυρους μεσα απο τα χερια των πρωτων. Το οποιο συμβαινει και τωρα, αλλα
σε πολυ μεγαλυτερη και πιο απλωμενη κλιμακα.