Αμυντικἀ θέματα
- Thread starter Kosh
- Start date
- Status
chrisssb
Μέλος Σωματείου
petronik
Μέλος Σωματείου
Και μη ξεχνάμε ότι το Βέλγιο είναι μια χώρα που είχε μέχρι πρόσφατα αποικίες και λίγο -πολύ όλες αυτές οι χώρες θέλουν να θυμούνται το <ένδοξο> αποικιοκρατικό τους παρελθόν και να προσπαθούν να αποδείξουν ότι παραμένουν <μεγάλες> χώρες και δυνάμεις .
petronik
Μέλος Σωματείου
Απάντηση: Re: Αμυντικἀ θέματα
Δεν υφίσταται τέτοια περίπτωση ,υπο κανονικές συνθήκες ακόμη και άτοκα να γίνεται η αποπληρωμή .
Αλλά δεν υπάρχει σάλιο για τα επόμενα χρόνια ,μην το ξεχνάμε αυτό .
Κάποιοι μιλούν για την αγορά 12 α/φ F35 με δυνατότητα αγοράς άλλων 12 στο απώτερο μέλλον .
Και βέβαια όλοι συνυπολογίζουν ότι το κόστος χρήσης τους ανά ώρα είναι λίγο πάνω από τα 40.000 και ζητούν να μειωθεί στο μισό .
Οπως γίνεται αντιληπτό απλά θα βρίσκονται στα σιλό και θα τα ξεσκονίζουμε ,και αν είναι μερακλής κάποιος πιλότος θα του βάλει και σεμεδάκι ....
Δεν υφίσταται τέτοια περίπτωση ,υπο κανονικές συνθήκες ακόμη και άτοκα να γίνεται η αποπληρωμή .
Αλλά δεν υπάρχει σάλιο για τα επόμενα χρόνια ,μην το ξεχνάμε αυτό .
Κάποιοι μιλούν για την αγορά 12 α/φ F35 με δυνατότητα αγοράς άλλων 12 στο απώτερο μέλλον .
Και βέβαια όλοι συνυπολογίζουν ότι το κόστος χρήσης τους ανά ώρα είναι λίγο πάνω από τα 40.000 και ζητούν να μειωθεί στο μισό .
Οπως γίνεται αντιληπτό απλά θα βρίσκονται στα σιλό και θα τα ξεσκονίζουμε ,και αν είναι μερακλής κάποιος πιλότος θα του βάλει και σεμεδάκι ....
Last edited:
petronik
Μέλος Σωματείου
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Re: Αμυντικἀ θέματα
Tώρα θα ήταν μια καλή ευκαιρία για κάποιους υπερπλούσιους να κάνουν καμιά σημαντική δωρεά.
Όπως κάνανε παλαιότερα οι ευεργέτες.
Είτε για καμιά Belhara είτε για κανένα αεροπλάνο κ.λπ.
Tώρα θα ήταν μια καλή ευκαιρία για κάποιους υπερπλούσιους να κάνουν καμιά σημαντική δωρεά.
Όπως κάνανε παλαιότερα οι ευεργέτες.
Είτε για καμιά Belhara είτε για κανένα αεροπλάνο κ.λπ.
Καπου πηρε το ματι μου οτι μιλαμε για 600 μυρια η μια Μπελχαρα (χονδρικα) και αλλα τοσα ο οπλισμος της ....?
Δηλαδη κοντα στα 2,4 δυο πληρως εξοπλισμενα τεμαχια ?
Δηλαδη κοντα στα 2,4 δυο πληρως εξοπλισμενα τεμαχια ?
600 εκ. ναι, αλλά όχι άλλα τόσα ο οπλισμός. ένας Aster 30 υπολογίζεται στα 2 εκ. ευρώ, ένας Exocet λίγο παραπάνω. Δηλαδή με 32 Αster και 8 Exocet το κόστος έρχεται περίπου στα 80 εκ. ευρώ. Αν υπολογίσουμε και απόθεμα πυραύλων πέρα απο αυτό που θα φέρουν τα πλοία, υπολογίζω χονδρικά άλλα 300 εκ. ευρώ συνολικά, για όλες τις φρεγάτες.
