8 ΚΑΝΑΛΙΑ mpeg-4 ανά δίαυλο

George-

Senior Member
17 January 2010
317
Πασαλιμάνι
Η επιλογή συμπίεσης mpeg-4 των ιδιωτικών σταθμών πανελλαδικής εμβέλειας βασίστηκε στο γεγονός ότι αποτελεί μια "νέα τεχνολογία" και ότι σε κάθε δίαυλο εκπομπής "χωράνε" να εκπέμπουν ταυτόχρονα 8 κανάλια.Γιατί δεν εκπέμπουν λοιπόν και τα 7 (μέχρι στιγμής) κανάλια της digea σε ένα δίαυλο εκπομπής?
Δεν θα εξοικονομούσαν έτσι πολύτιμο και πανάκριβο φάσμα συχνοτήτων?
Γιατί εκπέμπουν λιγότερα κανάλια σε κάθε δίαυλο?
Και οι τηλεθεατές θα είχαν μεγάλο όφελος , πχ θα γράφανε το ένα κανάλι και θα μπορούσαν με τον ίδιο δέκτη χωρίς χρήση διπλού tuner να κάνουν ζάπινγκ σε άλλα κανάλια!
Έχει κανείς καμιά καλή απάντηση?
Μήπως κρύβεται κάτι άλλο?
 
Η επιλογή συμπίεσης mpeg-4 των ιδιωτικών σταθμών πανελλαδικής εμβέλειας βασίστηκε στο γεγονός ότι αποτελεί μια "νέα τεχνολογία" και ότι σε κάθε δίαυλο εκπομπής "χωράνε" να εκπέμπουν ταυτόχρονα 8 κανάλια.Γιατί δεν εκπέμπουν λοιπόν και τα 7 (μέχρι στιγμής) κανάλια της digea σε ένα δίαυλο εκπομπής?
Δεν θα εξοικονομούσαν έτσι πολύτιμο και πανάκριβο φάσμα συχνοτήτων?
Γιατί εκπέμπουν λιγότερα κανάλια σε κάθε δίαυλο?
Και οι τηλεθεατές θα είχαν μεγάλο όφελος , πχ θα γράφανε το ένα κανάλι και θα μπορούσαν με τον ίδιο δέκτη χωρίς χρήση διπλού tuner να κάνουν ζάπινγκ σε άλλα κανάλια!
Έχει κανείς καμιά καλή απάντηση?
Μήπως κρύβεται κάτι άλλο?


γιατί κανείς δεν τους βάζει να πληρώνουν για την συχνότητα.... είναι τζάμπα...
 
Η επιλογή συμπίεσης mpeg-4 των ιδιωτικών σταθμών πανελλαδικής εμβέλειας βασίστηκε στο γεγονός ότι αποτελεί μια "νέα τεχνολογία" και ότι σε κάθε δίαυλο εκπομπής "χωράνε" να εκπέμπουν ταυτόχρονα 8 κανάλια.Γιατί δεν εκπέμπουν λοιπόν και τα 7 (μέχρι στιγμής) κανάλια της digea σε ένα δίαυλο εκπομπής?
Δεν θα εξοικονομούσαν έτσι πολύτιμο και πανάκριβο φάσμα συχνοτήτων?
Γιατί εκπέμπουν λιγότερα κανάλια σε κάθε δίαυλο?
Και οι τηλεθεατές θα είχαν μεγάλο όφελος , πχ θα γράφανε το ένα κανάλι και θα μπορούσαν με τον ίδιο δέκτη χωρίς χρήση διπλού tuner να κάνουν ζάπινγκ σε άλλα κανάλια!
Έχει κανείς καμιά καλή απάντηση?
Μήπως κρύβεται κάτι άλλο?

Στο σχέδιο του υπουργείου τους χορηγήθηκαν δύο συχνότητες, με βάση τη λογική του mpeg2. Όμως η αναφορά ήταν σαφής για δύο συχνότητες και όχι για 7 streams. Προσωπικά εκτιμώ πως τα κανάλια με το mpeg4 σκοπεύουν κάποια στιγμή να χρησιμοποιήσουν το επιπλέον bandwidth για άλλες υπηρεσίες (πιθανότατα συνδρομητικές). Βέβαια τώρα η νέα διοίκηση του υπουργείου σκέφτεται να αλλάξει πάλι το χάρτη συχνοτήτων. Για να δούμε τι θα γίνει τελικά.

Το μόνο σίγουρο είναι πως 20 χρόνια τώρα τα ιδιωτικά κανάλια πληρώνουν ψίχουλα (αν τα πληρώνουν και αυτά) για τις συχνότητες.
 
Το υπουργείο καλά θα κάνει να υλοποιήσει επιτέλους αυτό που θα ήταν αυτονόητο και έπρεπε να το επιβάλει πριν 5 χρόνια!
Τη θέσπιση νομοθετικού πλαισίου όπου θα καθορίζονται αυστηρά τα πρότυπα μετάδοσης της ψηφιακής εκπομπής και ό,τι αυτό συνεπάγεται στους εισαγωγείς δεκτών και στην αγορά!
Πολύ κακώς έδωσε το ελεύθερο σε οποιοδήποτε πάροχο να εκπέμψει σε όποιο σύστημα θέλει!
 
Είναι δεδομένο πως στην Ελλάδα η πρακτική των πραγμάτων είναι λίγο πολύ κάτι μεταξύ του "άστο βρε παιδί μου σε γενικά πλαίσια και το εξειδικεύουμε στην ώρα του" και του "έχουμε χρόνο".
Ούτε το κόστος μας απασχολεί, ούτε η βελτίωση της πρακτικότητας βρίσκεται στην ατζέντα μας ούτε και βιαζόμαστε να ενεργήσουμε. Φεεεετααααααα μμμμ!!! LOL
Για να μη μιλήσουμε και για την θολούρα που αφήνουμε τις περισσότερες φορές γύρω από κάθε τι που φτιάχνουμε, είτε λόγω ημιμάθειας της άγνοιας και της προχειρότητας των ενεργειών μας είτε λόγω υστεροβουλίας!

Το σίγουρο είναι πως σε ένα θολό τοπίο όπως αυτό της σημερινής τηλεοπτικής πραγματικότητας στην Ελλάδα, χαίρονται μόνο αυτοί που επί χρόνια αρμέγουν την δημόσια "αγελάδα" (κρατικοί, κρατιστές και ιδιώτες)

Δεν τους απασχολούν τέτοια ζητήματα όπως ο George- ανέπτυξε παραπάνω!
Απλώνονται όσο "τους παίρνει" έτσι ώστε αύριο να απαιτούν περισσότερα!
Προσωπικά που έχω πάψει εδώ και χρόνια να τα βλέπω αισιόδοξα προβλέπω πως τελικά θα κάνουν ακριβώς αυτό που σχεδιάζουν,με την ευλογιά του υπουργείου πάντα, και το κόστος (οικονομικό, ή άλλο) να το πληρώνουν τελικά οι φορολογούμενοι (ούτε καν οι τηλεθεατές)
 
Αν είναι να έχουμε 8 κανάλια ανά συχνότητα και να δείχνουν και τα 8 σαν το RIK της ψηφιακής ΕΡΤ, τότε καλά κάνανε και βάλαν από 4 σε κάθε συχνότητα. Μην σου πω να βάλουν και 2 αν γίνεται, και να πιάσουν ποιότητα δορυφορικών γερμανικών καναλιών...
 
Συμφωνώ απόλυτα με τα σχόλια του φίλου που χρησιμοποίησε τη γνωστή διαφήμιση
Φεεεετααααααα μμμμ!!!
:flipout:
Δυστυχώς είναι η επικρατούσα νοοτροπία του τόπου μας.
Όσο για το σχόλιο του φίλου που ανησυχεί μήπως η ποιότητα αν περνάνε 8 κανάλια ταυτόχρονα από κάθε δίαυλο είναι σαν του ΡΙΚ, δεν νομίζω πως ισχύει γιατί σε ευρωπαικές χώρες που χρησιμοποιούν το σύστημα mpeg4 από τον ίδιο δίαυλο εκπέμπουν και τα 8 streams για το λόγο ότι εκεί ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ αδρά για τη χρήση της συχνότητας, όχι όπως στη φέεεεεεετα χώρα!!!!!
Φοβάμαι πως θα επαληθευτεί για μια ακόμα φορά το αρχαίο γνωμικό
"ουδέν μονιμότερον του προσωρινού"
 
8 καναλια MPEG4 σε μια συχνοτητα = κακη εικονα, γεματη ψηφιακα artifacts = μηδεν εις το πηλικον
 
8 καναλια MPEG4 σε μια συχνοτητα = κακη εικονα, γεματη ψηφιακα artifacts = μηδεν εις το πηλικον


δεν είναι τόσο άσχημα όσο νομίζεις. Στην αγγλία έχουμε ώς 8 σε mpeg-2 (περίπου 2-2.5 mbps) το καθένα. Αγοράζουν διαφορετικό bitrate το καθένα... πχ ένα teleshoping αγοράζει 1-1.5mbps.
Άν δείς το bbc1 έχει πολύ υψηλότερο μέρος mux απότι το itv1...

