Αγορά αυτοκινήτου με κινητήρα πετρελαίου. Αξίζει;

H αεροδυναμική αντίσταση είναι ανάλογη του τετραγώνου της ταχύτητας.

1^2=1, - 1,2^2=1,44 - 1,3^2=1,69 ...

Και κατι που φαίνεται παλαβό αλλα είναι πραγματικό. Για να πάρεις διπλάσια τελική χρειάζονται οκταπλάσια αλογα, 2^3=8.
 
Last edited:
Εκτός από το οφελος στην κατανάλωση δεν πρεπει να ξεχνάμε και την απολαυση στην οδηγηση που σου δίνει η ροπή ενός ντιζελ. Πριν δυο χρόνια οδηγησα πρωτη φορά ντιζελ στο Βέλγιο (νοικιαρικο Renault Laguna 1.5 110PS)
και εκτός του οτι η κατανάλωση με ταχυτητες πάνω απο 150ΚΜ/Η στον αυτοκινητοδρομο δεν ξεπέρασε τα 6.5λτ/100ΚΜ , αυτό που με εντυπωσίασε ηταν ο τρόπος που σε κολλουσε στο καθισμα στην επιταχυνση από τα 80km/h με την μεγαλύτερη σχέση στο κιβώτιο.
Για μένα ο συνδυασμός της ροπής με την χαμηλή κατανάλωση δεν εχει αντίπαλο.
 
Γιατί οι κινητήρες βενζίνης θεωρούνται πιο σπορ από τους κινητήρες ντίζελ?
 
lazgr said:
Γιατί οι κινητήρες βενζίνης θεωρούνται πιο σπορ από τους κινητήρες ντίζελ?
Click to expand...


Γιατί παλαιότερα οι βενζίνης ανέβαζαν στροφές ευκολότερα από τους ντίζελ, έτσι τα βενζινοκίνητα μοτέρ απέδιδαν σε ευρύτερο φάσμα στροφών και έχοντας καλύτερη απόδοση από τους ντίζελ λόγω του τρόπου καύσης του καυσίμου.
 
fragoulisnaval said:
Γιατί παλαιότερα οι βενζίνης ανέβαζαν στροφές ευκολότερα από τους ντίζελ, έτσι τα βενζινοκίνητα μοτέρ απέδιδαν σε ευρύτερο φάσμα στροφών και έχοντας καλύτερη απόδοση από τους ντίζελ λόγω του τρόπου καύσης του καυσίμου.
Click to expand...

Και τώρα συμβαίνει αυτό, δεν μπορούμε να πούμε ότι ένας πετρελαιοκινητήρας έχει το ίδιο εύρος στροφών με εκείνο του βενζινοκινητήρα.
 
Για τα σέρβις

Μόλις γύρισα από το σέρβις των 40.000 χλμ. Πλήρωσα συνολικά 245 ευρώ, αλλά ο κινητήρας χρειάστηκε μόνο λάδι 5-30. Τίποτε άλλο. Τα υπόλοιπα ήταν τακάκια πίσω φρένων, υγρά φρένων, καθαρισμός κλιματιστικού, αλλαγή τα μάκτρα των υαλοκαθαριστήρων, αποκατατάσταση σπασμένης βάσης μπαλαντέζας κοτσαδόρου (πλαστική!!!!!) και κάποια άλλα τέτοια.

Ο κινητήρας ήθελε μόνο λάδι.
 
ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
Και τώρα συμβαίνει αυτό, δεν μπορούμε να πούμε ότι ένας πετρελαιοκινητήρας έχει το ίδιο εύρος στροφών με εκείνο του βενζινοκινητήρα.
Click to expand...

Δεν θα συνφωνήσω μαζί σου. Ξεχνάς ότι η Audi νίκησε τις 24h του Le mans με κινητήρα ντίζελ που στρόφαρε 10άρες για πλάκα κάτι που παλαιότερα ούτε κάν το διανοήτο κανείς.

Βέβαια έχουμε ακόμα δρόμο μέχρι να δούμε ντίζελ ευρείας παραγωγής με εύρος στροφών 6500+ αλλά πλέον τα πράγματα αλλάζουν άρδην
 
ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
Για τα σέρβις

Μόλις γύρισα από το σέρβις των 40.000 χλμ. Πλήρωσα συνολικά 245 ευρώ, αλλά ο κινητήρας χρειάστηκε μόνο λάδι 5-30. Τίποτε άλλο. Τα υπόλοιπα ήταν τακάκια πίσω φρένων, υγρά φρένων, καθαρισμός κλιματιστικού, αλλαγή τα μάκτρα των υαλοκαθαριστήρων, αποκατατάσταση σπασμένης βάσης μπαλαντέζας κοτσαδόρου (πλαστική!!!!!) και κάποια άλλα τέτοια.

Ο κινητήρας ήθελε μόνο λάδι.
Click to expand...

Και στους βενζίνης της Toyota μόνο λάδι βάζεις......:proud:
 
DIAMANTIS SVIGOS said:
Και οχι μονο της toyota... αλλα σε ολους (αντε και τιποτα μπουζι/φιλτρα). Αν χρειαζεται κι αλλα εκτος απ´αυτα τοτε μαλλον εχουμε προβλημα...?:flipout:
Click to expand...

Εκτός από Toyota/Mitsu/Honda όλοι οι άλλοι είναι χρόνια πίσω στα μοτόρια και όχι μόνο... IMHO
 
Οι συγχρονοι πετρελαιοκινητηρες μπορουν να κανουν πολλά πραματα
εχουν ομως και μειονεκτηματα
Βασικό πλεονέκτημα-μειονεκτημα ειναι οτι ψεκάζουν σε υψηλή πίεση (~1800bar, common rail) το καυσιμο στο θαλαμο καυσης.
Αυτό εχει το πλεονέκτημα την αποδοσης που βλέπουμε σημερα αλλά ταυτόχρονα εχει το μειονεκτημα οτι χρειαζεται καλής ποιοτητας καυσιμο.
Πετρελαιο υψηλής περιεκτικότητας σε νερο (20%) ειναι λόγος να παρεις το συστημα ψεκασμού και την αντλία στη μασχαλη....και δεν ειναι και τοσο οικονομικά (μονο η FIAT εχει αντλία ~250ε).
Η πιεση των νεων συστηματων ψεκασμού καταφερνει να ''ατμοποιεί'' το καυσιμο στιγμιαια δινοντας καλύτερη καυση λόγω μεγάλύτερης επιφανειας των ''ατμών'' απο οτι των υγρων, αρα απόδοση.

Στους αγώνες αντοχής το μειονέκτημα του αυξημένου βαρους ενος ντιζελ αντισταθμίζεται απο την κατανάλωση (αρα συνολικά μικρότερο βαρος)
Αλλά οι νίκες ηρθαν απο την αξιοπιστία...

Η αντισταση του αερα ειναι πολύ σημαντική και για την καταναλωση και για την ταχυτητα.
Δεν ειναι παντα αναλογη με το τεραγωνο της ταχυτητας.
Η σχεση ειναι λίγο πολύπλοκη και δεν μπορω να την γραψω...
Με λίγα λόγια...μεχρι τα 100km/h ειναι ~ ταχυτητας
πανω απο τα 100 ειναι στο τετραγωνο η ταχυτητα και πάνω απο... (δεν θυμαμαι το νουμερο) ειναι ακόμα πιο σημαντική
Η τελική ταχυτητα εξαρταται απο την μεταδοση (κιβώτιο, τελικό βημα, διαμετρος τροχων)
Δύο οχηματα με ιδιο κιβωτιο-διαφορικό ελαστικά, το ενα με 100 αλογα και το αλλο με 300 θα εχουν τη ιδια τελική.

Τα φορτηγα εχουν μέχρι 16 σχεσεις (στα μηχανικά και ημιαυτόματα κιβωτια)
οι πρωτες 15 ειναι μεχρι τα 60km/h, γιατι ειναι κατασκευασμένα να ελκουν και εχουν περιοριστή στα 90.

Πραγματικά δεν ξερω αν σε συμφερει να αγορασεις πετρελαιο αν δεν κανεις πανω απο 20.000km/ετος

Σε λίγα χρόνια και το πετρελαιο και η βενζίνα θα ειναι πρωτόγονα
 
nbullamatsis said:
Οι συγχρονοι πετρελαιοκινητηρες μπορουν να κανουν πολλά πραματα
εχουν ομως και μειονεκτηματα
Βασικό πλεονέκτημα-μειονεκτημα ειναι οτι ψεκάζουν σε υψηλή πίεση (~1800bar, common rail) το καυσιμο στο θαλαμο καυσης.
Αυτό εχει το πλεονέκτημα την αποδοσης που βλέπουμε σημερα αλλά ταυτόχρονα εχει το μειονεκτημα οτι χρειαζεται καλής ποιοτητας καυσιμο.
Πετρελαιο υψηλής περιεκτικότητας σε νερο (20%) ειναι λόγος να παρεις το συστημα ψεκασμού και την αντλία στη μασχαλη....και δεν ειναι και τοσο οικονομικά (μονο η FIAT εχει αντλία ~250ε).
Η πιεση των νεων συστηματων ψεκασμού καταφερνει να ''ατμοποιεί'' το καυσιμο στιγμιαια δινοντας καλύτερη καυση λόγω μεγάλύτερης επιφανειας των ''ατμών'' απο οτι των υγρων, αρα απόδοση.
Click to expand...

Αν και δεν είναι ακριβώς έτσι θα πώ ότι στους βενζινοκινητήρες και με 2% νερό να έχεις τα παίρνεις στην μασχάλη.... Ως προε το κόστος των ανταλλακτικών δεν ξέρω γιατί δεν είχα ποτέ ntizelok;inhto αυτοκίνητο. Ισως να έχεις δίκιο...

nbullamatsis said:
Στους αγώνες αντοχής το μειονέκτημα του αυξημένου βαρους ενος ντιζελ αντισταθμίζεται απο την κατανάλωση (αρα συνολικά μικρότερο βαρος)
Αλλά οι νίκες ηρθαν απο την αξιοπιστία...

Η αντισταση του αερα ειναι πολύ σημαντική και για την καταναλωση και για την ταχυτητα.
Δεν ειναι παντα αναλογη με το τεραγωνο της ταχυτητας.
Η σχεση ειναι λίγο πολύπλοκη και δεν μπορω να την γραψω...
Με λίγα λόγια...μεχρι τα 100km/h ειναι ~ ταχυτητας
πανω απο τα 100 ειναι στο τετραγωνο η ταχυτητα και πάνω απο... (δεν θυμαμαι το νουμερο) ειναι ακόμα πιο σημαντική
Η τελική ταχυτητα εξαρταται απο την μεταδοση (κιβώτιο, τελικό βημα, διαμετρος τροχων)
Δύο οχηματα με ιδιο κιβωτιο-διαφορικό ελαστικά, το ενα με 100 αλογα και το αλλο με 300 θα εχουν τη ιδια τελική.

Τα φορτηγα εχουν μέχρι 16 σχεσεις (στα μηχανικά και ημιαυτόματα κιβωτια)
οι πρωτες 15 ειναι μεχρι τα 60km/h, γιατι ειναι κατασκευασμένα να ελκουν και εχουν περιοριστή στα 90.

Πραγματικά δεν ξερω αν σε συμφερει να αγορασεις πετρελαιο αν δεν κανεις πανω απο 20.000km/ετος

Σε λίγα χρόνια και το πετρελαιο και η βενζίνα θα ειναι πρωτόγονα
Click to expand...

Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου εκτός από τα 20.000km/έτος. Και τα μισά να κάνεις αν οδηγείς σε ανοικτό δρόμο (σαν εμένα που καθημερινά ανεβωκατεβαίνω Αθήνα-Χαλκίδα) σε συμφέρει τα μάλα....
 
Εχεις δικιο για αυτο που λες με την βενζίνη
τα διηληστηρια μας εχουν εξοπίστει και παραγουν καλύτερης ποιοτητας χρονια τωρα
πλέον εξοπλίστηκαν και στο πετρελαιο
Πριν απο λίγα χρόνια το πετρελεια που εβγαζαν ηταν.... χαχαχαχα

τα παλια φορτηγα και σημερα μερικά μεγαλα δεν ειναι common rail
μπορουν να καψουν από λαδι...μεχρι κοκακολα


Υ.Γ. Οταν πηγανε στο Σαρακακη να βγαλουν εγκριση τυπου για ενα φορτηγο Volvo, δεν περναγε στο υπουργείο από ρυπους
Σε συνεννοηση με τους Σουηδους ηρθαν κατω με δικό τους πετρελαιο και ο κινητηρας δουλευε μια χαρα
πραγματική ιστορια περασμενης δεκαετιας
 
nbullamatsis said:
.....

Η αντισταση του αερα ειναι πολύ σημαντική και για την καταναλωση και για την ταχυτητα.
1) Δεν ειναι παντα αναλογη με το τεραγωνο της ταχυτητας.
Η σχεση ειναι λίγο πολύπλοκη και δεν μπορω να την γραψω...
Με λίγα λόγια...μεχρι τα 100km/h ειναι ~ ταχυτητας
πανω απο τα 100 ειναι στο τετραγωνο η ταχυτητα και πάνω απο... (δεν θυμαμαι το νουμερο) ειναι ακόμα πιο σημαντική
2) Η τελική ταχυτητα εξαρταται απο την μεταδοση (κιβώτιο, τελικό βημα, διαμετρος τροχων)
Δύο οχηματα με ιδιο κιβωτιο-διαφορικό ελαστικά, το ενα με 100 αλογα και το αλλο με 300 θα εχουν τη ιδια τελική.
Click to expand...

1) Νίκο η πολύπλοκη σχέση που γράφεις αφορά την αντίσταση του αέρα ή τις συνολικές αντιστάσεις (αρα και την κατανάλωση) ??.

Αν είναι το πρώτο δώσε σε παρακαλώ κάποιο λινκ.

Αν είναι το δεύτερο συμφωνώ είναι πολύπλοκη. Υπάρχουν παράγοντες που είναι σχεδόν ανεξάρτητοι απο την ταχύτητα (τριβή ελαστικών) παράγοντες που είναι κατα προσέγγιση γραμμικά σχετικοί με την ταχύτητα (τριβές μηχ. μερών, απώλειες στο σύστημα εισαγωγής-εξαγωγής που αλλάζουν ανάλογα με τις στροφές του κινητήρα) και η αντίσταση του αέρα που σχετίζεται εκθετικά (στο τετράγωνο).
Απο κάποια ταχύτητα και πάνω (η οποία εξαρτάται βέβαια απο τον συντελεστή αερ.αντ.- μετωπική επιφάνεια - υπόλοιπες αντιστάσεις) οι υπόλοιποι παράγοντες αντιπροσωπεύουν πολύ μικρό ποσοστό σε σχέση μετην αεροδυναμική αντίσταση.

**Από το λύκειο τα θυμάμαι, ηταν "ασκηση εκτος υλης" ...

2) Εγραψα "η τελική ταχύτητα που μπορεί να πάρει" εννοώντας οτι το σύστημα μετάδοσης & τα ελαστικά είναι σχεδιασμένα για την επίτευξη της μέγιστης τελικής του συγκεκριμένου συνδυασμού κινητήρα-αμαξώματος.
 
Να ρωτήσω κάτι.

Όλα τα ντήζελ με τις σημερινές αποδόσεις έχουν τούρμπο.
Τα τούρμπο συγκρίνονται συνήθως με ατμοσφαιρκά βενζίνες στα ίδια κυβικά.

Τα τούρμπο των ντήζελ πόσο αξιόπιστα είναι?
Το γράφω αυτό γιατί για τις τουρμπίσιες βενζίνες δεν ακούω και τα καλύτερα όσον αφορά θέματα αξιοπιστίας...

Η ερώτηση είναι και λιγάκι ρητορική καθώς εμπίπτει στο προηγούμενο ποστ μου που έγραφε για μικρή γενικά εμπειρία στα πετρέλαια.
 
Γιαρίμης Ηλίας said:
1) Νίκο η πολύπλοκη σχέση που γράφεις αφορά την αντίσταση του αέρα ή τις συνολικές αντιστάσεις (αρα και την κατανάλωση) ??.

Αν είναι το πρώτο δώσε σε παρακαλώ κάποιο λινκ.
Click to expand...

Μονο για την αντισταση του αερα
Μεχρι στιγμής εψαξα στο δικτυο δεν βρηκα τη σχεση μας
Ψαξε και εσυ αν θες (δες για αριθμούς Reynolds με air resistance)
ειναι μια σχεση με εκθετες (συνηθως n,m) στις μεταβλητες που ειναι η πυκνότητα (ρ), ο συντελεστης οπισθελκουσας (Cd), η επιφανεια καθετη στη διεθυνση της ταχυτητας (Α) και η ταχυτητα (u)

Στη τελική θα στειλω φωτο απο το βιβλίο
 
Re: Απάντηση: Αγορά αυτοκινήτου με κινητήρα πετρελαίου. Αξίζει;

SHERPA said:
Να ρωτήσω κάτι.

Όλα τα ντήζελ με τις σημερινές αποδόσεις έχουν τούρμπο.
Τα τούρμπο συγκρίνονται συνήθως με ατμοσφαιρκά βενζίνες στα ίδια κυβικά.

Τα τούρμπο των ντήζελ πόσο αξιόπιστα είναι?
Το γράφω αυτό γιατί για τις τουρμπίσιες βενζίνες δεν ακούω και τα καλύτερα όσον αφορά θέματα αξιοπιστίας...

Η ερώτηση είναι και λιγάκι ρητορική καθώς εμπίπτει στο προηγούμενο ποστ μου που έγραφε για μικρή γενικά εμπειρία στα πετρέλαια.
Click to expand...

Τουρμπίνα σε ένα opel vectra που είχα άλλαξα στα 220.000 χιλιόμετρα. Μετά με τα 750.000 χλμ που αποσύρθηκε το αυτοκίνητο δεν αλλάχτηκε ποτέ.
 
Top Bottom