Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

[kiriak]

Re: Απάντηση: Re: Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

Δεν ειναι τοσο στανταρακι (αυτο).

Τρια σεναρια παιζουν (μεχρι το 2100) :
1) να εκτροχιασθει ο πλυθησμος πανω απο τα 15 δις,
2) να αυξανεται αλλα ασυμπτωτικα μεχρι τα 11 δις,
3) να αρχισει να μειωνεται μεχρι να φτασει τα 2μισυ δις (το 2300)

ΟΛΑ ... εχουν ιδιες πιθανοτητες να συμβουν (δηλαδη 33.3%)
Οκ, τα πρωτα δυο ... αλλα το τριτο ? Πως γινεται να μειωθει ο πλυθησμος.

ΟΛΑ ... εξαρτωνται απο την μορφωση των γυναικων στις υπαναπτυκτες χωρες.
Εαν ενημερωθουν και ΜΑΘΟΥΝ οτι υπαρχει αντισυλληψη τοτε η αιχμη του δορατος
στις γεννησεις θα φαει στραπατσο γκραντε. Γιατι στις χωρες που η κοπελιτσα/κοριτσακι
ΔΕΝ ξερει πως μπορει να αποφυγει εγκυμοσυνη ... συντελειται ο καλπασμος γεννησεων.
Εαν ΟΛΕΣ οι κοπελιτσες του κοσμου ενημερωθουν (τουλαχιστον αυτο, αφηστε την μορφωση)
ΔΕΝ θα γεννανε 6 και 7 παιδια μεχρι τα 22. Μα που γινονται αυτα ?

ΝΙΓΗΡΙΑ ... (και οχι μονο).

Η υποσαχαρια Αφρικη φερει τον κυριο ογκο αυξησης του παγκοσμιου πλυθησμου.
1.3 δις απο τα συνολικα 2.4 δις (που αναμενεται να προστεθουν στον πλυθησμο μας).
ΜΟΝΟ η Νιγηρια .... θα εχει τον ιδιο πλυθησμο με τις ΗΠΑ .... μεχρι το 2050.
Αρα, τι μας λενε ολα αυτα ? Κατι που φανταζει σχεδον αδιανοητο.

ΑΝ ολες οι γυναικες του κοσμου ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ να επιλεξουν ποτε και ποσο θα γεννησουν
τοτε το προβλημα ... τεινει με μαθηματικη βεβαιοτητα (σε βαθος χρονου) σε υπογεννητικοτητα.
Το ξερω οτι ακουγεται οξυμωρο (και εχει ελαχιστη σημασια στην κοσμοπλυμμηρα που
συντελειται σημερα). Ειναι σαν να μιλας στον θαλλασοπνιγμενο ... για ξηρασια !

ΑΝ ολες οι γυναικες του κοσμου ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ να επιλεξουν ποτε και ποσο θα γεννησουν

Αυτό το ΑΝ που έβαλες είναι το κρίσιμο,
και είναι αυτό που δεν πρόκειται να γίνει (τουλάχιστον για τα επόμενα 1000 χρόνια ) για μεγάλο μέρος του πληθυσμού στη γη,
που έχει συγκεκριμένα πιστεύω (δεν επεκτείνομαι γιατί έχουμε σταματήσει τις "πολιτικές" συζητήσεις - αλλά και δεν χρειάζεται επεξήγηση)

 

[SR-71]

Aπο την αλλη ....
η στοιχειωδης ενημερωση γινεται προσβασιμη σε ολοενα περισσοτερους.
Τοσα κινητα, τοσο internet ... δεν θα φτασει κατιτις εκει που πρεπει ?

Κοιτα, δεν ξερω, ΕΙΚΑΖΩ .... μπορει να αποδειχθεις ορθοτερος.
Μου ειναι παντελως αδυνατο να γνωριζω τι συνθηκες επικρατουν στην Αφρικη.
Εδω, ακομα και η CIA (στα factbook της) και πεφτει εξω (εκει περα).

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Re: Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

Αυτό το ΑΝ που έβαλες είναι το κρίσιμο,
και είναι αυτό που δεν πρόκειται να γίνει (τουλάχιστον για τα επόμενα 1000 χρόνια ) για μεγάλο μέρος του πληθυσμού στη γη,
που έχει συγκεκριμένα πιστεύω (δεν επεκτείνομαι γιατί έχουμε σταματήσει τις "πολιτικές" συζητήσεις - αλλά και δεν χρειάζεται επεξήγηση)

Και δεν επεκτεινεται τυχαια Αλλα μεσω προγραμματισμου. Γιαυτο λεω...μεχρι να καταστραφει ο πλανητης απο το CO2 εχουν "προτεραιοτητα" αλλα σεναρια.