δες εδώ
-αυτά που είναι χωρισμένα οριζόντια είναι time-sharing (το πρωί άλλο κανάλι, το βράδυ άλλο)
-τα πολύ μικρά είναι ραδιόφωνα και



what%27s%20changed.png
 
Last edited:
Αναρτήθηκε σήμερα το βράδυ σε σελίδα του διαδικτύου (www.satleo.gr)
κάτι σημαντικό σχετικά με τις εξελίξεις στην ψηφιακή τηλεόραση.
Το αντιγράφω αυτούσιο

"Στο μικροσκόπιο της Επιτροπής Θεσμών μπαίνει και το θέμα της ψηφιακής τηλεόρασης, που ετέθη ως πρώτη προτεραιότητα λόγω των στενών χρονικών ορίων που υπάρχουν για τη μετάβαση στην ψηφιακή εποχή. «Συμφέρει την κυβέρνηση προτού βρεθεί στο στόχαστρο εκβιασμών από τους επιχειρηματίες των μέσων, να προχωρήσει άμεσα στην προκήρυξη αδειών ψηφιακής», είπε ο Απόστολος Κακλαμάνης. Πρόσθεσε ότι εκτός της ΕΡΤ που είχε αρχικώς συμφωνήσει και μετά υπαναχώρησε, όλα τα πανελλαδικής εμβέλειας κανάλια συγκρότησαν την κοινοπρακτική εταιρεία DIGEA και καλούνται σήμερα οι καταναλωτές να αγοράσουν νέους δέκτες ή αποκωδικοποιητές, κι όλα αυτά ερήμην της κυβέρνησης. Θα είναι ντροπή αν αυτοί οι κύριοι, εν όψει της ψηφιακής, επαναλάβουν το καθεστώς της αναλογικής, με βάση τα συμφέροντα της τσέπης τους, είπε ο κ. Κακλαμάνης, ενώ ο Γιώργος Φλωρίδης, υπογράμμισε ότι όπως είναι ο ισχύων νόμος είναι αδύνατο να είμαστε έτοιμοι το 2012. Η εταιρία DIGEA εκπροσωπεί τα συμφέροντα των ιδιωτικών καναλιών, τόνισε ο Τηλέμαχος Χυτήρης και προσέθεσε ότι έχει προσωρινή άδεια για δοκιμαστικές εκπομπές, αλλά ο φόβος που εκφράζεται είναι ότι «αυτές οι πρόβες θα είναι στο τέλος και καθεστώς και αυτές θα είναι οι άδειες που θα δοθούν».

Είναι επείγον και άμεσο το θέμα της ψηφιακής. Εδώ βρισκόμαστε μπροστά στη δημιουργία τετελεσμένων γεγονότων, τόνισε ο Φώτης Κουβέλης. Ο πρόεδρος της Επιτροπής Θεσμών Μιλτιάδης Παπαϊωάννου έθεσε το γενικότερο ζήτημα του ηλεκτρονικού Τύπου, την ανάγκη καθιέρωση ποιοτικών κριτηρίων στην κρατική διαφήμιση, τον επανέλεγχο του μείζονος ζητήματος της μέτρησης της τηλεθέασης και των δημοσκοπήσεων, καθώς και της κατάστασης που επικρατεί στην κρατική τηλεόραση, για την οποία ο κ. Παπαϊωάννου είπε ότι «συνιστά διαχρονικό σκάνδαλο», κι έχει εκφραστεί η θέση για συγκρότηση και γι’ αυτήν εξεταστική επιτροπή. Τελικώς αποφασίστηκε την ερχόμενη εβδομάδα να κληθούν από την Επιτροπή Θεσμών τόσο η DIGEA, όσο και το Ραδιοτηλεοπτικό Συμβούλιο. (ANA)"
Λέτε να βγεί κάτι καλό?
 
Ακόμα και τώρα ΔΕΝ είναι αργά να θεσπίσουν την υποχρεωτική χρήση του MPEG2 ακόμα και για την Digea, ώστε να υπάρξει πλήρης συμβατότητα!
Αυτό είναι κάτι που ΠΡΕΠΕΙ να το κάνει το κράτος!
 
Re: Απάντηση: 8 ΚΑΝΑΛΙΑ mpeg-4 ανά δίαυλο

Ακόμα και τώρα ΔΕΝ είναι αργά να θεσπίσουν την υποχρεωτική χρήση του MPEG2 ακόμα και για την Digea, ώστε να υπάρξει πλήρης συμβατότητα!
Αυτό είναι κάτι που ΠΡΕΠΕΙ να το κάνει το κράτος!

Γιατί να κάνουν κάτι τέτοιο βρε Ηλία; Επειδή ένα μικρό υποσύνολο του πληθυσμού έτρεξε με αφορμή ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΕΣ εκπομπές και προμηθεύτηκε παλαιολιθικό εξοπλισμό; Ας πρόσεχαν!

Είμαι 100% κατά της εφαρμογής με το ζόρι mpeg2, μίας ξεπερασμένης τεχνολογίας.

Αυτό που πρέπει να κάνει το κράτος είναι να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Να πει δηλαδή στους κυρίους της Digea πως δε τους ανήκουν δύο συχνότητες αλλά θα πρέπει να πληρώσουν για αυτές. Και φυσικά αν δεν τους συμφέρει η τιμή των δύο συχνοτήτων, μπορεί μετά να αρκεστούν στη μία με 6 κανάλια στην ίδια συχνότητα. Το δε Μακεδονία TV δε νομίζω πως αξίζει να έχει άδεια πανελλήνιας εκπομπής. Είναι σκέτη σαβούρα.
 
θα συμφωνήσω με τον malakudi.
Οι συχνότητες αποτελούν περιουσία του κράτους και καλά θα κάνει τελευταίο να πληρωθεί από τα ιδιωτικά κανάλια στο τίμημα που πραγματικά αποτιμώνται. Η κυβέρνηση απέκτησε υβριδικά,πέρασαν και οι 100 μέρες, ας συγκρουστεί επιτέλους και με κανέναν (... άντε λέμε κάνα ανέκδοτο να περάσει η ώρα).
 
Re: Απάντηση: 8 ΚΑΝΑΛΙΑ mpeg-4 ανά δίαυλο

Το δε Μακεδονία TV δε νομίζω πως αξίζει να έχει άδεια πανελλήνιας εκπομπής. Είναι σκέτη σαβούρα.

Μωρέ κλείσιμο κανονικό θέλει το κ@λοκάναλο μήπως και ηρεμίσουν η αισθητική και τα μάτια μας. :furious3:
 
Καλή η σύγκρουση, αλλά επειδή το κράτος πρέπει να έχει συνέχεια, πρέπει να βρεθεί τρόπος να γίνει άμεσα η μετάβαση και όχι με το προηγούμενο καθεστώς, γιατί έτσι ούτε το 2015 δεν θα γίνει η μετάβαση.

Αν πηγαίνουμε απο γνωμοδότηση σε γνωμοδότηση και από μελέτη σε μελέτη το 2020 όταν δεν θα υπάρχει τηλεόραση όπως την ξέρουμε θα γίνει η μετάβαση.

(άσχετο.. αλλά με το wimax τι έγινε? Κάναμε τους διαγωνισμούς και μετά τίποτα???)
 
Βασικά έχουν περάσει στα νοικοκυριά από το 2006 μέχρι σήμερα: Ένα εκατομμύριο τηλεοπτικοί δέκτες LCD ( με DVB-T/Mpeg-2, που κατά ένα ποσοστό αναβαθμίζονται σε DVB-T/Mpeg-4 με τις γνωστές μοντούλες…), καθώς και 300.000 STBs (με DVB-T/Mpeg-2, που δεν αναβαθμίζονται σε DVB-T/Mpeg-4)… Αυτά δεν ξέρουμε ακριβώς σε πόσες χιλιάδες νοικοκυριά αντιστοιχούν… Το σίγουρο είναι ότι είναι ένα σεβαστό ποσοστό του πληθυσμού και επειδή η τηλεόραση είναι δημόσιο αγαθό, χρήζει προστασίας από την πολιτεία (στην περίπτωση αυτή τα νοικοκυριά- καταναλωτές…). Αλλά επειδή είμαστε ξέφραγο αμπέλι και τα ιδιωτικά κανάλια που ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις, κάνουν ότι θέλουν… Εγώ προσωπικά έχω ένα εξωτερικό δέκτη για τους γονείς μου (αγορασμένο από το Parktiker 100 euro – to 2006) και ένα άλλο δέκτη PVR (αγορασμένο από το plaisio 150 euro – to 2007), θα πρέπει να τα δώσω στην ανακύκλωση, επειδή η πολιτεία δεν μας προστατεύει ως καταναλωτέςΕνώ η ΕΕ προβλέπει ότι αλλαγή από DVB-T/Mpeg-2, σε DVB-T/Mpeg-4 `η ακόμη και στο πιο προχωρημένο DVB-T2/Mpeg-4, απαιτεί ένα βάθος χρόνου που μπορεί να διαφέρει από χώρα σε χώρα από έξι εως οκτω χρονια… Εδώ καταστρατηγείται…, αφού η πολιτεία κωφεύει να ρυθμίσει το ψηφιακό ραδιοτηλεοπτικό τοπίο…

