Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

Δηλαδή αν πάρω δάνειο πότε να βάλω τη πρώτη δόση;

Το ωραιο με τα νουμερα ειναι οτι αυτη η καταστροφη μπορει να γινει μεχρι να τελειωσω να γραφω αυτο το μηνυμα ως μεχρι να μας καταπιει ο ιδιος μας ο ηλιος...

 

[SR-71]

Με 800 volt κεραυνοβολουν τα δικα μας χελια εδω. Γιατι πρεπει να ειναι τοσα και για ενα εξωγηινο πλασμα ; Η φωτια υπηρχε και πριν περπατησει οτιδηποτε ζωντανο πανω σε αυτο τον πλανητη . Οι κερανοι εχουν καψει απειρα δαση πριν ακομη ξεμυτίσουν οι δεινοσαυροι . Και ο πρωτος ανθρωπος ετσι πρεπει να βρηκε την φωτια. Ουτε πηρε δυο τσακμακοπετρες και τις χτυπησε στα καλα καθουμενα , ουτε ετριψε δυο ξυλα για να δει το αποτελεσμα . Του δόθηκε ως θεικο δωρο εξ'ουρανου . Οποτε ενα πλασμα που μπορει να παραξει μονο του αυτο που προκαλει την φωτια στο περιβαλλον του ή θα εξελιχθει εκμεταλλευομενο το γεγονος ή θα ψηνεται στο αποτελεσμα της καθε προσπαθειας και θα μεινει για παντα ενα "χελι".

Οκ ... αν μπορει το χελι να κεραυνοβολει καποιο βυθισμενο ξυλο (η οτι αλλο) για να ζεσταινεται
δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα να το συμπεριλαβω στα ειδη που θα εκπεμψουν ηλεκτρομαγνητικα
στο περιβαλλον τους. Οσα εγραψα ηταν το 1/10 απο αυτα που επρεπε να γραψω για να γινει σαφες το
τι εννοω ... αλλα το απεφυγα χαριν συντομιας (να μην κουραζω).

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

Το L δεν είναι και τόσο μεγάλο. Έχουμε δύο μαζικές καταστροφές της ζωής στη Γη, και αρκετές μικρότερες.

Ο Μεσοζωικός αιώνας ξεκινά με την μαζική εξαφάνιση ειδών στο τέλος της Πέρμιας περιόδου. Κυριότερη ομάδα οργανισμών που εξαφανίζονται είναι οι τριλοβίτες. Κατά την διάρκεια του μεσοζωικού αιώνα εμφανίστηκαν πολλά νέα είδη, όπως οι Δεινόσαυροι (εμφανίστηκαν στο τέλος της Τριασικής περιόδου), τα πρώτα θηλαστικά (κατά την πρώιμη ιουρασική περίοδο), τα πτηνά (κατά την όψιμη ιουρασική περίοδο) και τα σπερματόφυτα (κατά την πρώιμη Κρητιδική). Ο Μεσοζωικός αιώνας τελειώνει με μαζική εξαφάνιση ειδών στο τέλος της Κρητιδικής περιόδου. Σ' αυτή την μαζική εξαφάνιση που έπληξε κυρίως τα είδη της ξηράς εξαφανίστηκαν και οι Δεινόσαυροι.

Δύο μαζικές καταστροφές των έμβιων οργανισμών στον πλανήτη με απόσταση μεταξύ τους κάτι λιγότερο από 200 εκατομμύρια χρόνια. Η τελευταία έγινε πριν 65 εκατομμύρια χρόνια, το είδος Homo εμφανίστηκε πριν 2,3 εκατομμύρια χρόνια, και ο Homo sapiens 0,25 εκατομμύρια χρόνια. Δυνατότητα επικοινωνίας με το διάστημα έχουμε λιγότερο από έναν αιώνα.

Άρα το 3ο "πειράμα" ζωής στη Γη, μπόρεσε να παράγει έμβια όντα που να αποκτήσουν δυνατότητα επικοινωνίας με το διάστημα, μετά από 65 εκατομμύρια χρόνια! Ακόμα κι αν η ζωή στο σύμπαν μπορεί να είναι κάτι συνηθισμένο, αυτό που έχει γίνει στη Γη είναι πολύ σπάνιο. Και στατιστικά έχουμε ήδη φάει το 1/3 του χρόνου μέχρι την επόμενη μεγάλη διαστημική καταστροφή.

Ακόμα και η χρήση της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας στις μεταδόσεις σήματος αλλάζει. Αν εκπέμπατε σήμερα με ένα τέτοιο

νομίζετε ότι θα βρίσκατε κάποιον να ακούσει τα σήματά σας;

Επιτελους !
Ενας φορουμιτης που με παιζει μπαλιτσα (στο γηπεδο).

Το L ειναι, με διαφορα, η παραμετρος που "σωζει" την εξισωση
και εκτροχιαζει το Ν ... απο την απεραντη μοναξια στον μεγαλο συνωστισμο.

 

[SR-71]

https://www.youtube.com/watch?v=hLB8gEYTyMU

Ωραιος ο Παυλος ! roud: Το κατεχει το λεγειν και εχει μεταδοτικοτητα (χαρωπο προσωπο).
Κατεχει και το αντικειμενο (με σαφηνεια και συντομια). Τι αλλο να ζητησει κανεις ?

Αλλα βρε Εκτορα, ενα μικρο παραπονακι εχω ... μας επισκεπτεσαι σαν τον Halley :nounder:
Τρεμω το ποτε θα μας ξανασυνδραμεις. Τι πρεπει να κανω για να μας επισκεπτεσαι
ΜΙΑ φορα την εβδομαδα ?

 

[songless_bird]

Οκ ... αν μπορει το χελι να κεραυνοβολει καποιο βυθισμενο ξυλο (η οτι αλλο) για να ζεσταινεται
δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα να το συμπεριλαβω στα ειδη που θα εκπεμψουν ηλεκτρομαγνητικα
στο περιβαλλον τους. Οσα εγραψα ηταν το 1/10 απο αυτα που επρεπε να γραψω για να γινει σαφες το
τι εννοω ... αλλα το απεφυγα χαριν συντομιας (να μην κουραζω).

Γιατι πρεπει να αναψει φωτια για ζεσταθει, λιωσει , καψει ; ΑΝ εχει προσβαση σε πηγη που παραγει ηλεκτρισμο ειτε απο το περιβαλλον ειτε απο το σωμα δεν χρειαζεται να περασει λιθινη εποχη χαλκου και σιδηρου. Εχει κανει αλματα χιλιετιων...
Ορθα σκεφτομαστε με τους νομους της φυσικης , αλλα το λαθος ειναι οτι ψαχνουμε αλλους homo στο διαστημα...

 

[ln()]

Re: Απάντηση: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

το λαθος ειναι οτι ψαχνουμε αλλους homo στο διαστημα...

Σωστά. Και τα δελφίνια μια χαρά έξυπνα είναι, και μιλάνε, και παίζουνε, και τρώνε, και πίνουν και δεν δίνουν δεκάρα για το διάστημα!

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσ

Σωστά. Και τα δελφίνια μια χαρά έξυπνα είναι, και μιλάνε, και παίζουνε, και τρώνε, και πίνουν και δεν δίνουν δεκάρα για το διάστημα!

Και ισως το μονο ζωο μετα τον ανθρωπο που κανει sex για διασκεδαση και οχι για αναπαραγωγη

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν ειναι απαραιτητο ενας εξωγηινος πολιτισμος , να χρειαστηκε φωτια, χερια , ακομη και οξυγονο για να εξελιχθει και φυσικα να περασε ολες τις φασεις που περασε ο ανθρωπινος πολιτισμος .
Ψαχνουμε για πλανητες με υγρο νερο , αλλα πρεπει να εχει και στερια αλλιως πως θα εχει "homo" που θα αναψουν φωτια σε στεγνα κουτσουρα...

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

Σωστά. Και τα δελφίνια μια χαρά έξυπνα είναι, και μιλάνε, και παίζουνε, και τρώνε, και πίνουν και δεν δίνουν δεκάρα για το διάστημα!

H ευφυία έχει πολλές μορφές δεν ταυτίζεται μόνο με τη δική μας.

 

[SR-71]

Γιατι πρεπει να αναψει φωτια για ζεσταθει, λιωσει , καψει ; ΑΝ εχει προσβαση σε πηγη που παραγει ηλεκτρισμο ειτε απο το περιβαλλον ειτε απο το σωμα δεν χρειαζεται να περασει λιθινη εποχη χαλκου και σιδηρου. Εχει κανει αλματα χιλιετιων... Ορθα σκεφτομαστε με τους νομους της φυσικης , αλλα το λαθος ειναι οτι ψαχνουμε αλλους homo στο διαστημα...

Ο συλλογισμος μου ξεκινησε απο το ΠΩΣ καποιο ειδος (!!!) θα φτασει να εκπεμψει ηλεκτρομαγνητικα ωστε να μπορεσουμε να τον ανιχνευσουμε ΕΜΕΙΣ.
Η φωτια ειναι ΕΝΑΣ τετοιος τροπος. Δεν ειχα τοσο πολυ στο μυαλο μου την ζεστασια, η την εποχη του Χαλκου και του Σιδηρου, ουτε την συμβολη
των χεριων, του αντιχειρα (αυτο που το πας !), την ορθια βαδιση, την στεροσκοπικη οραση, την χρηση εργαλειων ... αν και παρασυρθηκα προς τα κει.

Εαν βγαλουμε τον ηλεκτρομαγνητισμο απο την εξισωση και βαλουμε (π.χ.) την τηλεπαθητικη σκεψη (!!!) μια χαρα επικοινωνια κατορθωνεται.
Αλλα ΔΕΝ πιστευουμε οι λοιποι εξ ημων οτι μια τηλεπαθητικη σκεψη μπορει να ταξιδεψει ετη φωτος μακρια (παρα μονο στον πλανητη της,
στερεο, υγρο η αεριο). Εαν μπορει ... ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ και ΣΚΟΠΙΜΑ ... δεν παιρνουμε αυτον τον δρομο γιατι βρισκομαστε σε μαυρα σκοταδια.
Ετσι απλα ...

 

[SR-71]

Ενα αλλο ζητουμενο με το L
δεν ειναι μονο η συχνοτητα εμφανισης εξωτερικων απειλων για εναν πολιτισμο (μετεωριτες, ηλιακες καταιγιδες η οτι αλλο ΦΥΣΙΚΑ κατακλυσμικο)
ουτε μονο η εμφανιση εσωτερικης απειλης (καποιος τρελλος που αποφασισε με την Χ τεχνολογια να αφανισει το ειδος του ... η ολο τον πλανητη)

αλλα ...

και το οτι ειναι παντελως ΑΠΙΘΑΝΟ ενας πολιτισμος που εισηλθε στην ηλεκτρομαγνητικη του εποχη πριν 100 χρονια (η 10000 χρονια)
να παραμεινει σ'αυτην .... 1.000.000 χρονια. Χρειαζεται να εξηγησω το γιατι ? Αρα, πως στον κορακα Drake και Sagan θεωρησαν οτι
υπαρχουν πολιτισμοι που μενουν προθυμα "εγκλωβισμενοι" στην ΗΜ τους εποχη για 100.000.000 χρονια .... με ξεπερνα !

:nounder:

 

[alfaalfa]

Re: Απάντηση: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

...

αλλα ...

και το οτι ειναι παντελως ΑΠΙΘΑΝΟ ενας πολιτισμος που εισηλθε στην ηλεκτρομαγνητικη του εποχη πριν 100 χρονια (η 10000 χρονια)
να παραμεινει σ'αυτην .... 1.000.000 χρονια. Χρειαζεται να εξηγησω το γιατι ? Αρα, πως στον κορακα Drake και Sagan θεωρησαν οτι
υπαρχουν πολιτισμοι που μενουν προθυμα "εγκλωβισμενοι" στην ΗΜ τους εποχη για 100.000.000 χρονια .... με ξεπερνα !

:nounder:

Κάθε προσπάθεια να περιγραφεί η εξέλιξη στο βαθύ μέλλον είναι αποτυχημένη .
Όλες οι προσπάθειες ουσιαστικά είναι αγκυροβολημένες στο παρόν και απλά ανακυκλώνουν με τα ίδια υλικά αυτό που μέχρι εκείνη τη στιγμή γνωρίζουν.