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,458
Όνομα κι αυτό....Μπελχάρα!
Σαν περίεργο ανατολίτικο χαλί ένα πράγμα!
Μπελχαρα ειναι ενα πολυ σπεσιαλ κυμα, στις ακτες του Ατλαντικου στις Βασκικες παραλιες.
Ειναι τ πιο μεγαλο κυμμα στην Ευρωπη, και αυτο που ψαχνουν και ονειρευονται οι απανταχου σερφερς.
:music-smiley-005:
P.S. Ο Λιζαραζου εκει συχναζε για σερφ, για οποιον ασχολειται με το ποδοσφαιρο και τον θυμαται.
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,458
Oχι δεν νομιζω.
Νομιζω οτι η τιμη του ειναι 700 εκκατομυρια με πληρη οπλισμο, δηλαδη αυτον που ζητησαν οι Ελληνες,που ειναι παραπανω απο τον στανταρ. Γιαυτο νομιζω οτι Οι Μπελχαρα για την Ελλαδα θα ειναι μεγαλυτερη απο την στανταρ
Υπενθυμιζω οτι η Φρεγατα ειναι κατασκευασιμη σε τρεις διαφορετικες διαστασεις. Μηκους 127, 137 και 147 μετρα.
Με αυτα που ζηταει το ΠΝ την βλεπω για 137... τουλαχιστον.
Να υπενθμησω επισης οτι για την Ελλαδα τα κελυφη για Αστερ θα εναι 32 και οχι 16 συν οτι θελουν (και θα βαλθουν) και Σκαλπ που δεν υπηρχε στην αρχικη
σχεδιαση.
Με τους Γαλλους ετσι ειναι γιαυτο δεν ξερουμε ποσο καθαρα στοιχιζει μια μοναδα οπως με τους Αμερικανους.
Πουλανε το πακετο. Οπως με τα Ραφαλ στην Αιγυπτο την Ινδια κλπ...
Τα αεροσκαφη συν ο οπλισμος συν η εκπαιδευση συν η πρωτη υποστηριξη.
petronik
Μέλος Σωματείου
Ενα μεγάλο ρίσκο με τις Μπελχαρά είναι ότι δεν έχουν πέσει στο νερό ποτέ ,είναι ένα σκάφος που δεν έχει κάνει ούτε 5 λεπτά δοκιμές στο νερό .Αν παρουσιαστούν αστοχίες [πράγμα πολύ φυσιολογικό] θα λύνονται στη καμπούρα μας .Σε σκάφη δοκιμασμένα και σε υπηρεσία όταν γίνονται αναβαθμίσεις πολλές φορές αναγκάζονται να κάνουν νέες τροποποιήσεις για να είναι ασφαλή και λειτουργικά .
Όχι, όπλα τέτοιας εμβέλειας και κινητικής ενέργειας δεν έχουμε όυτε εμείς, ούτε η Τουρκία προς το παρόν. Ο Aster έχει μέγιστη εμβέλεια 120 χλμ, αυτή τη στιγμή ο πύραυλος με τη μέγιστη εμβέλεια που διαθέτουν τα δυο ναυτικά είναι ο ESSM με εμβέλεια 50 χλμ.
Re: Απάντηση: Αμυντικἀ θέματα
Συνηθισμένα τα βουνά...Το Πολεμικό Ναυτικό ήταν ο πρώτος χρήστης των υποβρυχίων Τ-209, των πυραυλακάτων Combatante, των πυραύλων Exocet, των φρεγατών κλάσης "Έλλη", των υποβρυχίων Τ-214 (αυτών που "έγερναν" και τελικά με τις τροποποιήσεις που υπέδειξε το Ναυτικό-και για τις οποίες εισπράττει royalties απο τα ναυπηγεία Thyssen-Krupp για όλα τα επόμενα υποβρύχια αυτού του τύπου που κατασκεύασε- έγιναν τα καλύτερα μη-πυρηνικά υποβρύχια του κόσμου).
Σε μια φρεγάτα θα κολλήσουμε;
Συνηθισμένα τα βουνά...Το Πολεμικό Ναυτικό ήταν ο πρώτος χρήστης των υποβρυχίων Τ-209, των πυραυλακάτων Combatante, των πυραύλων Exocet, των φρεγατών κλάσης "Έλλη", των υποβρυχίων Τ-214 (αυτών που "έγερναν" και τελικά με τις τροποποιήσεις που υπέδειξε το Ναυτικό-και για τις οποίες εισπράττει royalties απο τα ναυπηγεία Thyssen-Krupp για όλα τα επόμενα υποβρύχια αυτού του τύπου που κατασκεύασε- έγιναν τα καλύτερα μη-πυρηνικά υποβρύχια του κόσμου).
Σε μια φρεγάτα θα κολλήσουμε;
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,458
Re: Απάντηση: Αμυντικἀ θέματα
Oi Perry που αν δεν εχει γινει κατανοητο λογω διαφορετικης ονομασιας τυπου για τις Αυστραλιανες, οτι ειναι οι ιδιες με τις Αδελαϊδες που επισκεφτηκε αντιπροωπεια του Πολεμικου Ναυτικου για να τις αξιολογησει και τελικα τις αποριψε γιατι δεν εμεινε ευχαριστημενο απο την κατασταση και τις αποδωσεις.
Ναι μεν "μεγαλη πλατφορμα" οπλων αλλα παλιο πλοιο παλιοτερο των στανταρ. Τους στοιχισε ακριβα η ανακαινηση και διαβασα οτι τους στοιχιζει 50 εκκατομυρια το χρονο η συντηρηση και υποστηριξη για καθε μια. Το χρονο !!!
Δηλητηριασμενο δωρο θα ελεγα.
Αν ειναι ετσι καλυτερα σταθερες πλατφορμες και αβυθιστες σπαρμενες ολογυρα, εννοω συστηματα πυραυλωμ σε ολα τα νησια και συνεχως μετακινησιμα.
Oi Perry που αν δεν εχει γινει κατανοητο λογω διαφορετικης ονομασιας τυπου για τις Αυστραλιανες, οτι ειναι οι ιδιες με τις Αδελαϊδες που επισκεφτηκε αντιπροωπεια του Πολεμικου Ναυτικου για να τις αξιολογησει και τελικα τις αποριψε γιατι δεν εμεινε ευχαριστημενο απο την κατασταση και τις αποδωσεις.
Ναι μεν "μεγαλη πλατφορμα" οπλων αλλα παλιο πλοιο παλιοτερο των στανταρ. Τους στοιχισε ακριβα η ανακαινηση και διαβασα οτι τους στοιχιζει 50 εκκατομυρια το χρονο η συντηρηση και υποστηριξη για καθε μια. Το χρονο !!!
Δηλητηριασμενο δωρο θα ελεγα.
Αν ειναι ετσι καλυτερα σταθερες πλατφορμες και αβυθιστες σπαρμενες ολογυρα, εννοω συστηματα πυραυλωμ σε ολα τα νησια και συνεχως μετακινησιμα.
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,458
Re: Απάντηση: Αμυντικἀ θέματα
-------------------------------------
Οι Αστερ δεν ειναι μονο οι 30. Ειναι και οι 15. Μικροτερου βεληνεκους ( 50 Κμ ) αλλα χρησιμοτατοι ΙΜΟ στις μικρες αποστασεις που θα υπαρξουν σε ωρα εμπλοκης.
Κυριως σε μια πρωτη φαση που δε θα βαραν το αεροπλανο με το που ερχεται στα 120 Κμ. αφου δεν θα ξερουν τις προθεσεις του.
Υπαρχουν τουλαχιστον 3 ζωνες προστασιας αν θυμαμαι καλα στις Μπελαρα.
Το καλο ειναι οτι οι θυριδες πολεμου-συστημα εκτοξευσης Sylver 50 μπορουν να λαβουν και Αστερ 30 και Αστερ 15.
Επειτα υπαρχει το συστημα εκτοξευσης Sylver 70 το μονο που μπορει να διεκπαιρεωνει εκτοξευσεις Και Αστερ 15 και Αστερ 30 και Σκαλπ.
Αλλα φυσικα θα ειναι ακριβοτερο. Και αρχικα με το συστημα Μπελαρα (γιατι για ενα συστημα πολεμου προκειται, απο την ληψη και επεξεργασια πληροφοριων μεχρι την ενεργοποιηση των οπλισμων) εχει προβευτει το Συλβερ 50. Γιατι για τα Σκαλπ ειχαν προβλεφτει οι ΦρεΜΜ.
Παντως αλλο ηθελα να πω γιαυτο και μπηκα. Κατι πολυ σημαντικο που ακουσα σημερα.
Μια εκπομπη (στην οποια συμετειχε και σαν ανταποκριτρια μια Ελληνιδα δημοσιογραφος που εκτιμω πολυ η Αλεξια Κεφαλας, για το οτι η Ελλαδα βγαζει το κεφαλι σιγα σιγα... λοιπον το θεμα στην συζητηση ειναι οτι η Ελαδα ναι ανηκει στην Ευρωπη και ιστορικα και πολιτικα κλπκλπ...και εκει ενας σπουδαιος οικονομολογος ( με ιδιαιτερο ταλεντο στην πολιτικη αναλυση) ειπε ... "και οχι μονο" Η Ελλαδα ανηκει στην Ευρωπη και Γεωστρατηγικα με λιγα λογια ειναι η ασφαλεια των θαλασσιων συνορων της Ευρωπης"...και συμπληρωσε ονομαζοντα την Τουρκια (πραγμα ανηκουστο πριν δεκα χρονια ισως και πριν πεντε που οι μπομπο μιλαγαν για μετριοπαθες ισλαμ του Ερντογαν) ... "και με μια Τουρκια του Ερντογαν στα συνορα της ευρωπη ακρως επιθετικη και επικινδυνη".
Φυσικα πλεον οι αναλυτες γνωριζουν οτι δεν υπαρχει ενας Ερντογαν και δεν ειναι το προβλημα ενος ανδρος. Μεχρι και οι χωρις κουλτουρα Αμερικανοι πρεπει να το εχουν καταλαβει.
Συμπερασμα δικο μου. Οι λεγομενες οικνομικες δυσχερειες θα παρακαμφθουν. Εαν η Ελλαδα επωμιστει τον ρολο που δυστυχως η τυχη της εχει φορτωσει λογω θεσης.
Και την θεση που εχουν προβλεψει οι Δυτικοι. Λεω οι Δυτικοι και οχι μονο οι Ευρωπαιοι γιατι διαφοροι παιζουν παιγνιδι.
Βλεπω τα πραγματα να αλλαζουν και στην Ελλαδα ετυχε η συγκυρια ειναι καλη.
-------------------------------------
Οι Αστερ δεν ειναι μονο οι 30. Ειναι και οι 15. Μικροτερου βεληνεκους ( 50 Κμ ) αλλα χρησιμοτατοι ΙΜΟ στις μικρες αποστασεις που θα υπαρξουν σε ωρα εμπλοκης.
Κυριως σε μια πρωτη φαση που δε θα βαραν το αεροπλανο με το που ερχεται στα 120 Κμ. αφου δεν θα ξερουν τις προθεσεις του.
Υπαρχουν τουλαχιστον 3 ζωνες προστασιας αν θυμαμαι καλα στις Μπελαρα.
Το καλο ειναι οτι οι θυριδες πολεμου-συστημα εκτοξευσης Sylver 50 μπορουν να λαβουν και Αστερ 30 και Αστερ 15.
Επειτα υπαρχει το συστημα εκτοξευσης Sylver 70 το μονο που μπορει να διεκπαιρεωνει εκτοξευσεις Και Αστερ 15 και Αστερ 30 και Σκαλπ.
Αλλα φυσικα θα ειναι ακριβοτερο. Και αρχικα με το συστημα Μπελαρα (γιατι για ενα συστημα πολεμου προκειται, απο την ληψη και επεξεργασια πληροφοριων μεχρι την ενεργοποιηση των οπλισμων) εχει προβευτει το Συλβερ 50. Γιατι για τα Σκαλπ ειχαν προβλεφτει οι ΦρεΜΜ.
Παντως αλλο ηθελα να πω γιαυτο και μπηκα. Κατι πολυ σημαντικο που ακουσα σημερα.
Μια εκπομπη (στην οποια συμετειχε και σαν ανταποκριτρια μια Ελληνιδα δημοσιογραφος που εκτιμω πολυ η Αλεξια Κεφαλας, για το οτι η Ελλαδα βγαζει το κεφαλι σιγα σιγα... λοιπον το θεμα στην συζητηση ειναι οτι η Ελαδα ναι ανηκει στην Ευρωπη και ιστορικα και πολιτικα κλπκλπ...και εκει ενας σπουδαιος οικονομολογος ( με ιδιαιτερο ταλεντο στην πολιτικη αναλυση) ειπε ... "και οχι μονο" Η Ελλαδα ανηκει στην Ευρωπη και Γεωστρατηγικα με λιγα λογια ειναι η ασφαλεια των θαλασσιων συνορων της Ευρωπης"...και συμπληρωσε ονομαζοντα την Τουρκια (πραγμα ανηκουστο πριν δεκα χρονια ισως και πριν πεντε που οι μπομπο μιλαγαν για μετριοπαθες ισλαμ του Ερντογαν) ... "και με μια Τουρκια του Ερντογαν στα συνορα της ευρωπη ακρως επιθετικη και επικινδυνη".
Φυσικα πλεον οι αναλυτες γνωριζουν οτι δεν υπαρχει ενας Ερντογαν και δεν ειναι το προβλημα ενος ανδρος. Μεχρι και οι χωρις κουλτουρα Αμερικανοι πρεπει να το εχουν καταλαβει.
Συμπερασμα δικο μου. Οι λεγομενες οικνομικες δυσχερειες θα παρακαμφθουν. Εαν η Ελλαδα επωμιστει τον ρολο που δυστυχως η τυχη της εχει φορτωσει λογω θεσης.
Και την θεση που εχουν προβλεψει οι Δυτικοι. Λεω οι Δυτικοι και οχι μονο οι Ευρωπαιοι γιατι διαφοροι παιζουν παιγνιδι.
Βλεπω τα πραγματα να αλλαζουν και στην Ελλαδα ετυχε η συγκυρια ειναι καλη.
Re: Απάντηση: Αμυντικἀ θέματα
Μακάρι. Στο οικονομικό μέχρι στιγμής στύλωνε τα πόδια η Φράου Μπλούχερ. Αν καταφέρει να την μεταπείσει ο Μακρόν κάτι θα γίνει, αλλιώς μας βλέπω να βγάζουμε τον Αβέρωφ πάλι για περιπολία στο Αιγαίο.
Μακάρι. Στο οικονομικό μέχρι στιγμής στύλωνε τα πόδια η Φράου Μπλούχερ. Αν καταφέρει να την μεταπείσει ο Μακρόν κάτι θα γίνει, αλλιώς μας βλέπω να βγάζουμε τον Αβέρωφ πάλι για περιπολία στο Αιγαίο.
- Status