8 ΚΑΝΑΛΙΑ mpeg-4 ανά δίαυλο

[petasis]

Είναι υποχρεωτική η λήψη τους ως εθνικής εμβέλειας κανάλια ελεύθερης λήψης και μάλιστα στο 95% της ελληνικής επικράτειας, τάδε Έφη: Γ. Μαθιος στην ημερίδα της Πολίχνης…

Μάλλον εννοείς η εκπομπή τους. Για την λήψη, δεν σε υποχρεώνει κανείς να τα λαμβάνεις, βλέπεις, κλπ. Μπορείς να μην έχεις καν τηλεόραση, επιτρέπεται...
Η υπηρεσία παρέχεται. Όποιος θέλει να την δει, αγοράζει τον εξοπλισμό...

είπαμε οι Γάλλοι ξέρουν καλύτερα τη συνταγή… και δεν είναι καθόλου Γραφικοί…

Δεν την ξέρουν καλύτερα την συνταγή, απλά ξεκίνησαν πιο πριν και την πάτησαν. Φυσικά και θα ήθελαν όλα τους τα κανάλια να είναι mpeg4, και μην θεωρείς καθόλου απίθανο να καταργήσουν τα mpeg2 σε λίγο καιρό.

Πάντως εγώ που ήμουν πριν 2 βδομάδες στην Grenoble, όλα τα κανάλια στο ξενοδοχείο ήταν αναλογικά, με είδωλα και χιόνια. Ούτε mpeg2, ούτε mpeg4...

 

[petasis]

Έχεις καταλάβει ότι η digea εκπέμπει πρόγραμμα σε 576ι?
Δεν χρειάζεσαι mpeg4 για να μεταδίδεις τέτοια ανάλυση, και το mpeg2 είναι αρκετό!Άρα ποιός ο λόγος να πάμε σε mpeg4?

Η καλύτερη συμπίεση, δηλαδή η καλύτερη εικόνα στο ίδιο bitrate.
Σου δίνει σημαντικά μεγαλύτερη ευελιξία: είτε καλύτερη εικόνα, είτε περισσότερα κανάλια ανά συχνότητα εκπομπής, είτε εικόνα μεγαλύτερης ανάλυσης...

 

[sotos65]

Απάντηση: Re: 8 ΚΑΝΑΛΙΑ mpeg-4 ανά δίαυλο

Το mpeg4 εξοικονομεί φάσμα συχνοτήτων (σε ένα δίαυλο "χωράνε 8 κανάλια χωρίς υποβάθμιση της ποιότητας τους, δες στις άλλες Ευρωπαικές χώρες τι κάνανε) αλλά οι δικοί μας "καβατζώσανε" τις συχνότητες, "απλωθήκανε" - μόνο 4 κανάλια αντί για 8 σε καθεμιά) και δεν δίνουν ούτε σέντς στο κράτος, όπως οφείλουνε!
Αυτό είναι για μένα το μείζον θέμα-να πληρώσουν και αυτοί - οι πραγματικοί κατέχοντες!και ας εκπέμψουν και σε mpeg 1000:furious3:

Δηλαδή προτιμάς να μπουν 8 κανάλια σε μία συχνότητα; Γιατί, για να έχουμε τα χάλια της ΕΡΤ Digital; Με βάση τα χαρακτηριστικά εκπομπής που έχει επιλέξει η Digea (νομίζω τα ίδια έχει και η ΕΡΤ) το διαθέσιμο bandwidth είναι περίπου 16-17Mbps ανά συχνότητα. Φαντάζομαι ότι 2Mbps δεν είναι αρκετά για ποιοτική εκπομπή, ακόμα και σε mpeg4...

ΥΓ. Να θυμίσω επίσης ότι ένα μέσο bitrate 4Mbps σε mpeg2 δεν δίνει παρά μία σχετικά μέτρια ποιότητα στην εικόνα. Στις προδιαγραφές των DVD (πάλι mpeg2) το bitrate μπορεί να φτάσει και τα 9Mbps.

 

[petasis]

Εξαρτάται από το ρυθμό μετάδοσης δεδομένων (bit rate). Αν είναι ίδιος , τότε η ποιότητα είναι ίδια.

Στο ίδιο bitrate, το mpeg4 έχει καλύτερη εικόνα. Σημαντικά καλύτερη...

 

[petasis]

Να μην πω ότι θα έπρεπε να κοιτάμε και για DVB-T2...

 

[JL_?]

Δηλαδή 4 κανάλια σε MPEG-2 έχουν καλύτερη ποιότητα εικόνας από 4 κανάλια σε MPEG-4;

Όχι. Με ίδιο bitrate, το mpeg4 δίνει καλύτερη ποιότητα εικόνας από το mpeg2 ή αλλιώς, το mpeg4 μπορεί να δώσει την ίδια ποιότητα εικόνας με χαμηλότερο bitrate από το mpeg2.

Το mpeg2 δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για εκπομπή HD, αυτό είναι το μειονέκτημα του.

Λάθος. Το mpeg2 μπορεί να χρησιμοποιηθεί κανονικότατα για εκπομπή HD στο DVB-T, απλώς χρειάζεται μία συχνότητα για ένα μόνο κανάλι.

 

[SatZapper]

Συγγνώμη αλλά την τεχνολογία Mpeg-2 με το Mpeg-4, την χρησιμοποιούν οι Γάλλοι, παράλληλα από το Σεπτέμβριο του 2005, και μάλιστα εντός του ίδιου Multiplex, οπότε δεν την πάτησαν… Η ΕΡΤ ξεκίνησε μετέπειτα το 2006, είδε για ποιο σκοπό χρησιμοποιούταν το ένα πρότυπο στην Γαλλία (ελεύθερες εκπομπές- Mpeg-2) και για πιο σκοπό το άλλο (κωδικοποιημένες εκπομπές- Mpeg-4) εξάλλου και τα δυο είναι συμβατά ως DVB-T και επέλεξε το Mpeg-2…

To Switch-Off για τη Γαλλία είναι για τις 30 Νοεμβρίου 2011, [/B]

 

[sotos65]

Οι Ιρλανδοί που ξεκινούν τώρα, επέλεξαν DVB-T/Mpeg4 πάντως για την εκπομπή των επίγειων ψηφιακών τους. Τώρα γιατί πρέπει εμείς να κολλήσουμε στο mpeg2 δεν το πολυκαταλαβαίνω τελικά. Να υπήρχε τουλάχιστον πανελλήνια κάλυψη της ΕΡΤ Digital (και μάλιστα με τα κανονικά κανάλια, όχι τα 3 που τα βλέπουν τρεις κι ο κούκος) θα το καταλάβαινα καλύτερα. Αλλά το μεγαλύτερο μέρος της Ελλάδας (γεωγραφικά, και το μισό σε πληθυσμό περίπου) περιμένει εδώ και 4 χρόνια την ΕΡΤ. Στο καλό και να μας γράφει λοιπόν, ζήτω το mpeg4!

 

[malakudi]

Συγγνώμη αλλά την τεχνολογία Mpeg-2 με το Mpeg-4, την χρησιμοποιούν οι Γάλλοι, παράλληλα από το Σεπτέμβριο του 2005, και μάλιστα εντός του ίδιου Multiplex, οπότε δεν την πάτησαν… Η ΕΡΤ ξεκίνησε μετέπειτα το 2006, είδε για ποιο σκοπό χρησιμοποιούταν το ένα πρότυπο στην Γαλλία (ελεύθερες εκπομπές- Mpeg-2) και για πιο σκοπό το άλλο (κωδικοποιημένες εκπομπές- Mpeg-4) εξάλλου και τα δυο είναι συμβατά ως DVB-T και επέλεξε το Mpeg-2…

Το Switch-Off για τη Γαλλία είναι για τις 30 Νοεμβρίου 2011, οπότε έχει καιρό ως τότε να αναβαθμίσει τις εγκαταστήσεις του, το ξενοδοχείο που πήγες…

Το να επαναλαμβάνεις ξανά και ξανά τη θέση σου, δε σου δίνει κάποιο επιπλέον επιχείρημα. Κουραστήκαμε να διαβάζουμε για τη Γαλλία.