 

[SR-71]

Δεν θα βαρεθω να γραφω για τα νετρινα ...
παρολη την τεραστια δυσκολια να ελεγξεις τις μεταστοιχιωσεις τους
ΜΠΟΡΟΥΝ να διαπερασουν μολυβδο παχους ΜΙΣΟΥ ΕΤΟΥΣ ΦΩΤΟΣ ... σαν να ηταν κενος χωρος !!!
Παρε το αυγο και κουρευτω, με τα φωτονια. Τα φωτονια ερεθιζουν τα παντα (στο περασμα τους).

Και δεν πηγαμε στα πιο φευγατα (quantum entangled packet communication) τα οποια,
παρολο που ειναι πιο φευγατα ... δειχνουν πολυ πιο διαχειρισιμα απο τα νετρινα.

Οποτε ? ....

Οταν θα φτανουμε στην διαχειριση των νετρινων, θα χουμε ΗΔΗ αμυδρη γνωση απο κατι αλλο
ακομα πιο εξωτικο και αιθεριο. Σε 1 εκατομμυριο χρονια, ουτε η πιο αγρια φαντασια μας,
δεν θα μπορει να ονειρευτει πως θα επικοινωνουμε !

 

[ln()]

- Δεν σερβίρουμε νετρίνα εδώ, είπε ο μπάρμαν.
Ένα νετρίνο μπαίνει σε ένα μπαρ.

 

[Νικος Πετειναρακης]

- Δεν σερβίρουμε νετρίνα εδώ, είπε ο μπάρμαν.
Ένα νετρίνο μπαίνει σε ένα μπαρ.

Κλασσικό και τέλειο!

 

[SR-71]

Παρακαλεσα να μου δωσετε μια τιμη για Ν. Ολοι οσοι διαβαζετε αυτο το νημα.
Kαι το αναμενω ΚΥΡΙΩΣ απο αυτους που ΔΕΝ ειναι καλοι στα μαθηματικα.
Αντε να βοηθησω λιγο παραπανω (ΕΑΝ η βαρεμαρα ειναι θεμελιωδης δυναμη στο συμπαν σας)

https://www.pbs.org/lifebeyondearth/listening/drake.html (το calculator εχει και στοιχειωδες help)

ΠΑΙΞΤΕ .... τι φοβαστε ? .... μην κανετε λαθος ? ..... η εξισωση ειναι ΑΛΥΤΗ !
Ok, να βοηθησω ακομα περισσοτερο : οπου ΔΕΝ ξερετε τι να βαλετε (που ειναι το πλεον
φυσιολογικο) και η τιμη ειναι δεκαδικη, βαλτε 0.5. Μια τιμη 0.5 υποδηλωνει οτι ειναι
50% πιθανο να βρεθει η να ισχυει κατι και ... 50% πιθανο να ΜΗΝ βρεθει και να ΜΗΝ ισχυει.

Οριστε τι εβγαλα εγω (χωρις καθολου ερευνα :smash ....



Παιξτε :smash: .... (ηδη βρηκα το πρωτο λαθος μου αλλα δεν τρεχει καστανο !)

 

[ln()]

3
1
0.1
0.3
0.3
0.001
100000

Μας δίνει:
2.7

Η διαφορά είναι ότι το Earth-like για μένα σημαίνει όχι μόνο έναν πλανήτη με τα χαρακτηριστικά της Γης, αλλά και ένα πλανητικό σύστημα με χαρακτηριστικά παρόμοια με το δικό μας για να μην μας έρθει ο Άρης στο κεφάλι μέσα σε 1δις χρόνια.
Το 0.3 είναι από την προηγούμενη παρατήρησή μου ότι χρειάστηκαν 3 μαζικές καταστροφές (δεν μετράω τις μικρότερες) για να μπει η ζωή σε μια αλυσίδα που κατέληξε σε εμάς. Και απ' όλα τα "έξυπνα" ζώα στον πλανήτη (είπαμε για τα δελφίνια, αλλά μπορούν μα προσθέσουμε τις φάλαινες, τους πιθήκους, κ.α., ας πούμε μια χιλιάδα συνολικά) μόνον εμείς φτάσαμε στο επίπεδο επικοινωνίας.

 

[Cicadelic Ranger]

Εμενα ολοι αυτοι οι υπολογισμοι δε μου λενε τιποτα. Υποθεσεις πανω σε γενικοτητες.
Αυτο που εχει σημασια ειναι η λεπτομερια, "η ειδικοτητα" και οχι η γενικοτητα, που τιποτα δεν εγγυαται οτι μπορει να συμβει.

Πχ. Εξυπνο ζωο που να επικοινωνει, και πιθανοτητα υπαρξης του, δεν μου λεει κατι εφοσον μιλαμε για πιθανη δημιουργια Πολιτισμου.

Αυτο που μου λεει κατι, ειναι και αυτο που ηδη ειχε παρατηρησει ο Αριστοτελης. Οτι χρειαζεται χερι. Και μαλιστα σε ζευγαρι. Και μαλιστα σε χειραλικη διαταξη. Και μαλιστα με αντιχειρα συναπτωμενο με ολες τις φαλαγγες ( χαρακτηριστικο μονο του ειδους μας αναμεσα σε εκατονταδες ηδη που εχουν "χερια") και μαλιστα χερια ικανα και σχετικη δυναμη για χειραγωγιες και επιδεξιοτητες.

Ειδαλως πολιτισμος, δεν φτιαχνεται.

Καλα ολα αυτα τα μαπετ σοους που εχουμε δει στα σταρ γουωρς για να γελαμε, αλλα για να δημιουργηθει πολιτισμος χρειαζεται οχι μονο ευφυϊα και επικοινωνια για καποιο ειδος. Xρειαζεται μια συγκυρια καταστασεων και παλι σε εξαρτηση αλληλοεπιδραση και συσχετισμο με αλλες συγκυριες.
Δηλαδη ακομα και αν θεωρησουμε οτι σε καποιον αλλο πιθανο πλανητη κλπ θα υπαρξουν ειδη, εκτος βακτηριων και τσουχτρων...

Ολες αυτες οι υποθεσεις στατιστικης ειναι τζαμπα δουλεια να περναει η ωρα, πασσατεμπο.

Οποτε επαναφορα στο ζητουμενο του νηματος. Τι θα τους απαντησουμε...
Τιποτα.

 

[songless_bird]

O Αριστοτελης μαλλον δεν παρατηρουσε τα χταποδια. Μια χαρα εργασιες κανουν με τα πλοκαμια. Δεν χρειαζονται αντιχειρες.
Το προβλημα των χταποδιων ειναι οτι εναι αντικοινωνικα και συνηθως καννιβαλα...

Και κατι που θυμηθηκα απο μικρος. Θυμαμαι ενα κορακι στο χωριο που αφηνε καρυδια στον δρομο και περνουσαν τα αυτοκινητα , τα πατουσαν , εσπαγαν και πηγαινε να τα φαει....

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;

...
Οποτε επαναφορα στο ζητουμενο του νηματος. Τι θα τους απαντησουμε...
Τιποτα.

Να κάνουμε την πάπια. Κιχ να μην βγάλουμε. Ενα συνηθισμένο λάθος που γίνεται (λόγω των ταινιών) είναι οτι ο πολύς κόσμος νομίζει οτι οι εξωγήινοι θα είναι τεχνολογικά 500-1000 χρόνια μπροστά ή πίσω απο εμάς. Στην πραγματικότητα μπορεί να είναι χιλιάδες ή εκατομμύρι χρόνια μπροστά. Σε αυτήν την περίπτωση, αν έχουν ουδέτερη συμπεριφορά - ειδικά αν δούν την γήινη καθημερινότητα - μπορεί να θεωρήσουν σαν σοβαρή απειλή το να μας αφήσουν να εξελιχθούμε. Αν είναι επιθετικοί και ζητούν πόρους την βάψαμε ούτως ή άλλως. Αν είναι φιλικοί και μας δώσουν τεχνολογία κατα πάσα πιθανότητα δεν θα είμαστε έτοιμοι γι'αυτήν και τα αποτελέσματα θα είναι εξίσου καταστροφικά - πχ. αν εξαφανιστούν οι αρρώστειες και ανεβεί ο μέσος όρος ζωής στα 150-200 χρόνια είμαστε τελειωμένοι...

 

[Tzimisce]

In any way...
We are going to die!

Και εγώ θα κάθομαι μόνος μου σε ένα ψηλό βουνό και θα σας φωνάζω "Σας τα έλεγα εγώ!"