Παντως ενα ειναι σιγουρο ουτε η Ελλαδα ουτε η Ευρωπη δεν εχουν να κανουν "διορθωσεις" επι του θεματος. Καθωτι οχι μονο δεν υπερδιπλασιαζεται ο πληθυσμος αλλα μειωνεται.
Αρα οικολογικα ειμαστε ενταξει, εκτος εαν...και γω δεν επεκτεινομαι.

Παντως μεχρι τωρα ηταν θεμα ταμπου. Ο ανθρωπινος πληθυσμος και ο ογκος του σαν αιτιο καταστροφης του πλανητη αρχιζοντας απο την Πανιδα.
Τωρα αρχιζουν να το λενε οι επιστημονες. Αλλα διπλα στο CO2 μη τους βγει και κανα ονομα . Διαβασα ενα αρθρο προχτες ακριβως πανω σε αυτο που υπογραφοταν απο δεν δε θυμαμαι ποσους ακριβως επιστημονες (1600 ; ). Ειναι ενα θεμα ταμπου εδω και 40 χρονια.
Θυμαμαι σε ενα νημα που υπηρχε το σκεπτικο γιατι τοσα σεναρια ποστ αποκαλυπτικ σημερα και ειναι μοδα απο φοβικα απο το Ευαγγελιο του Ιωαννη η δεν ξερω τι αλλο.
Οχι κυριοι. Ειναι ηδη απο το 1970 συγκεκριμενο σεναριο που βασιζεται σε μοντελα (ηδη το 1970) οπου αρχιζει και η φορμα λογοτεχνιας που λεγεται Anticipation Fiction.

Yπηρχε ενας Γαλλος συγγραφεας ΣιΦι πολυ διασημος τοτε το 1970 που εκανε "σεναρια" αυτου που συζηταμε σημερα. Και σε συνεντευξεις ειχε υφος περισσοτερο ακτιβιστη παρα λογιοου.
Με την αυξηση του πληθυσμου παμε ντουγρου πανω στον τοιχο με χιλια...

Γιαυτο ανησυχω για το CO2 φυσικα και εαν πρεπει να γινει κατι να γινει, αλλα περισσοτερο με ανησυχουν οι ταινιες ζομπι σαν προτεραιοτητα.

Για να συνοψισω. Εμεις Ευρωπαιοι και ακομα περισσοτερο Ελληνες και ακομα περισσοτερο οι πολιτες, δεν εχουμε καμμια τυψη να εχουμε επι του θεματος.

 

[SR-71]

Η οδυνηρη αληθεια ειναι οτι ΟΠΟΥ μορφωνεται η γυναικα (στοιχειωδως) ο δεικτης γονιμοτητας,
αργα η γρηγορα, πεφτει στα 1.4 παιδια ανα οικογενεια.

Καλο ? .... κακο ? ..... εσεις θα κρινετε !

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

Μου ειναι παντελως αδυνατο να γνωριζω τι συνθηκες επικρατουν στην Αφρικη.

Η Αφρικη ειναι αυτη που μολυνει περισσοτερο απο ολες τις Ηπειρους κυριως τους Ωκεανους (αλλα και την Μεσσογειο) και μεσω κυριως των εκβολων των ποταμων της.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

Η οδυνηρη αληθεια ειναι οτι ΟΠΟΥ μορφωνεται η γυναικα (στοιχειωδως) ο δεικτης γονιμοτητας,
αργα η γρηγορα, πεφτει στα 1.4 παιδια ανα οικογενεια.

Καλο ? .... κακο ? ..... εσεις θα κρινετε !

Φυσικα καλο (στις μερες μας).

 

[SR-71]

Μα .... εν γνωσει μας, την εχουμε κανει χωματερη ... εμεις οι εκτος !
Υπαρχουν σκουπιδοπολεις ολοκληρες (δεν θυμαμαι ποια χωρα ακριβως)
με λαμαρινες απο πισια υπολογιστων, τηλεορασεων, ψυγειων, κλπ κλπ

ΕΚΕΙ να δεις Καδμιο !

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

Φυσικα καλο (στις μερες μας).

Αν ΟΛΕΣ γεννουσαν 1.4 παιδια ανα οικογενεια ... σε 50 με 70 χρονια απο σημερα
ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ. Θελουμε 2.1 παιδια για να διατηρησουμε το ιδιο
πληθος ατομων. Δυο γονεις φευγουν, δυο παιδια ερχονται. Απλα μαθηματικα.

Στα 1.4 ..... ΓΕΙΑ ΣΑΣ :vollkommenauf: ..... τελειωσαμε ως ειδος !


Χρειαζομαστε την αισθηση του ΜΕΤΡΟΥ (με την αρχαια ελληνικη εννοια).
ΟΛΟΙ δικαιουνται και ωφειλουν να κανουν παιδια .... αλλα ΟΧΙ πανω απο δυο.

 

[spageo]

Από το βιντεάκι, που παρέθεσε παραπάνω ο Γιώργος (speedman) διάβασα : Τουρκία πληθυσμός: 1976 ~40.000.000 2017 ~80.000.000. Συμπέρασμα μέση ετήσια αύξηση ~1,7%....
Άρα το 2050 80,5*(1.017)^31=~135 εκατομμύρια (νοματαίοι) δλδ μιά χώρα σαν τη σημερινή Ρωσία περίπου...
....Μελαγχόλησα!

 

[speedman_27]

Εμείς σαν χώρα δεν έχουμε πρόβλημα αν θέλουμε πληθυσμό θα έρθουν μερικές χιλιάδες μετανάστες και λύθηκε.

 

[kiriak]

χαχα, αισιόδοξο σε βλέπω,
μερικές ή μάλλον πολλές χιλιάδες είναι ήδη εδώ

 

[SR-71]

Παντως, περα απο τον υπερπλυθησμο (που ειναι η Νο1 ταφοπλακα καθε αισιοδοξης προβολης στο μελλον)
το κλιμα και οι περιβαλλοντικες καταστροφες αντιμετωπιζονται ως ενα ιδιοτυπο θρησκευτικο αυτομαστιγωμα
των αφελων μαζων και ΟΧΙ αυτο που ειναι (ως μεγεθη καθαυτα). Δηλαδη, προβληματα προς επιλυση.
Και παιρνει ΠΟΛΥ μεγαλυτερο χρονικο διαστημα να επιλυσεις ΔΥΟ προβληματα που διαπλεκονται :
το ενα εμφανες και το αλλο ... μεσα και πισω απο σκιες !

Η δικη μου εκτιμηση (ξαναλεω, ΔΕΝ ειμαι επιστημονας) ειναι οτι ισχυουν δυο τινα :
ΚΑΙ υπαρχουν συμφεροντα που θελουν να σπρωξουν προς πρασινες ανανεωσιμες πηγες ενεργειας
(που ειναι πανακριβες, μην γελιομαστε ουτε δευτερολεπτο) αλλα ΚΑΙ ... η κλιματικη αλλαγη εχει ηδη
ξεκινησει (προς την υπερθερμανση) με ηπιο η οχι τροπο.

Το ενα δεν απαγορευει το αλλο .... ουτε εξαιρει το αλλο .... ουτε λεει "βγες εσυ, να μπω εγω".

 

[greekBruin]

greekBruin ειχα σκεφτει να κανω αυτο που εκανες εσυ. Δηλαδη να θεσω τις προτασεις σημειο προς σημειο.
Και φυσικα θα ειχα το ιδιο αποτελεσμα με εσενα. Το Νο 3.

Δεν νομιζω να υπαρχει καποιος που να λεει "εγω τη βρισκω με διοξιδιο του ανθρακα και οπου βλεπω εξατμηση κολαω τη μυτη μου απο πισω".
Καποιων μας ειναι μαλιστα πολυ πιο απεχθης απο καπους αλλους εξ αιτιας συνηθειας η ιδιοσυγρασιας.

Το θεμα ειναι το 3 !!! Τι προτεινεται και απο ποιους. Για τις δυο συμφωνιες που λες...οπου δεν υπεγραψε ο Μπους και υστερα ο τραμπ. Ναι αυτοι δεν υπεγραψαν, αλλα και οι αλλοι που υπεγραψαν πανηγυρικα με πλατια ασιατικα χαμογελα μπροστα στα φλας (λεγε με Κινεζο) αυτοι δεν τηρησαν καμμια υποσχεση, το αντιθετο μολυναν ακομα περισσοτερο.

Εγω ειμαι καλης θελησης. Οταν ακουω τον Μαεστρο που λεει ακομα κι αν προκειται για μια πιθανοτητα 1% πρεπει να κανουμε κατι, και τα ηλεκτρικα αυτοκινητα δεν στοιχιζουν 100.000 αλλα βρισκεις πλεον με 20.000. ΟΚ, αλλα ο Μαεστρος δεν αγορασε ηλεκτρικο περυσι ππυ γορασε καινουριο αμαξι, Audi Q3 αγορασε.
Αυτο για παραδειγμα του μεσου καταναλωτη.
Και αμα πας στο νημα του αυτοκινητου θα δεις τι ενδιαφερει και τι τραβαει...

Οποτε στα λογια ολα καλα ειναι. Τα συντομα 8 δις ανθρωπων που θελουν και αυτοι και να καταναλωσουν οπως ολοι πως θα τα φερεις γυρα. Οι προτασεις εχουν ηδη εφαρμοστει και επι δεκαετιες. Παραγουμε αυτοκινητα που και καινε λιγοτερο και μολυνουν λιγοτερο, αεροπλανα, Εναλακτικη ενεργεια ... Τι μενει ;
Ας το πουμε ξεκαθαρα, απαγορευση ΙΧ ; Απαγορευση τουριστικων ταξιδιων ; Να κανουν ολοι ιστιοπλοϊα ; Να μενουν εκει που ειναι φοροντας δυο πεκτα το χειμωνα και σκουφο μες στο σπιτι ;
Εκτος απο διαφορα "ενοχικα" δεν βλεπω καποια νεα προταση.

Προτασεις θελω.

Και πάλι, δεν είμαι ειδικός. Αλλά από τα λίγα που έχω διαβάσει, υπάρχουν προτάσεις. Υπάρχουν πολλοί δρόμοι και πολλά που μπορούν να γίνουν, μικρά και μεγάλα.

Πιο πάνω έβαλα λινκ για μια πρόταση που είναι μαζική φύτευση δισεκατομμυρίων δέντρων, το ξαναβάζω:

https://www.theguardian.com/environ...le-climate-crisis-scientists-canopy-emissions

Ακούγεται περίεργο, αλλά η Κίνα και η Ινδία ήδη προσπαθούν να κάνουν μαζικές δεντροφυτεύσεις και σήμερα έχουν περισσότερο πράσινο από ότι πριν 30 χρόνια.

Γίνεται και πολύ σοβαρή προσπάθεια από αρκετούς για να βρεθούν νέες τεχνολογίες. Για παράδειγμα, ο Μπιλ Γκειτς χρηματοδοτεί δεκάδες τέτοιες εταιρίες:

As an investor, Gates has backed dozens of companies developing new tech to at least help slow down temperature rise β€” from next-generation nuclear to new battery technology and beyond.

http://nymag.com/intelligencer/2019/09/bill-gates-on-addressing-climate-change.html

Διαβάστε το αυτό το άρθρο για τον Μπιλ Γκειτς, αυτός ο άνθρωπος είναι πραγματιστής και ψάχνει πρακτικές λύσεις που έχουν και οικονομική λογική.

 

[greekBruin]

Re: Απάντηση: Re: Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

Είμαστε τόσο μικροί και υπάρχουμε τόσο λίγο που δεν είμαστε σε θέση να σπρώξουμε ένα τόσο τεράστιο οικοσυστήμα και να επιρεασουμε δραματικά την πορεία του. Η φύση ακολουθεί την πορεία της εκατομμύρια χρόνια τώρα και το ίδιο θα κάνει και στο μέλλον αδιαφορώντας για μας. Εμείς απλά βλέπουμε τα αποτελέσματα στον μικρόκοσμο μας μιας τεράστιας εξελικτικής πορείας δισεκατομμύριων χρόνων.

Στάλθηκε από το Nokia 6.1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Όχι φίλε μου κάνεις πολύ μεγάλο λάθος.

Οι ανθρώπινες δραστηριότητες επηρεάζουν σε ιδιαίτερα μεγάλο βαθμό το περιβάλλον. Πριν 50 χρόνια με τα CFC σπρέι κοντέψαμε να καταστρέψουμε το όζον της ατμόσφαιρας που σταματάει τις βλαβερές υπεριώδεις ακτινοβολίες. Το βρήκαν οι επιστήμονες νωρίς, απαγορεύτηκαν τα CFC (πρώτα στις ΗΠΑ το 1978) και τώρα πλέον το όζον σιγά σιγά αναπληρώνεται. Αν δεν τα είχαμε απαγορεύσει οι προβλέψεις έδειχναν ότι μέχρι το 2060 θα είχε καταστραφεί πλήρως η ασπίδα του όζοντος... θα βγαίναμε πλέον όλοι στον ήλιο μόνο με μπούργκα!!!

Αυτό απλώς με τα σπρέι!!!

 

[SR-71]

Διαβάστε το αυτό το άρθρο για τον Μπιλ Γκειτς, αυτός ο άνθρωπος είναι πραγματιστής και ψάχνει πρακτικές λύσεις που έχουν και οικονομική λογική.

Οπως το οτι .... "να φορολογηθουν ΚΑΙ οι μηχανες" .... ?

Ξερεις, ενδεχεται να εχεις δικιο, και ο Μπιλακος ΟΝΤΩΣ να εχει τις καλυτερες των προθεσεων.
Ομως το ποσους και ποιους πατησε (και εκλεισε η εξαγορασε) στην μακροχρονη πορεια του ως CEO της MS
με κανει να ΜΗΝ μπορω να πιστεψω στην αλτρουιστικη του πλευρα. Ο καθενας εχει μια αλτρουιστικη πλευρα.
Ομως για τον Μπιλακο ... ο λυκος και αν εγερασε και ασπρισε το μαλλι του, μηδε την γνωμη του αλλαξε, μητε την κεφαλη του.

Μπορει να πεφτω εξω (μακαρι να πεφτω εξω) ....

 

[greekBruin]

Re: Απάντηση: Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

Οπως το οτι .... "να φορολογηθουν ΚΑΙ οι μηχανες" .... ?

Ξερεις, ενδεχεται να εχεις δικιο, και ο Μπιλακος ΟΝΤΩΣ να εχει τις καλυτερες των προθεσεων.
Ομως το ποσους και ποιους πατησε (και εκλεισε η εξαγορασε) στην μακροχρονη πορεια του ως CEO της MS
με κανει να ΜΗΝ μπορω να πιστεψω στην αλτρουιστικη του πλευρα. Ο καθενας εχει μια αλτρουιστικη πλευρα.
Ομως για τον Μπιλακο ... ο λυκος και αν εγερασε και ασπρισε το μαλλι του, μηδε την γνωμη του αλλαξε, μητε την κεφαλη του.

Μπορει να πεφτω εξω (μακαρι να πεφτω εξω) ....

Δεν καταλαβαίνω καν τι θέλεις να πεις!

 

[klamia71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

Όχι φίλε μου κάνεις πολύ μεγάλο λάθος.

Οι ανθρώπινες δραστηριότητες επηρεάζουν σε ιδιαίτερα μεγάλο βαθμό το περιβάλλον. Πριν 50 χρόνια με τα CFC σπρέι κοντέψαμε να καταστρέψουμε το όζον της ατμόσφαιρας που σταματάει τις βλαβερές υπεριώδεις ακτινοβολίες. Το βρήκαν οι επιστήμονες νωρίς, απαγορεύτηκαν τα CFC (πρώτα στις ΗΠΑ το 1978) και τώρα πλέον το όζον σιγά σιγά αναπληρώνεται. Αν δεν τα είχαμε απαγορεύσει οι προβλέψεις έδειχναν ότι μέχρι το 2060 θα είχε καταστραφεί πλήρως η ασπίδα του όζοντος... θα βγαίναμε πλέον όλοι στον ήλιο μόνο με μπούργκα!!!

Αυτό απλώς με τα σπρέι!!!

Αν ειλικρινά πιστεύεις ο ότι τα προωθητικά αέρια των λακ φταιγανε για την καταστροφή του όζοντος και ότι έστω ότι φταίνε.. Ότι σταματάνε να χρησιμοποιούνται ... Τι να πω.. Με ξεπερνάει η τόσο απλοϊκή σκέψη

Στάλθηκε από το Nokia 6.1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[Anetheron]

Τώρα φανερώθηκε ο πραγματικός λόγος που ο Γκορ και η γυναίκα του έκαναν δικαστήρια στους μεταλλάδες στα 80's, δεν ήταν για τη διαφθορά των νέων αλλά για τη λακ!

 

[Anetheron]

:chinscratch::smile:

 

[Νικος Πετειναρακης]

Κλαίω!!