Πολλές χώρες έχουν mpeg4, ειδικά αυτές που άργησαν να ξεκινήσουν, όπως ακριβώς εμείς. Γιατί στην Ελλάδα δε ξεκίνησε ψηφιακή τηλεόραση από την ΕΡΤ. Ήταν και είναι δοκιμαστικές εκπομπές 3 νέων δοκιμαστικών καναλιών. Η ψηφιακή τηλεόραση ξεκινά ουσιαστικά με την digea, σε mpeg4.

Χωνέψτε το, πάρτε το απόφαση, πετάξτε τους δέκτες mpeg2 και αγοράστε mpeg4. Αυτό είναι το παρόν και το μέλλον της ψηφιακής. Κανείς δε σας πίεσε να αγοράσετε mpeg2 δέκτη γιατί κανένα κανάλι δεν χάθηκε από αναλογικό όταν ξεκίνησε η δοκιμαστική εκπομπή.

Αν νομίζατε ότι αγοράζοντας έναν mpeg2 δέκτη το 2006/2007/2008 κτλ πως θα είχατε καλυφθεί μέχρι το 2015, πολύ απλά ΚΑΝΑΤΕ ΛΑΘΟΣ. Χωνέψτε το και πάτε παρακάτω. Αρκετά με την κλάψα.

Όταν το 2015 οι mpeg4 δέκτες θα κάνουν 10-15 ευρώ, όσοι δε θα έχουν αλλάξει μπορεί να τους προσφέρονται και τσάμπα (όπως έγινε σε κάποιες χώρες όταν πλησίαζαν στο switch off). Ως τότε, με 50 ευρουλάκια είστε ΟΚ.

ΥΓ: Το να τονίζεις μέρος του κειμένου με bold ή χρώματα δε βοηθάει στο να είναι πιο ισχυρή η επιχειρηματολογία σου. Ο λόγος αρκεί για να δώσεις επιτονισμό, δε χρειάζεται να μας βγαίνουν τα μάτια ...

 

[sotos65]

Παρεμπιπτόντως, μου αρέσει που πολλοί από αυτούς που διαμαρτύρονται είναι δορυφορομανείς (όπως κι εγώ) και έχουν αλλάξει ουκ ολίγους δέκτες τα τελευταία χρόνια, για διάφορους λόγους (ανάμεσα τους και οι αλλαγές των προτύπων). Δεν είναι ειρωνικό;

 

[ikulias]

Είναι εφικτό να μπουν 7 κανάλια σε μια συχνότητα (φέρουσα) αλλά φανταστείτε αν ταυτόχρονος και τα 7 κανάλια δείχνουν ποδοσφαιρικό αγώνα ή αγώνες αυτοκινήτου πόσο κακή διαμόρφωση θα είχαμε. Από τεχνικής άποψης η διαμόρφωση DVB-T έχει περισσότερη ποσότητα πληροφορίας σε σχέση με ένα αναλογικό κανάλι
στο ίδιο εύρος.

 

[papasouzakias]

Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Ότι ξεκινάει έτσι και θα μείνει.

Αν γινόταν επιλογή από τη Digea για MPEG-2 θα έμενε το MPEG-2 για 20 χρόνια.

Το ίδιο θα γίνει και με το MPEG-4.

Το θέμα είναι γιατί δεν το γνωρίζω αν κάποια στιγμή κάποιο κανάλι αποφάσιζε να εκπέμψει HD, ας πούμε η ΕΡΤ, θα μπορούσε να το κάνει με MPEG-2 ή θα έπρεπε να ζητήσει νέες συχνότητες από το κράτος;

Στη Σερβία επέλεξαν το DVB-T2 http://www.broadbandtvnews.com/2009/05/25/dvb-t2-starts-to-take-off/

Αν οι ιδιώτες επέλεγαν και αυτοί DVB-T2 θα υπήρχε ανάλογη αντίδραση;

 

[sotos65]

Πολύ μεγαλύτερη, και ίσως δικαίως. Το DVB-T2 απαιτεί νέου τύπου tuner, έτσι ούτε με module τύπου Neotion θα σωζόταν η κατάσταση...

 

[petasis]

Κανονικά DVB-T2 έπρεπε να επιλέξουμε...
Πάντως εγώ δεν κατάλαβα το θέμα με τις επιδοτήσεις στην Σερβία.
Θα επιδοτηθούν οι δέκτες για κάποιους; Με ποια λογική; Τους είχαν επιδοτήσει και για την αγορά της τηλεόρασης;

 

[JL_?]

Το DVB-T2 προϋποθέτει κατέβασμα των αναλογικών εντελώς στην περιοχή που θα εκπέμπεται. Προς το παρόν, η πρώτη εμπορική εφαρμογή του DVB-T2 που προβλέπονταν να ξεκινήσει στη Granada/UK τον Νοέμβρη που μας πέρασε, έχει μετατεθεί για το Πάσχα...

edit: Τόσο που το αργήσαμε, ίσως έπρεπε να περιμένουμε λίγο ακόμα και να πάμε κι εμείς κατευθείαν σε DVB-T2...

 

[petasis]

Γιατί, είναι ευαίσθητο σε παρεμβολές;

 

[papasouzakias]

Δηλαδή DVB-T2 και όποιο νεότερο πρότυπο δεν θα έρθει καθόλου στην Ελλάδα αφού θα υπάρχει τόσο μεγάλος αριθμός τηλεοράσεων με το σημερινό που κανένας δεν θα τολμάει να το εφαρμόσει.

Το καλύτερο θα ήταν να πάμε όπως και η Σερβία σε 1,5 χρόνο κατευθείαν στο DVB-T2 προετοιμάζοντας και την αγορά.

 

[petasis]

Και εγώ πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερα με DVB-T2+mpeg4...

 

[JL_?]

Γιατί, είναι ευαίσθητο σε παρεμβολές;

Xειρίζεται με διαφορετικό τρόπο το φάσμα και θα πέφτουν οι εκπομπές DVB-T2 και αναλογικών η μία πάνω στην άλλη. Το ίδιο ισχύει και σε σχέση με το DVB-T, απλώς επειδή συνήθως τα multiplexes είναι πιο λίγα από τις αναλογικές εκπομπές, μπορούν να τοποθετηθούν πιο εύκολα ώστε να υπάρχουν τα αναγκαία κενά για να μην δημιουργούνται προβλήματα.

 

[SatZapper]

Από το 1998 βλέπω ψηφιακή τηλεόραση (με το θρυλικό ΝΟΚΙΑ 9600), και φυσικά δεν περιμένω από την Digea να δω ψηφιακή τηλεόραση ποιότητας, απλά η επίμονη στο Γαλλικό πρότυπο έχει να κάνει με το ότι μπορούν να συνυπάρξουν και τα δυο πρότυπα εκπομπής, χωρίς να επιβληθεί το ένα στο άλλο και χωρίς να δημιουργούνται προβλήματα στο κοινωνικό σύνολο, επειδή κάποιοι θέλουν να κερδοσκοπούν σε βάρος μας… Όσοι θέλουν ιδιωτικά κανάλια ας πάρουν και Mpeg-4 δέκτη, όσοι δεν τους ενδιαφέρουν τα ιδιωτικά κανάλια ας παραμείνουν με τα κρατικά και τα περιφερειακά κανάλια (και υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι, δεν είμαστε όλοι ίδιοι)… :argue:

Όσο αναφορά την «πιπίλα του πιλοτικού», όσοι έχουν άμεση επαφή με τα τρία ψηφιακά κανάλια της ERT Digital βλέπουν 24ωρο πρόγραμμα και με ηλεκτρονικό οδηγό προγράμματος (EPG), που δεν μπορεί να προσδιοριστεί πλέων ως πιλοτικό, μετά από τέσσερα συνεχή χρόνια εκπομπών… Μιλάμε πλέον για κανονικό πρόγραμμα σαν της Digea, που με το ψηφιακό ζάπινγκ απόκτησαν μεγαλύτερη ακροαματικότητα (τώρα που μπήκαν και τα καταπληκτικά προγράμματα των ιδιωτικών)…:BDGBGDB55:

Επίσης την απόφαση θα την πάρει η πολιτεία (εάν την πάρει…), εμείς απλά καταθέτουμε την άποψη μας και δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα, και εγώ έχω πάρει Mpeg-4 δέκτη, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να έχω διαφορετική άποψη…:slapface: