Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

Το CO2 απορροφά κάποια λίγη από την ηλιακή ενέργεια που αντανακλά ο πλανήτης. Λίγη. Όμως μακροπρόθεσμα αυτό κάνει διαφορά.

Να σημειώσω επίσης ότι πλέον μετριούνται και οι θερμοκρασίες στα πάνω στρώματα της ατμόσφαιρας, πάνω από τα ύψη που βρίσκεται το CO2. Εκεί έχει βρεθεί ότι υπάρχει μείωση της θερμοκρασίας. Πράγμα που είναι μια από τις πολλές επιβεβαιώσεις των μοντέλων. Δηλαδή η παρατηρούμενη αύξηση θερμοκρασίας δεν οφείλεται στον ήλιο, αλλιώς θα έπρεπε και τα πάνω στρώματα της ατμόσφαιρας να ζεσταθούν και αυτά. Όμως επειδή κάποια θερμότητα παγιδεύεται λόγω του φαινομένου θερμοκηπίου, τα ψηλά στρώματα της ατμόσφαιρας κρυώνουν.

Δυστυχώς όσοι τα μπλέκουν, παίρνουν αυτό το κρύωμα της πάνω ατμόσφαιρας και το αναφέρουν ως απόδειξη ότι ... δεν υπάρχει το φαινόμενο του θερμοκηπίου! Ενώ είναι ακριβώς μια περαιτέρω απόδειξη ότι ισχύει το φαινόμενο του θερμοκηπίου.

http://www.theclimateconsensus.com/...r-atmosphere-so-much-for-global-warming-right
 
Re: Απάντηση: Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

SR71B said:
Και γιατι τα τελευταια 20 χρονια, φιλε Bruin, δεν εχουμε αυξηση θερμοκρασιας αντiστοιχη με την εκποπμη CO2 που καναμε (στο ιδιο διαστημα) ?
Click to expand...

Το λινκ που έβαλα από την wikipedia τα εξηγεί με απλά λόγια. Είναι πολλοί οι παράγοντες που επηρεάζουν το παγκόσμιο κλίμα. Τα σημερινά μοντέλα λαμβάνουν υπόψη τους ΠΟΣΟΤΙΚΑ τον κάθε παράγοντα, γιατί πλέον είμαστε σε θέση να τους μετρήσουμε όλους τους παράγοντες. Ξαναβάζω το λινκ που έβαλα πριν την ερώτησή σου:


By itself, the climate system experiences various cycles which can last for years (such as the El Niño–Southern Oscillation) to decades[50] or centuries.[51] Other changes are caused by external forcings. These forcings are "external" to the climate system, but not always external to the Earth.[52] Examples of external forcings include changes in the composition of the atmosphere (e.g. increased concentrations of greenhouse gases), solar luminosity, volcanic eruptions, and variations in the Earth's orbit around the Sun.[53]

Attributing detected temperature changes and extreme events to human-caused increases in greenhouse gases requires scientists to rule out known internal climate variability and natural external forcings. Therefore, a key approach is to use physically or statistically based computer modelling of the climate system to determine unique fingerprints for all potential causes. By comparing these fingerprints with observed patterns and evolution of climate change, and the observed evolution of the forcings, the causes of the observed changes can be determined.[54] Scientists have determined that the major factors causing the current climate change are greenhouse gases, land use changes, and aerosols and soot.

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming#Physical_drivers_of_recent_climate_change
 
Γενικά νομίζω ότι είναι καλό όλοι να διαβάσετε αυτή τη σελίδα της wikipedia. Λέει συνοπτικά πολλά σωστά πράγματα. Και έχει λινκ με αναφορές για όσους θέλουν να εμβαθύνουν.

Και αυτά που λέει είναι αντίθετα από πολλούς μύθους που κυκλοφορούν. Για παράδειγμα, έχω διαβάσει ότι το όλο θέμα είναι ... Αμερικανικής προέλευσης και είναι οι Αμερικανοί που σπρώχνουν τον πλανήτη για να πάρει μέτρα. Ενώ συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο!!!



Public opinion and disputes

The global warming problem came to international public attention in the late 1980s.[248] Significant regional differences exist in how concerned people are about climate change and how much they understand the issue.[249] In 2010, just a little over half the US population viewed it as a serious concern for either themselves or their families, while 73% of people in Latin America and 74% in developed Asia felt this way.[250] Similarly, in 2015 a median of 54% of respondents considered it "a very serious problem", but Americans and Chinese (whose economies are responsible for the greatest annual CO2 emissions) were among the least concerned.[249] Worldwide in 2011, people were more likely to attribute global warming to human activities than to natural causes, except in the US where nearly half of the population attributed global warming to natural causes.[251] Public reactions to global warming and concern about its effects have been increasing, with many perceiving it as the worst global threat.[252] In a 2019 CBS poll, 64% of the US population said that climate change is a "crisis" or a "serious problem", with 44% saying human activity was a significant contributor.[253]

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming#Public_opinion_and_disputes
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

greekBruin said:
By itself, the climate system experiences various cycles which can last for years (such as the El Ninio - Southern Oscillation) to decades or centuries.
Click to expand...

Πολλα κειμενα, με ΑΛΛΟ πρισμα και εποπτεια τα διαβαζει ενας αδαης (η εστω ημιμαθης) και εντελως αλλη ενας σχετικος του χωρου.
Το ιδιο ακριβως κειμενο (και ειναι αναμενομενο, αλλιως ΟΛΟΙ σχετικοι και ειδημονες θα ειμασταν). Επειδη το ιδιο λινκ ψαχουλεψα
και εγω (πριν καιρο) θεωρησα οτι το κλιμα μπορει να εχει μακροχρονους κυκλους ... ομως αυτοι, ταυτζονται πληρως με την διαρκεια
και περιοδικοτητα της αυξομειωσης του CO2.

Ετσι απλα (...) :nounder:
 
Ένα από τα αξιοπερίεργα εντωμεταξύ είναι ότι
Οι αρνητές θεωρούν τους εαυτούς τους σκεπτικιστές
Λες και όσοι δεν είμαστε αρνητές δεν είμαστε σκεπτικιστές

Στην πραγματικότητα θα έλεγα ότι ισχύει εξ ίσου και το αντίθετο
Το ότι προσωπικά θεωρώ ότι ο άνθρωπος έχει αφήσει το αποτύπωμα του και ευθύνεται για πολλούς παράγοντες
Δεν με έχει εμποδίσει από το να διαβάζω συνέχεια, να προσπαθώ να εμβαθύνω τη γνώση μου , να βρώ περισσότερα στοιχεία και μελέτες

Θεωρώ ότι στις τελευτές σελίδες, οποίος θέλει, θα βρει πολλές απαντήσεις.
Οποίος θέλει, μπορεί να εμβαθύνει τη γνώση του στο θέμα

Αυτό είναι και το καλό με τα forums,
μπορεί να γίνει μια συζήτηση που παίρνει χρόνο, μεταφέροντας στοιχεία, και όχι μόνο τίτλους και σύντομα άρθρα, πολωμένα , τρομοκλαγνίκα κ.ο.κ.
 
Σημερινό του BBC:

https://www.bbc.com/news/science-environment-50547073

The UN assessment is fairly blunt. "The summary findings are bleak," it says. "Countries collectively failed to stop the growth in global greenhouse gas emissions, meaning that deeper and faster cuts are now required."

The report says that emissions have gone up by 1.5% per year in the last decade. In 2018, the total reached 55 gigatonnes of CO2 equivalent. This is putting the Earth on course to experience a temperature rise of 3.2C by the end of this century.
 
https://www.ucsusa.org/resources/each-countrys-share-co2-emissions

Οι εκπομπές CO2 ανά χώρα.

Μακράν πρώτη η Κίνα.
Η οποία είναι και αρκετά ψηλά (12η παγκοσμίως) σε κατά κεφαλήν εκπομπές. Και 16η, παρακαλώ, η Τουρκία.

Θα ήθελα πολύ να ήξερα, συνεπώς, τι ακριβώς εννοεί ο συντάκτης του παραπάνω άρθρου με το "deeper and faster cuts".
 
Aυτο που μου κανει ακομα μεγαλυτερη εντυπωση ειναι οτι οι US of A ... βρισκονται στην 2η θεση.
Δηλαδη, δεν φτανει που σπρωξανε την βαρια βιομηχανια σε οσες αλλες χωρες μπορουσαν,
δεν φτανει που ειναι ΠΟΛΥ πιο ενημερωμενοι στα σχετικα (πολυ περισσοτερο απο τον μεσο
κινεζο και ινδο) .... ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ .... να καινε !

Swell :icon15: ....
Ειναι αυτο που λενε "παιδια, μαζευτειτε εσεις ... και ερχομαι και γω, στον δρομο ειμαι" :driver:
 
Θα έλεγα να σε προβληματίζει παραπάνω το ότι χώρες που πριν δεν υπήρχαν στον χάρτη πχ η Τουρκία, αρχίζουν και ρυπαίνουν σοβαρά. Οι Τουρκοι ρυπαίνουν παραπάνω από ό,τι οι Γάλλοι, και ως σύνολο και κατά κεφαλήν! Ας ασχοληθούμε για μια φορά με τα λοιπά 6/7 του πλανήτη και ας αφήσουμε τους Αμερικάνους για τη Γκρέτα.
 
Θα προβληματιζομαι απ'οτι εξιταρει την ΔΙΚΗ μου θεωρηση.
Ισως καποτε φτασω και στους Τουρκους (ισως και οχι).
Οι συλλογισμοι (στον καθενα) εξελισσονται ΑΣΥΓΧΡΟΝΑ.
 
Ο αμερικανος αφου περασε απο την δικη του ΒΡΩΜΙΚΗ βιομηχανικη περιοδο ... τωρα καθεται και ψεγει υμετερους λαους
για καυσεις ανθρακα !!! Ως ΓΝΗΣΙΟΤΑΤΟΣ φαρισαιος. Το ιδιο και η "καθαρη "Ευρωπη (η δυτικη τουλαχιστον) με τα πυρηνικα
αποβλητα να κανουν ουρα για προορισμους ελαχιστως γνωστους η νομιμους ..... η Υποκρισια περισσεψε !

Ο μεσος Τουρκος εχει ΚΑΘΕ δικαιωμα να περασει απο την δικη του βρωμικη (ανθρακικη) περιοδο. Γιατι παντα θα ειναι
η φθηνοτερη. Το ιδιο και ο Ελληνας, ο Αλβανος, ο Σκοπιανος (που ουτε καν γνωριζουμε ποσα πυρηνικα αποβλητα
εθαψε η Γερμανια εκει) και ο Ρουμανος. Μπορει να μην μας αρεσει, ουτε να μας παιρνει (απο πλευρας χρονου, ετσι οπως
παει ο πλανητης) αλλα υπαρχει μια ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΗ ηθικη στο θεμα. Ελπιζω να ειναι κρυσταλλινα διαυγης και προφανης.

Εαν αυριο ο Νιγηρας, βρει λιγη κοινωνικη ηρεμια, θα του επιβαλλεις επενδυσεις εκατομμυριων για πυρηνικα εργοστασια ?
ΟΧΙ ... αν εχεις τσιπα θα τον αφησεις να καψει ανθρακα ... και θα φροντισεις ΕΣΥ ... να καψεις λιγοτερο ανθρακα !!!!!
Εσυ ο προπορευομενος τεχνολογικα και γραμματιζουμενος και ακμαιοτερος (απο κοινωνικες ηρεμιες).

ΕΤΣΙ ΠΑΝΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ !

Και κατι για την Κινα ... η Κινα, την ΠΡΩΙΜΗ βιομηχανικη της περιοδο, 15 χρονια τωρα ... την ΠΕΡΑΣΕ.
Πρεπει να αρχισει σιγα-σιγα να δειχνει σημαδια ωριμοτητας στο θεμα (περα απο πρωτοκαθεδριες).
 
Re: Απάντηση: Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

send said:
https://www.ucsusa.org/resources/each-countrys-share-co2-emissions

Οι εκπομπές CO2 ανά χώρα.

Μακράν πρώτη η Κίνα.
Η οποία είναι και αρκετά ψηλά (12η παγκοσμίως) σε κατά κεφαλήν εκπομπές. Και 16η, παρακαλώ, η Τουρκία.

Θα ήθελα πολύ να ήξερα, συνεπώς, τι ακριβώς εννοεί ο συντάκτης του παραπάνω άρθρου με το "deeper and faster cuts".
Click to expand...

Ψαχνει μαλθακους εκει που τον παιρνει...
 
Re: Απάντηση: Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

send said:
https://www.ucsusa.org/resources/each-countrys-share-co2-emissions

Οι εκπομπές CO2 ανά χώρα.

Μακράν πρώτη η Κίνα.
Η οποία είναι και αρκετά ψηλά (12η παγκοσμίως) σε κατά κεφαλήν εκπομπές. Και 16η, παρακαλώ, η Τουρκία.

Θα ήθελα πολύ να ήξερα, συνεπώς, τι ακριβώς εννοεί ο συντάκτης του παραπάνω άρθρου με το "deeper and faster cuts".
Click to expand...

Όπως εξηγεί το άρθρο του BBC, πρόκειται για έκθεση του ΟΗΕ. Έχει σχέση με την συμφωνία του Παρισιού του 2015, όπου κάθε κράτος έβαλε κάποιους στόχους για τον εαυτό του. Κανένα κράτος δεν μπορεί να επιβάλει τίποτα σε κάποιο άλλο κράτος, το κάθε κράτος έβαλε στον εαυτό του κάποιους ποσοτικούς στόχους. Έ, η έκθεση του ΟΗΕ λέει ότι οι περισσότεροι δεν τηρούν αυτά που είπαν ότι θα κάνουν, οπότε στο μέλλον θα πρέπει όλοι να κάνουν πολύ περισσότερα.

Να θυμίσω ότι με απόφαση του Τραμπ οι ΗΠΑ εγκατέλειψαν την συμφωνία του Παρισιού, οπότε και τα όσα λίγα είχαν υποσχεθεί να κάνουν, δεν θα τα κάνουν. Σαφώς και δεν πιέζουν κανένα να κάνει οτιδήποτε. Ούτε και μπορούν να πιέσουν άλλωστε, αυτοί είναι εθελοντικοί στόχοι...

Με λίγα λόγια φέξε μας και γλίστρησα!... Ευτυχώς δεν θα ζούμε το 2100...


"At present, national pledges would leave the world 3.2 degrees Celsius (5.8 Fahrenheit) warmer by 2100 than pre-industrial times, with dramatic consequences for life on Earth, the U.N. agency said. Getting the world back on track to 1.5C would require a fivefold increase in measures pledged so far, it calculated."


Δηλαδή ακόμη και αν τα κράτη τηρήσουν από δω και πέρα αυτά που μόνα τους υποσχέθηκαν ότι θα κάνουν, θα υπάρχει αύξηση 3.2 βαθμών μέχρι το 2100. Ήδη υπάρχει αύξηση 1.0 βαθμού από την προ-βιομηχανική εποχή μέχρι σήμερα. Η συμφωνία του Παρισιού είναι ότι όλα τα κράτη θα κάνουν προσπάθεια ώστε το 2100 η αύξηση να είναι συνολικά κάτω από 2.0 βαθμούς, δηλαδή άλλο ένα βαθμό αύξηση από σήμερα μέχρι το 2100. Αυτή τη στιγμή όλα δείχνουν ότι η αύξηση θα είναι μεγαλύτερη.
 
Νομιζα οτι ηταν 1μισυς βαθμος C ... απο τον Β παγκοσμιο πολεμο μεχρι σημερα.

Τελικα ειναι οντως 1 βαθμος C ... απο τον 18ο αιωνα μεχρι σημερα ?
 
Re: Απάντηση: Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

SR71B said:
Νομιζα οτι ηταν 1μισυς βαθμος C ... απο τον Β παγκοσμιο πολεμο μεχρι σημερα.

Τελικα ειναι οντως 1 βαθμος C ... απο τον 18ο αιωνα μεχρι σημερα ?
Click to expand...

Το διάγραμμα και το λινκ τα έβαλα 100 φορές μέχρι τώρα. Ας τα βάλω άλλη μια φορά!

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming#/media/File:Global_Temperature_Anomaly.svg

Global_Temperature_Anomaly.svg




Μια ειλικρινή απορία, χωρίς παρεξήγηση: Αν δεν διαβάζεις τίποτα απολύτως για το θέμα ... γιατί ασχολείσαι; Δεν σε ψέγω. Απλά μου φαίνεται περίεργο, χαχα! Γιατί ασχολείσαι με κάτι με το οποίο ... δεν ασχολείσαι;
 
Φιλε Bruin

δεν εχω πολυ καλη μνημη ... συγχωρα με !

Απ'οτι μου ειπε ο νευρολογος, εχω πολυ καλη μακροπροθεσμη μνημη
καπως καλουτσικη μεσοπροθεσμη και προβλημα στην βραχυπροθεσμη.

Πραγματα που τα διαβαζω για πρωτη φορα ... υπαρχει προβλημα.
Ιδιως αριθμους ! Αλλα υποσχομαι να ξαναδιαβασω ολα τα λινκς
 
Re: Απάντηση: Αλλαγή κλίματος - Περιβαλλοντικές καταστροφές

SR71B said:
Φιλε Bruin

δεν εχω πολυ καλη μνημη ... συγχωρα με !

Απ'οτι μου ειπε ο νευρολογος, εχω πολυ καλη μακροπροθεσμη μνημη
καπως καλουτσικη μεσοπροθεσμη και προβλημα στην βραχυπροθεσμη.

Πραγματα που τα διαβαζω για πρωτη φορα ... υπαρχει προβλημα.
Ιδιως αριθμους ! Αλλα υποσχομαι να ξαναδιαβασω ολα τα λινκς
Click to expand...

Κανένα πρόβλημα, μην ανησυχείς! Πάντως το μόνο λινκ που σίγουρα πρέπει να διαβάσεις είναι το παραπάνω για το Global Warming. Δεν είναι μεγάλο, τυπωμένο θα έβγαινε 5-6 σελίδες. Έχει όλες τις πληροφορίες μαζεμένες. Και ξεκινώντας από αυτό, όποιος θέλει μπορεί να βρει πολλά περισσότερα, και από τα λινκ και από τις αναφορές. Αλλά και μόνο αυτό φτάνει.
 
Ένα άλλο πράγμα που παρατήρησα στον εαυτό μου είναι ότι το 2100 μου φαίνεται απίστευτα μακρυνό, σαν επιστημονική φαντασία. (Και η άνοδος 3 βαθμών πολύ "μικρή". Το μεγάλο και το μικρό. )

Αλλά βέβαια θυμάμαι ότι και το 2000 μου φαινόταν απίστευτα μακρυνό κάποτε, χαχα!


Όσο δε για το 2220 ... είναι κάτι τελείως εξωπραγματικό. Αλλά από την άλλη, σύντομα θα γιορτάσουμε τα 200 χρόνια από το 1821, και αυτό δεν μας φαίνεται και τόσο μακρυνό. Το 2220 όμως... θα υπάρχουν άραγε άνθρωποι τότε; Πως θα ζουν;
 
Top Bottom