AKG 702 και AKG 712 PRO.
- Thread starter DIMITRIOS36
- Start date
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,608
εννοούσε ό,τι νόμιζε η κεφάλα του.
Πρώτα πρώτα ο ενισχυτής σου δεν κάνει για τα 700. Εδώ δεν κάνει γι αυτά που πήρες.
Ο φίλος σου είναι ολίγον άσχετος.
Πρώτα πρώτα ο ενισχυτής σου δεν κάνει για τα 700. Εδώ δεν κάνει γι αυτά που πήρες.
Ο φίλος σου είναι ολίγον άσχετος.
εγω πιστευω και με βαση αυτά που εχω διαβασει ότι τα AKG 712 PRO εινε πιο καλυτερα από τα hd-700
θελω να πω αν και δεν ειμε εμπειρος ότι τα hd-700 δεν εινε για παιχνίδια ταινιες και μουσικη όπως εινε τα AKG 712 PRO
εκτος και αν κανω λαθος..
εγω [παιδια τα ακουστικα τα αγορασα και τα πηρα και πραγματικα εινε από άλλη διασταση
τα ανακαλυψα από το https://www.head-fi.org/threads/mad...pping-section-dekoni-audio-pads-added.534479/
θελω να πω αν και δεν ειμε εμπειρος ότι τα hd-700 δεν εινε για παιχνίδια ταινιες και μουσικη όπως εινε τα AKG 712 PRO
εκτος και αν κανω λαθος..
εγω [παιδια τα ακουστικα τα αγορασα και τα πηρα και πραγματικα εινε από άλλη διασταση
τα ανακαλυψα από το https://www.head-fi.org/threads/mad...pping-section-dekoni-audio-pads-added.534479/
θελω να πω μπορουν να συγκριθουν τα akg 712 pro με τα sentheizer h700? θελω να πω δεν εχουν διαφορες μεταξυ τους? περα από την τιμη εννοω?
ο ενισχυτης και το ampliier της soundblaster ae-5 δεν εινε αρκετος για να τροφοδοτησει τα akg 712 pro?
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,608
Re: Απάντηση: AKG 702 και AKG 712 PRO.
ιδια δεν είναι. Αρα θα έχουν διαφορές.
ο ενισχυτής της κάρτας σου (αν και η κάρτα φαίνεται να είναι δυνατοτήτων) προφανώς και δεν επαρκεί ούτε για τα 712 ούτε για τα 700.
ιδια δεν είναι. Αρα θα έχουν διαφορές.
ο ενισχυτής της κάρτας σου (αν και η κάρτα φαίνεται να είναι δυνατοτήτων) προφανώς και δεν επαρκεί ούτε για τα 712 ούτε για τα 700.
Το τι θεωρείται κατάλληλη ενίσχυση είναι κάτι εντελώς αντικειμενικό και επιστημονικό που έχει καταντήσει εντελώς υποκειμενικό για οικονομικούς λόγους.
Καλοφτιαγμένοι ενισχυτές(solid state κυρίως) με παρόμοια αντίσταση εξόδου ακούγονται το ίδιο, ή 99,9999% το ίδιο όταν παίζουν στην ~ίδια ένταση και δεν ξέρεις την ταυτότητά τους. Κανένας audiophile/reviewer δεν αξιολογεί μηχανήματα με αυτόν τον ορθολογικό τρόπο, οπότε τι να κουβεντιάσουμε όταν υπεισέρχονται άλλοι παράγοντες. Εξαιρούνται μηχανήματα που σκόπιμα παραμορφώνουν τον ήχο(π.χ. κάποιοι λαμπάτοι).
Επίσης σε αντίθεση με τα high end ηχεία, τα περισσότερα δυναμικού τύπου high end ακουστικά έχουν γελοίες απαιτήσεις σε ρεύμα για να παίξουν καλά και δυνατά. Μέχρι και τα κάπως απαιτητικά Κ712προ.
Σχετικά με την soundblaster ae-5. Έχει έναν πραγματικό discrete ενισχυτή(δλδ πιο δυνατό και καθαρό από τυπικές κάρτες ήχου).
https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/dac/creative-sound-blaster-ae-5-hp.php
Φαίνεται αρκετά καλός και βγάζει κοντά 6 Vrms χωρίς αξιόλογη παραμόρφωση. Αν ακούγεται και εντάξει τότε κανένα πρόβλημα.
Καλοφτιαγμένοι ενισχυτές(solid state κυρίως) με παρόμοια αντίσταση εξόδου ακούγονται το ίδιο, ή 99,9999% το ίδιο όταν παίζουν στην ~ίδια ένταση και δεν ξέρεις την ταυτότητά τους. Κανένας audiophile/reviewer δεν αξιολογεί μηχανήματα με αυτόν τον ορθολογικό τρόπο, οπότε τι να κουβεντιάσουμε όταν υπεισέρχονται άλλοι παράγοντες. Εξαιρούνται μηχανήματα που σκόπιμα παραμορφώνουν τον ήχο(π.χ. κάποιοι λαμπάτοι).
Επίσης σε αντίθεση με τα high end ηχεία, τα περισσότερα δυναμικού τύπου high end ακουστικά έχουν γελοίες απαιτήσεις σε ρεύμα για να παίξουν καλά και δυνατά. Μέχρι και τα κάπως απαιτητικά Κ712προ.
Σχετικά με την soundblaster ae-5. Έχει έναν πραγματικό discrete ενισχυτή(δλδ πιο δυνατό και καθαρό από τυπικές κάρτες ήχου).
https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/dac/creative-sound-blaster-ae-5-hp.php
Φαίνεται αρκετά καλός και βγάζει κοντά 6 Vrms χωρίς αξιόλογη παραμόρφωση. Αν ακούγεται και εντάξει τότε κανένα πρόβλημα.
Για την κάρτα ήχου δε γνωρίζω, αλλά απο τα άλλα που είπες δεν ισχύει σχεδόν τίποτα.
Τι λέτε τώρα;
Μαζέψτε τον!
Κοίτα φιλαράκι.
Έχεις δώσει 200 ευρώ για ακουστικά.
Στον πλανήτη υπάρχουν ακουστικά των 5000 ευρώ.
Περιμενεις να παίζουν καλύτερα των 200;
Όχι. Δεν πήρες τα καλύτερα του κόσμου με 200 ευρώ. Τέλεια και παύλα.
ΟΧΙ! Δεν πήρες τα καλύτερα του κόσμου!
Αν βοηθάει τον εγωισμό σου κι εγώ τα 712 θα έπαιρνα ως καλύτερα all around από τα senn 700.
Όσον αφορά την πηγή, συνήθισε τα ακουστικά και εφόσον έχεις γκαφρα πήγαινε άκουσε τα με άλλη πηγή και αποφάσισε.
Αμάν με το πρήξιμο.
Πραγματικά όμως.
Έχεις κάνει πόσους λογαριασμούς και η Δ.Ο. σου χαρίζεται. Μη μας ζαλίζεις άλλο. Γιατί περί ζαλισματος πρόκειται.
Και "είναι από άλλο πλανητη".
Στην τελική ρε φίλε, βγες μια βόλτα και άκου κανένα audeze με ενισχυτικά των 5000 ευρώ να καταλάβεις το μάταιο κόσμο που ζεις...
Αμάν!
Και σορυ στους Mod της κατηγορίας αλλά χτικιασα και μάλλον δεν είναι ο μόνος.
Η υπομονή έχει και τα όριά της.-
Μαζέψτε τον!
Κοίτα φιλαράκι.
Έχεις δώσει 200 ευρώ για ακουστικά.
Στον πλανήτη υπάρχουν ακουστικά των 5000 ευρώ.
Περιμενεις να παίζουν καλύτερα των 200;
Όχι. Δεν πήρες τα καλύτερα του κόσμου με 200 ευρώ. Τέλεια και παύλα.
ΟΧΙ! Δεν πήρες τα καλύτερα του κόσμου!
Αν βοηθάει τον εγωισμό σου κι εγώ τα 712 θα έπαιρνα ως καλύτερα all around από τα senn 700.
Όσον αφορά την πηγή, συνήθισε τα ακουστικά και εφόσον έχεις γκαφρα πήγαινε άκουσε τα με άλλη πηγή και αποφάσισε.
Αμάν με το πρήξιμο.
Πραγματικά όμως.
Έχεις κάνει πόσους λογαριασμούς και η Δ.Ο. σου χαρίζεται. Μη μας ζαλίζεις άλλο. Γιατί περί ζαλισματος πρόκειται.
Και "είναι από άλλο πλανητη".
Στην τελική ρε φίλε, βγες μια βόλτα και άκου κανένα audeze με ενισχυτικά των 5000 ευρώ να καταλάβεις το μάταιο κόσμο που ζεις...
Αμάν!
Και σορυ στους Mod της κατηγορίας αλλά χτικιασα και μάλλον δεν είναι ο μόνος.
Η υπομονή έχει και τα όριά της.-
δεν ειπα κατι.. απλα θελω να ρωτησω κατι γιατι τα akg 712 pro εινε ως καλύτερα all around από τα senn 700. ? προς αποδοση και τιμη?
αυτο θα ειθελα να μου εξηγησετε.
δεν εχω προβλημα με τα ακουστικα και την καρτα ηχου ειμε παρα πολυ ευχαριστημενος.,.
αυτο θα ειθελα να μου εξηγησετε.
δεν εχω προβλημα με τα ακουστικα και την καρτα ηχου ειμε παρα πολυ ευχαριστημενος.,.
Re: Απάντηση: AKG 702 και AKG 712 PRO.
Tότε κάτσε στα αυγά σου. Τα ακουστικά σου είναι μια χαρά, θα το καταλάβεις ακούγοντας αυτό το αρχείο αναφοράς: Πρόσεξε την ηχογράφηση του γέλιου. Αλλά να το ακούσεις μέχρι το τέλος, εντάξει;
https://soundcloud.com/paramuthoi/g4gerntmtj48
Tότε κάτσε στα αυγά σου. Τα ακουστικά σου είναι μια χαρά, θα το καταλάβεις ακούγοντας αυτό το αρχείο αναφοράς: Πρόσεξε την ηχογράφηση του γέλιου. Αλλά να το ακούσεις μέχρι το τέλος, εντάξει;
https://soundcloud.com/paramuthoi/g4gerntmtj48
billpeppas
Supreme Member
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Όπως ακριβώς τα περιγράφεις αν δεν παρέλειπες μια σημαντική λεπτομέρεια. Το να ακούς έναν ενισχυτή χωρίς να ξέρεις ποιός είναι(μάρκα, τιμή). Ο ήχος του ενισχυτή πρέπει να είναι η μόνη πληροφορία που θα φτάνει στο μυαλό σου.
Ας πούμε ότι ένας Mark Levinson των 10.000 έχει ξεχωριστό και θεσπέσιο ήχο. Τότε αν τον κρύψουμε πίσω από ένα παραβάν με άλλους 10 καλοσχεδιασμένους "παρακατιανούς" των 800 π.χ. και τους ακούμε διαδοχικά στην τύχη, θα πρέπει με τεράστια ευκολία να τον ξεχωρίζουμε από τους παρακατιανούς. Αλλιώς κάτι πάει στραβά. Βρες μου σε παρακαλώ έστω έναν audiophile/reviewer περιοδικού στον κόσμο που να τεστάρει έτσι.
Αν διαφωνείς με όσα γράφω τότε δεν εμπιστεύεσαι την ιατρική, την ψυχολογία και κάθε άλλη επιστήμη που βασίζεται στις "τυφλές" δοκιμές για αξιόπιστα αποτελέσματα.
Σας τρολλάρει κάργα έτσι ? Το καταλάβατε ελπίζω
Τρολάρισμα είναι όταν με λίγα και έξυπνα σχόλια φουντώνεις μια συζήτηση. Όταν αφιερώνεις όλη σου τη ζωή στο να ανοίγεις λογαριασμούς σε κάθε ελληνικό φόρουμ που υπάρχει, γράφοντας κατεβατά, ενοχλώντας άλλα μέλη με πμ κτλ. τότε υπάρχει πρόβλημα.
Εμείς απλά συζητάμε πάνω στο θέμα που άνοιξε. That's all.
billpeppas
Supreme Member
Αυτό κάνει.
Επαναλαμβανόμενα πόστ με σκοπό να σπάσει νεύρα.
Σε άλλα 3 forum ( hwbox, avsite, thelab ) έχει κάνει το ίδιο ακριβώς πράγμα με διάφορα θέματα, με πολλαπλά account.
Σίγουρα αν πας σπίτι του μόνο τα AKG 712 Pro και την Soundblaster δεν θα βρείς
Δεν είναι θέμα εμπιστοσύνης στην χ ή την ψ επιστήμη, είναι θέμα πρακτικότητας. Αυτό που λες απλά δε γίνεται να υλοποιηθεί πρακτικά. Πως θα πάω σε ένα μαγαζί και θα ακούσω έναν ενισχυτή χωρίς να τον βλέπω; Πως θα σταλεί στον reviewer μηχάνημα για δοκιμή και θα το συνδέσει κλπ. χωρίς να το βλέπει; Και μάλιστα να το συγκρίνει με άλλους ενισχυτές, παράλληλα;
Έχεις δίκιο. Είναι δύσκολο για έναν audiophile να μπει σε τέτοια διαδικασία. Οι reviewers περιοδικών από την πλευρά τους θα μπορούσαν να συνεργάζονται σε ζευγάρια με τον έναν να επιλέγει ενισχυτές προς αξιολόγηση και τον άλλο να βαθμολογεί ακούγοντας μόνο το μηχάνημα. Χωρίς καν ταίριασμα εντάσεων.
Το ενδιαφέρον είναι ότι κάποια περιοδικά στο παρελθόν οργάνωσαν τυφλά τεστ σύγκρισης ενισχυτών σε ματσαρισμένες εντάσεις. Σε μία από αυτές τις δοκιμές(από το Stereo Review) οι παρευρισκόμενοι ανακάλυψαν ότι ένας φθηνός ρετρό Pioneer έμοιαζε απίστευτα σε έναν Levinson υπερπολλαπλάσιου κόστους. Πριν γίνει η δοκιμή είχαν την δυνατότητα να ακούσουν και να δουν τους ενισχυτές. Ακόμα και οι πλέον δύσπιστοι ορκίζονταν ότι άκουγαν σημαντικές διαφορές μέχρι που ξεκίνησε το τυφλό τεστ. Δεν κατάφεραν να πετύχουν στατιστικά αξιόπιστο σκορ.
https://www.head-fi.org/threads/testing-audiophile-claims-and-myths.486598/
Αυτά τα αποτελέσματα δεν είναι καθόλου περίεργα. Όταν ένας ενισχυτής οδηγεί με άνεση ένα "Χ" ηχείο/ακουστικό παράγει επίπεδα πιστότητας ικανά να ξεγελάσουν τους περισσότερους ανθρώπους. Αντίθετα τα ηχεία/ακουστικά έχουν ένα σωρό ατέλειες που γίνονται άμεσα αντιληπτές. Πηγαίνοντας σε καλύτερο ενισχυτή εκείνο που αγοράζεις είναι οι ανώτερες ικανότητες οδήγησης κυρίως. Στα ηχεία που πέφτουν μέχρι και στα 2 Ohm τη χρειάζεσαι τη στιβαρή οδήγηση. Σε ακουστικά τύπου HD 700/650/800 ένας δυνατός opamp επαρκεί σε ρεύματα.
τι να σου πω, στα ακουστικά είμαι νέοπας, δεν ξέρω καλά. Αλλά να πω ότι έχω τρία ζευγάρια, ένα AKG 240 ένα 340 και ένα Koss Porta Pro:Με την ταπεινή έξοδο ακουστικών του DAC μου μόνο τα τελευταία έχω οδηγήσει ικανοποιητικά. Οπότε μάλλον δεν είναι τόσο εύκολο!
Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτυχίας της ιδέας ότι όλοι οι ενισχυτές με τον x καλό σχεδιαμό
παίζουν το ίδιο και δεν μπορούμε να τους ξεχωρίσουμε και ένα op amp αρκεί κλπ κλπ
είναι ο objective amp του περίφημου Nwavguy.
Αποδείχθηκε τελικά πως ούτε είχε την ικανότητα να οδηγήσει σωστά όλα τα ακουστικά που
διαφήμιζε και πως παρόλο που ο κατασκευαστής υποστήριζε το αντίθετο , ο ενισχυτής είχε
και χαρακτήρα και το δικό του ηχόχρωμα και μάλιστα κατά γενική ομολογία όχι προς το ποιοτικό.
Δεν υπάρχει ούτε ένας ενισχυτής στην αγορά που να παίζει το ίδιο με κάποιον άλλο και να μπορεί
ο κατασκευαστής του να αποδείξει ότι δεν έχει χαρακτήρα και ηχόχρωμα.
Αν υπήρχε θα είχαμε όλοι καταλήξει στον ίδιο ''τάδε'' ενισχυτή και δεν θα χρειαζόμασταν κάτι άλλο.
Έχω δοκιμάσει πάνω από 10 ενισχυτές ακουστικών και κανένας δεν ακουγόταν το ίδιο.
Άρα μάλλον θα ήταν κακοσχεδιασμένοι?
Μην μιλήσω για ολοκληρωμένους.
Ο σκοπός του ενισχυτή είναι να ενισχύει το σήμα χωρίς να προσθέτει και να αφαιρεί τίποτα.
Συμφωνώ θεωρητικά.
Πρακτικά είναι αδύνατον ότι και να κάνεις ''ακούς'' και ενισχυτή.
Έχω την εντύπωση ότι αυτή την συζήτηση την ξανακάναμε πριν λίγο καιρό...
παίζουν το ίδιο και δεν μπορούμε να τους ξεχωρίσουμε και ένα op amp αρκεί κλπ κλπ
είναι ο objective amp του περίφημου Nwavguy.
Αποδείχθηκε τελικά πως ούτε είχε την ικανότητα να οδηγήσει σωστά όλα τα ακουστικά που
διαφήμιζε και πως παρόλο που ο κατασκευαστής υποστήριζε το αντίθετο , ο ενισχυτής είχε
και χαρακτήρα και το δικό του ηχόχρωμα και μάλιστα κατά γενική ομολογία όχι προς το ποιοτικό.
Δεν υπάρχει ούτε ένας ενισχυτής στην αγορά που να παίζει το ίδιο με κάποιον άλλο και να μπορεί
ο κατασκευαστής του να αποδείξει ότι δεν έχει χαρακτήρα και ηχόχρωμα.
Αν υπήρχε θα είχαμε όλοι καταλήξει στον ίδιο ''τάδε'' ενισχυτή και δεν θα χρειαζόμασταν κάτι άλλο.
Έχω δοκιμάσει πάνω από 10 ενισχυτές ακουστικών και κανένας δεν ακουγόταν το ίδιο.
Άρα μάλλον θα ήταν κακοσχεδιασμένοι?
Μην μιλήσω για ολοκληρωμένους.
Ο σκοπός του ενισχυτή είναι να ενισχύει το σήμα χωρίς να προσθέτει και να αφαιρεί τίποτα.
Συμφωνώ θεωρητικά.
Πρακτικά είναι αδύνατον ότι και να κάνεις ''ακούς'' και ενισχυτή.
Έχω την εντύπωση ότι αυτή την συζήτηση την ξανακάναμε πριν λίγο καιρό...
Το τεστ του stereo review δεν κατάλαβα τι ακριβώς μας λέει?
Ότι ο pioneer ο φθηνός ακουγόταν παρόμοια με τον ακριβό mark levinson.
Ε και που το περίεργο , ο vintage pionner ήταν καλύτερος.
Αυτό που δεν κατάλαβα είναι τι εννοούσαν οι συμμετέχοντες με το ''outperforming''.
Σε οδήγηση και τεχνικές μετρήσεις ή σε υποκειμενικές παρατηρήσεις που αφορούσαν ηχόχρωμα , σκηνή κλπ κλπ.
Τελικά τι μας λέει αυτό το blind test?
Τίποτα , απλά ότι ο x vintage pioneer ήταν σχεδόν ίδιος με τον ακριβό mark levinson.
That's life ας πρόσεχαν στην mark levinson.
Ότι ο pioneer ο φθηνός ακουγόταν παρόμοια με τον ακριβό mark levinson.
Ε και που το περίεργο , ο vintage pionner ήταν καλύτερος.
Αυτό που δεν κατάλαβα είναι τι εννοούσαν οι συμμετέχοντες με το ''outperforming''.
Σε οδήγηση και τεχνικές μετρήσεις ή σε υποκειμενικές παρατηρήσεις που αφορούσαν ηχόχρωμα , σκηνή κλπ κλπ.
Τελικά τι μας λέει αυτό το blind test?
Τίποτα , απλά ότι ο x vintage pioneer ήταν σχεδόν ίδιος με τον ακριβό mark levinson.
That's life ας πρόσεχαν στην mark levinson.