Εκτός από την Αγγλία πάρτε παράδειγμα και την Γαλλία, που έχει όλα τα ελεύθερα επίγεια ψηφιακά κανάλια σε DVB-T/Mpeg-2 και όλα τα κωδικοποιημένα κανάλια DVB-T/Mpeg-4. Και φυσικά υποχρεωτικά όλα τα κανάλια υψηλής ευκρίνειας (ελεύθερα και κωδικοποιημένα) σε DVB-T/Mpeg-4…Και ξεκίνησαν από το 2005 τα κανάλια σε συνδυασμό DVB-T/Mpeg-2 με DVB-T/Mpeg-4Οι Γάλλοι δεν είναι χαζοί, και χρησιμοποιούν μια χαρά τις τεχνολογικές εξελίξεις, αλλά εκεί οι όμιλοι καναλιών πληρώνουν την ψηφιακή χωρητικότητα που θα χρησιμοποιήσουν και για πιο σκοπό (με συνδρομή `η χωρίς, SD `η HD)…

Περισσότερα: http://greekdigitaltv.blogspot.com/2010/01/television-numerique-terrestre.html#more

Συνολικά υπάρχουν έξι βασικά multiplex καναλιών ΤΝΤ (Πανεθνικής εμβέλειας) , που διαμορφώνονται ως εξής:

MUX R1
(public service, σε DVB-T/Mpeg-2): France 2, France 3, France 5, Arte, La Chaîne parlementaire, Regional channels (part-time τοπικές κρατικές εκδόσεις France 3…)…

MUX R2 (new digital channels, σε DVB-T/Mpeg-2): Direct 8, France 4, BFM TV, I-Télé, Virgin 17, Gulli

MUX R3 (Numérique Hertzien & Pay-TV, σε DVB-T/Mpeg-4): Canal+ HD (Pay-TV), TPS Star (Pay-TV), Canal+ Sport (Pay-TV), Canal+ Cinéma (Pay-TV), Planète (Pay-TV)

MUX R4 (Numérique Hertzien, σε DVB-T/Mpeg-2 & Mpeg-4 ): M6, W9, NT1, Paris Première (Pay-TV), Arte HD

MUX R5 (GR5, σε DVB-T/Mpeg-4): TF1 HD, France 2 HD, M6 HD

MUX R6 (SMR6, σε DVB-T/Mpeg-2 & Mpeg-4 ): TF1, TMC, NRJ 12, LCI (Pay-TV), TF6(Pay-TV), Eurosport (Pay-TV)
 
"Βασικά έχουν περάσει στα νοικοκυριά από το 2006 μέχρι σήμερα: Ένα εκατομμύριο τηλεοπτικοί δέκτες LCD ( με DVB-T/Mpeg-2, που κατά ένα ποσοστό αναβαθμίζονται σε DVB-T/Mpeg-4 με τις γνωστές μοντούλες…), καθώς και 300.000 STBs (με DVB-T/Mpeg-2, που δεν αναβαθμίζονται σε DVB-T/Mpeg-4)… Αυτά δεν ξέρουμε ακριβώς σε πόσες χιλιάδες νοικοκυριά αντιστοιχούν… Το σίγουρο είναι ότι είναι ένα σεβαστό ποσοστό του πληθυσμού και επειδή η τηλεόραση είναι δημόσιο αγαθό, χρήζει προστασίας από την πολιτεία (στην περίπτωση αυτή τα νοικοκυριά- καταναλωτές…)."

Εάν τα στοιχεία αυτά για τον αριθμό των τηλεοράσεων / δεκτών είναι ακριβή, τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά , και σίγουρα το θέμα της επιλογής συμπίεσης πρέπει να επανεξετασθεί από τους αρμόδιους κρατικούς φορείς!
Όσον αφορά τη μελλοντική μετάδοση full hd ως δικαιολογία για τη χρήση του mpeg4 σήμερα, ας την ξεχάσουμε καλύτερα, και οι παραγωγές προγραμμάτων είναι πανάκριβες, και δεν υπάρχει περίπτωση να μην επιβληθεί συνδρομή για τέτοιες υπηρεσίες, εκτός κι αν το περιεχόμενο που "θα" εκπέμπεται σε υψηλή ευκρίνεια (μετά το πλήρες αναλογικό switch off) θα είναι "τηλεαγορές" ή αστρολογικές προβλέψεις.Ποδόσφαιρο τσάμπα 1920*1080ι δεν συμφέρει!!!
Κατά την ταπεινή μου άποψη το να βλέπω σε 1920*1080ι ή σε 720*576i τα βιβλία του Λιακό και τα χαλιά από τη Δέσποινα το ίδιο μου κάνει:hanged:
 
Διαφωνώ με τα νούμερα. Ακόμα κι αν ισχύουν, κανείς δεν αγόρασε τις τηλεοράσεις με γνώμονα τον ψηφιακό τους δέκτη. Ειδικά δε σε περιοχές που ακόμα και σήμερα δεν έχουν δει ίχνος ψηφιακής εκπομπής (όπως πχ στην περιοχή μου). Πως μπορείς να προσθέτεις την αγορά δύο τηλεοράσεων από εμένα αυτά τα χρόνια με ψηφιακό δέκτη mpeg2 σε αυτά τα νούμερα; Δε τις αγόρασα για τον ψηφιακό τους δέκτη, αφού ψηφιακές εκπομπές δεν έχω δει ακόμα.

Ας αφήσουν λοιπόν mpeg2 σε όσες περιοχές είχαν ψηφιακά κανάλια, εμείς που δεν είχαμε και δεν έχουμε ακόμα απαιτούμε mpeg4.

ΥΓ: έχω βαρεθεί να ακούω γκρίνια για 45 ευρώ. Γιατί τόσο κάνει ένας δέκτης mpeg4. Αρκετά πια με την κλάψα.
 
Το θέμα δεν είναι τα 45 ευρώ (επί τον αριθμό των τηλεοράσεων του κάθε σπιτιού είναι τουλάχιστον 90 με 135 ευρώ).
Το θέμα είναι πώς μπορείς να κάνεις έναν ηλικιωμένο άνθρωπο να μάθει να ζει με το 2ο τηλεκοντρόλ με τα μικρά και δύσχρηστα πλήκτρα με όλες αυτές τις "εξωτικές" λειτουργίες (pvr , time shifting, usb, epg ). Σίγουρα τους φαίνονται κινέζικα και θα αναγκαστούν να πάρουν νεα τηλεόραση με τα παραδοσιακά κουμπιά "ενταση", "αλλαγη καναλιού", "αναψε - σβήσε .
Πιστεύει κανείς ότι οι ηλικιωμένοι χρησιμοποιούν την κάρτα τους για ανάληψη από την τράπεζα, ή περιμένουν στην ουρά ώρες για τη σύνταξη?
Μήπως κανείς τους κάνει χρήση ιντερνετ ή e banking?Το facebook είναι γεμάτο με χρήστες γέρους!
Μήπως καταλάβανε το σποτάκι με την οικογένεια "κλικλικου"?
Όποιον και να ρωτήσεις θα σου πει "πάλι λεφτά θέλουνε?"
Άντε μέχρι 55 ετών κάτι γίνεται, από κει και πέρα .... χάος.
Είδατε τη διαφήμιση για την απόσυρση της παλιάς τηλεόρασης?
Σε ποιούς απευθύνεται άραγε????
Στους θαμώνες των ΚΑΠΗ και όχι μόνο....
Τελικά οι νέες τεχνολογίες είναι για νέους με απαραίτητη γνώση αγγλικής.
Αλλά η τιβι είναι μέσο ΜΑΖΙΚΗΣ ενημέρωσης.
Ο εισαγωγέας που θα φέρει δέκτη με 5 κουμπιά στο τηλεκοντρόλ θα θησαυρίσει:grandpa: