ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ .....................

kokolino

Established Member
25 June 2007
159
Την ακροαση της κυριας στην ΕΕΤΤ που λεγαν οτι στις 15-9 θα εβγαινε το πορισμα???
 
Για ποιον λογο τους καλεσε η EETT?

Δεν τους κάλεσε η ΕΕΤΤ ... Εκείνοι πήγαν και κατήγγειλαν τη Nova στην ΕΕΤΤ !

Σε πολύ γενικές γραμμές ζητούν να απαγορευθεί (ή να αρθεί, προκειμένου για τις ήδη εκδοθείσες) το πάντρεμα με τους δέκτες που παρέχει η εν λόγω εταιρεία για την θέαση του προγράμματος που προσφέρει ...
 
Α μάλιστα. Δηλαδή φωνάζουν αυτοί που το πάντρεμα τους χαλάει τα επιχειρηματικά σχέδια.

Γιάννη δεν είναι έτσι, και γω φωνάζω και ΔΕΝ μου χαλάει κανένα επιχειρηματικό σχέδιο !

Γιατί θα πρέπει να υπόκειμαι ώς καταναλωτής του προϊόντος τους τον δικό τους δέκτη όταν έχω ήδη καλύτερο;

Σκέψου και τα μαγαζια που πουλάνε δορυφορικούς δέκτες. Αυτοί τί θα γίνουν; Θα κλείσουν;
Γιατί οι τρελλοί σαν εμάς τους περισσότερους εδώ μέσα που αγοράζουμε δέκτες και για άλλες δουλειές είμαστε μόνο ένα 2-3% του συνόλου, πολύ λίγοι για να στηρίξουμε μόνοι μας την αγορά αν δεν μπορούν οι έμποροι-αντιπρόσωποι να πουλήσουν και δέκτες που θα παίζουν ΚΑΙ Nova !
 
Απάντηση: Re: ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ .....................

Α μάλιστα. Δηλαδή φωνάζουν αυτοί που το πάντρεμα τους χαλάει τα επιχειρηματικά σχέδια.

Αυτό κατάλαβες εσύ;
Ο συλλογισμός σου είναι κλασσικά ελληνικός και προσθετικός!

Δηλαδή όποιος έχει δώσει ένα κάρο λεφτά για μηχανήματα υψηλής ποιότητας θα πρέπει να φορτωθεί και την μπαχατέλα της ακατονόμαστης για να δηλώσει την νομιμοφροσύνη του;
Κι απο την ανάποδη, όποιος έχει/θέλει 'ανύπαδρη" κάρτα είναι "λεχρίτης"; Μιλάμε ούτε ο διευθύνων σύμβουλος της 4νετ δεν σκέφτεται έτσι!!!!!!!!!!

Αφού υπάρχουν λύσεις και το προϊόν της να προστατεύσει και τους πελάτες της (τους πιο ψαγμένους) να ικανοποιήσει.
 
Αν ηταν παρανομο/παρατυπο κτλ. το παντρεμα λογικα δεν θα ειχε απαγορευτει και σε αλλες Ευρωπαικες χωρες?

Οταν δινει λεφτα καποιος για εναν δεκτη οπως και για οποιοδηποτε αλλο μηχανημα δεν παιρνει εγγυηση οτι σε 1-2 κτλ χρονια θα ειναι συμβατο με τις εξελιξεις.

Δηλαδη πχ. οποιος αγορασε τηλεοραση χωρις mpeg4 (πολλα απο τα μοντελα ηταν πανακριβα μαλιστα) τι πρεπει να κανει? Αγωγη στην Samsung/LG/Sony κτλ. Η μηπως αγωγη στην DIGEA ωστε να εκπεμπουν αναλογικα ωστε να μην πεταξει καποιος και την CRT του που μπορει να την ειχε αγορασει πανακριβα πριν Χ χρονια?

Και στο κατω κατω οποιος εχει δεκτη "υψηλης ποιοτητας" (οτι και αν σημαινει αυτο) δεν μπορει να παρει και τον δεκτη της NOVA για δευτερο?
 
Γιάννη τα μπερδεύεις ...

Ας πάρουμε τις τηλεοράσεις για παράδειγμα, μιας και το έθιξες.

Δεν ζήτησε κανείς backward compatibility για να τίθεται ζήτημα υποστήριξης MPEG4 ή ακόμα και αναλογικής εκπομπής, άσχετα αν και σε αυτό ακόμα όλα έγιναν μπάχαλο και έχουμε τώρα 2 μπουκέτα ψηφιακής εκπομπής ασύμβατα μεταξύ τους (MPEG2 η ΕΡΤ, MPEG4 η DIGEA) !

Δικαίωμα επιλογής ζήτησε !

Δηλαδή εσύ πώς θα αντιδρούσες αν η DIGEA σε έβαζε να πληρώσεις και ταυτόχρονα να πάρεις το δικό της δέκτη για λήψη με το δεδομένο οτι οι αναλογικές εκπομπές θα σταματήσουν το 2012; Και τί θα γινόταν αν ο καθένας απο τους άλλους παίκτες της παροχής τηλεοπτικού σήματος έκανε το ίδιο;

Δε θα βρισκόσουν με 3-4 κουτιά, ένα για το καθένα; Δε θα αναγκαζόσουν να πάρεις switches για να συνδέονται όλα αυτά μεταξύ τους;

Εν ολίγοις, δεν θα αντιμετωπιζόσουν σαν "λαουτζίκος με προρτοφόλι";
Η μήπως θα ανάγκαζες τις εταιρείες κατασκευής τηλεοράσεων να επεκτείνουν τις τηλεοράσεις τους για να καλύψουν τις ανάγκες μιας μικρούλας αγοράς όπως ή Ελλάδα;

Σκέψου το λίγο ...

Η Nova έχει κι άλλους τρόπους να σταματήσει την πειρατεία, δεν είναι μόνο το πάντρεμα !
 
Απάντηση: Re: ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ .....................

Οταν δινει λεφτα καποιος για εναν δεκτη οπως και για οποιοδηποτε αλλο μηχανημα δεν παιρνει εγγυηση οτι σε 1-2 κτλ χρονια θα ειναι συμβατο με τις εξελιξεις.

Οι υπόλοιποι δέκτες, από τεχνικής άποψης, δεν έχουν κανένα πρόβλημα να κάνουν λήψη και να αποκωδικοποιήσουν το σήμα της νόβα. Δεν έχει καμία σχέση με τις αλλαγές στην κωδικοποίηση των επίγειων, στην περίπτωση αυτή απλά δεν υπήρχε συμβατότητα στην τεχνολογία. Στην περίπτωση της νόβα μπαίνουν τεχνητά εμπόδια, και με αυτόν τον τρόπο απαγορεύεται η λειτουργία οποιουδήποτε άλλου δέκτη με την κάρτα, εκτός αυτού της νόβα. Η οποία μάλιστα ισχυρίζεται ότι η κάρτα μπορεί να παίξει με άλλους δέκτες που υποστηρίζουν την τεχνολογία secure silicon. Πάλι θα γινόταν πάντρεμα σε τέτοιο δέκτη, αλλά υπάρχει ένα μικρό θεματάκι, τέτοιοι δέκτες απλά δεν κυκλοφορούν στην αγορά, οπότε και να ήθελες, δεν μπορείς να βρεις (άσε που πάλι αχρηστεύονται όλοι οι υπόλοιποι χωρίς λόγο). Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω ένα πράγμα, ως καταναλωτής που είσαι κι εσύ, γιατί υποστηρίζεις αυτές τις πρακτικές, αφού αυτές είναι τελείως αντίθετες με τα συμφέροντα των καταναλωτών, από πολλές πλευρές. Για παράδειγμα έτσι θα σου επιβληθεί η αγορά νέου δέκτη Pvr για να κάνεις ψηφιακές εγγραφές, ενώ αυτές θα μπορούσες να τις κάνεις με οποιονδήποτε δέκτη. Συν του ότι και αυτές που θα κάνεις πάλι θα εξαρτώνται από την συνδρομή σου, αφού αν πάψεις να είσαι συνδρομητής απλά θα κλειδωθούν, όπως ακριβώς γίνεται και στον σημερινό PVR. Ούτε αντιγραφή σε άλλα μέσα, ούτε μετατροπή σε DVD, ούτε τίποτα από τις ευκολίες που παρέχουν όλοι οι δέκτες της αγοράς.

Btw, πόσους δορυφόρους είπαμε ότι βλέπεις με τον nova(singlesat_only_175_channels)box? :flipout::joker:

ΥΓ. Για την αρχική ερώτηση, η ΕΕΤΤ - όπως κάθε δημόσια υπηρεσία - βαδίζει με τους δικούς της ρυθμούς. Όποτε και όταν λοιπόν...
 
Last edited:
Απάντηση: Re: ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ .....................

Αν ηταν παρανομο/παρατυπο κτλ. το παντρεμα λογικα δεν θα ειχε απαγορευτει και σε αλλες Ευρωπαικες χωρες?


Το πάντρεμα τον καρτών με δεκτες είναι παράνομο σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες,η παροχή ελεύθερης κάρτας στους καταναλωτές δεν έχει κανέναν λόγο να μην παρέχεται από κανένα ευρωπαϊκό πακέτο.

Ένα γαλλικό άρθρο τις νομοθεσίας καταναλωτών,και κάπου εκεί κυμαίνεται και η ευρωπαϊκή.
article L122-1 du code de la consommation dispose que :" Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.[...]".
απαγορεύεται να αρνηθούμε σε έναν καταναλωτή την πώληση ενός προϊόντος η την παροχή κάποιας υπητεσίας, χωρίς νόμιμη δικαιολογία........
πια είναι η νόμιμη δικαιολογία μην παροχής καρτών?

Η έλλειψη αντίδρασης από μεγάλο μέρος συνδρομητών στις αρμόδιες υπηρεσίες και η χρονοβόρα δικαστική διαδικασία,και χρηματική επιβάρυνση, αφήνει τις συγκεκριμένες υπηρεσίες να κάνουνε ότι θέλουνε όσο δεν υπάρχει κάποια οριστική καταδίκη
 
Δεν εχω κανενα λογο να υπερασπιζω την ΝΟVA που μεχρι πριν λιγα χρονια εδινε το "ταψι" των 60 cm και τον Panasat 910 με την αθλια εικονα , επισης η συνδρομη της ειναι ακομη και σημερα πανακριβη.

Απο εκει και περα ομως το παντρεμα δεκτη καρτας εφαρμοζεται απο ολα τα πακετα και πρεπει να προσαρμοστουμε οτι ετσι θα ειναι απο εδω και περα. Ας οψεται η πειρατεια που τοσα χρονια υπηρχε. Δεν ειναι τυχαιο οτι μολις αρχισαν τα κλειδωματα αυξηθηκαν οι συνδρομητες και σε περιοδο κρισης μαλιστα.

Οποιοι πουλουσαν μονο δεκτες ειτε "υψηλου επιπεδου" ειτε χαμηλου δεν νομιζω οτι θα χαθουν. Ηδη πχ. εχει ανοιξει η αγορα των δεκτων MPEG4 που δεν υπηρχε παλιοτερα.
 
Re: Απάντηση: Re: ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ .....................

απαγορεύεται να αρνηθούμε σε έναν καταναλωτή την πώληση ενός προϊόντος η την παροχή κάποιας υπητεσίας, χωρίς νόμιμη δικαιολογία........

Δεν νομιζω οτι υπαρχει αρνηση πωλησης στην συγκεκριμενη περιπτωση.

Οποιοσδηποτε μπορει να αγορασει την υπηρεσια (καρτα+δεκτης).

Κανεις δεν προσδιοριζει οτι για την χρηση της υπηρεσιας χρειαζεται μονο η καρτα.
 
Δεν εχω κανενα λογο να υπερασπιζω την ΝΟVA που μεχρι πριν λιγα χρονια εδινε το "ταψι" των 60 cm και τον Panasat 910 με την αθλια εικονα , επισης η συνδρομη της ειναι ακομη και σημερα πανακριβη.

Απο εκει και περα ομως το παντρεμα δεκτη καρτας εφαρμοζεται απο ολα τα πακετα και πρεπει να προσαρμοστουμε οτι ετσι θα ειναι απο εδω και περα. Ας οψεται η πειρατεια που τοσα χρονια υπηρχε. Δεν ειναι τυχαιο οτι μολις αρχισαν τα κλειδωματα αυξηθηκαν οι συνδρομητες και σε περιοδο κρισης μαλιστα.

Οποιοι πουλουσαν μονο δεκτες ειτε "υψηλου επιπεδου" ειτε χαμηλου δεν νομιζω οτι θα χαθουν. Ηδη πχ. εχει ανοιξει η αγορα των δεκτων MPEG4 που δεν υπηρχε παλιοτερα.

Η οποία θα χαθεί τάχιστα, αφού όλες οι νέες τηλεοράσεις ενσωματώνουν δέκτες mpeg4, αλλά και άλλες ευκολίες. Για ποιο λόγο να αγοράσει κάποιος τέτοιο δέκτη αν έχει ότι χρειάζεται από την τηλεόραση του;

Παρεμπιπτόντως, στην Ιταλία η κάρτα του Sky παίζει και σε άλλους δέκτες, έτσι δεν είναι; Αποτέλεσμα της κίνησης που είχαν οι καταναλωτές εναντίον του αποκλειστικού δέκτη πριν μερικά χρόνια. Το να αποποιούνται οι καταναλωτές δικαίωματα τους, δεχόμενοι τις όποιες δικαιολογίες προβάλουν οι εταιρείες, τους μεταβάλλει απλά σε αντικείμενα που άγονται και φέρονται από τις διαθέσεις αυτών των εταιρειών. Τι πλεονεκτήματα για παράδειγμα έχει το Genuine Advantage της Microsoft στους χρήστες που έχουν αγοράσει κανονικά τα windows; Κανένα (σκέτο misnomer), μόνο προβλήματα είχαν όπως αποδείχθηκε όλα αυτά τα χρόνια. Τι + έχει το CI+ που επιβάλλει η νέα ψηφιακή πλατφόρμα HD+ στην Γερμανία; Κανένα, ακριβώς το ανάποδο, κόβει δικαιώματα (εμποδίζει τις εγγραφές). Και πολλά άλλα (DRM σε τραγούδια, ταινίες, βιβλία, ......).
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ .....................

Δεν νομιζω οτι υπαρχει αρνηση πωλησης στην συγκεκριμενη περιπτωση.

Οποιοσδηποτε μπορει να αγορασει την υπηρεσια (καρτα+δεκτης).

Κανεις δεν προσδιοριζει οτι για την χρηση της υπηρεσιας χρειαζεται μονο η καρτα.

Το άρθρο συνεχίζει και προς την ποσότητα που πάλι δεν μπορούμε να επιβάλουμε στον καταναλωτή.

Ο δεκτης και η κάρτα είναι δυο ξεχωριστά πράγματα.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ .....................

Δεν νομιζω οτι υπαρχει αρνηση πωλησης στην συγκεκριμενη περιπτωση.

Οποιοσδηποτε μπορει να αγορασει την υπηρεσια (καρτα+δεκτης).

Κανεις δεν προσδιοριζει οτι για την χρηση της υπηρεσιας χρειαζεται μονο η καρτα.

Αν αύριο η Αττική Οδός για να χρησιμοποιήσεις τον δρόμο εκτός της κάρτας σου πει ότι πρέπει να έχεις και συγκεκριμένο αυτοκίνητο, μη παραξενευτείς! :ADFAD2:
 
Απάντηση: Re: ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ .....................

Oι "καταναλωτες" ειναι πισω απο την κινηση αυτη δηλαδη?

Επετρεψε μου να εχω πολλες αμφιβολιες αν ισχυει αυτο.

Όποιος και να είναι, που είναι το πρόβλημα ακριβώς; Το αποτέλεσμα μετράει, το ότι οι καταναλωτές έχουν επιλογές...
 
Νομίζω έχετε χάσει λίγο την ουσία της υπόθεσης.

Η νέα συνδρομητική κάρτα της Nova υλοποιεί το επίπεδο προστασίας της irdeto που ονομάζεται secure silicon. Η Nova δεν είναι υποχρεωμένη να παρέχει κάρτες που να παίζουν σε UCAS, emus και λοιπές λύσεις που δεν έχουν την άδεια της irdeto.
Η νέα κάρτα λοιπόν παίζει σε δέκτες που υποστηρίζουν το νέο σύστημα προστασίας. Το μόνο που μπορεί να προσάψει κανείς στη Nova είναι ότι προς το παρόν δε δέχεται την ενεργοποίηση της νέας κάρτας σε δέκτη συμβατό με το secure silicon (πχ Humax i1020) ή με CI+ module συμβατό με secure silicon (Smidt, Neotion - χρησιμοποιούνται στο Ολλανδικό πακέτο Ziggo που είναι επίσης αναβαθμιζμένο σε secure silicon), αν και τεχνολογικά μπορεί να το κάνει.

Τα περισσότερα μεγάλα πακέτα της Ευρώπης κάνουν το ίδιο. Η κάρτα είναι δεμένη με το δέκτη (βλέπε Sky UK, Sky Italy, Digital+ κτλ). Το ότι σε άλλα συστήματα τα UCAS και τα emus έχουν ξεπεράσει τα κλειδώματα, δεν διαφοροποιεί κάτι στην ουσία του ζητήματος.

Το αίτημα λοιπόν είναι να παρέχεται τρόπος για χρήση σε άλλους δέκτες, φυσικά εφ' όσον αυτοί καλύπτουν τις προϋποθέσεις που θέτει το σύστημα προστασίας. Δεν είναι το αίτημα να παίζει η κάρτα παντού.

Παρεμπιπτόντως, στην Ιταλία η κάρτα του Sky παίζει και σε άλλους δέκτες, έτσι δεν είναι;

Όχι έτσι απλά, μόνο σε 1-2 δέκτες που έχουν πάρει επίσημη άδεια από την NDS. Το ότι προς το παρόν παίζει και σε δέκτες με UCAS/emus κτλ όπως είπα και παραπάνω είναι αδιάφορο, αύριο μπορεί να σταματήσει να παίζει.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ .....................

Το άρθρο συνεχίζει και προς την ποσότητα που πάλι δεν μπορούμε να επιβάλουμε στον καταναλωτή.

Ο δεκτης και η κάρτα είναι δυο ξεχωριστά πράγματα.

Δηλαδη μια υπηρεσια δεν μπορει να χρειαζεται εναν δεκτη και μια καρτα ταυτοχρονα?

Δεν νομιζω οτι υπαρχει νομικη βαση σε ολα αυτα που λες.
 
Απολύτως τίποτα δεν έχουμε χάσει Παναγιώτη. Αυτά που περιγράφεις είναι τεχνικές λεπτομέρειες, το αποτέλεσμα μετράει. Ότι τα εμπόδια να λειτουργήσει η κάρτα σε δέκτες που έχουν card reader της Irdeto (ας το περιορίσουμε μόνο σε αυτούς, έξω τα CAS για χάρη της συζήτησης) και αντίστοιχα module, είναι τεχνητά. Τι ενδιαφέρει τον καθένα πως θα δικαιολογηθεί αυτό;