Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απα
Να είσαι καλά!
Να είσαι καλά!
Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;
- Thread starter chrisssb
- Start date
Re: Απάντηση: Αν οι εξωγήινοι επικοινωνήσουν μαζί μας, τι πρέπει να απαντήσουμε;
Το είχα αγοράσει το 1984, πρωτοετής φοιτητής, αντί 500 δραχμών. Αν δεν το βρεις πουθενά Νίκο, ευχαρίστως να σου το χαρίσω. Υπάρχει ακόμα στη βιβλιοθήκη, σε πολύ καλή κατάσταση.
Το είχα αγοράσει το 1984, πρωτοετής φοιτητής, αντί 500 δραχμών. Αν δεν το βρεις πουθενά Νίκο, ευχαρίστως να σου το χαρίσω. Υπάρχει ακόμα στη βιβλιοθήκη, σε πολύ καλή κατάσταση.
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Διονύση σε ευχαριστώ πάρα πολύ! Θα το αγοράσω μάλλον από το λινκ του ika, πρέπει να συνεχίσει να κοσμεί την βιβλιοθήκη σου φίλε!
SR-71
AVClub Fanatic
Bρε αντε απο κει ... :icon15: ...
Μνηστηρες της Τυχαιοτητας :angry: ...
Ως οργανωμενα συνολα, η λογικη αντιδραση μαλλον θα επρεπε να ειναι ... να ΜΗΝ την γλυκοκοιταζετε :icon15:
Eχετε τρελλαθει ολοι ? :furious3:
Μνηστηρες της Τυχαιοτητας :angry: ...
Ως οργανωμενα συνολα, η λογικη αντιδραση μαλλον θα επρεπε να ειναι ... να ΜΗΝ την γλυκοκοιταζετε :icon15:
Eχετε τρελλαθει ολοι ? :furious3:
SR-71
AVClub Fanatic
Οk,
δεν εχει νοημα να το καθυστερω αλλο
περιμενοντας μια κουβεντουλα για ολα τα προηγουμενα ... που δεν ηρθε ποτε.
Hθελα να το ποσταρω στο Living in the SciFi future αλλα ο Ναθ ειναι οδυνηρα προσγειωμενος τυπος
και ενδιαφερεται για το SciFi στα επομενα 80-100 χρονια. Οποτε με τους O'Neil κυλιδνρους, Stanford δακτυλιους
και λοιπες απιθανες υπερκατασκευες ... καταχραστηκαμε των χωρο του. Με την παρουσα παρουσιαση, απλα θα τρωγαμε κραξιμο.
Εδω, στο εντελως πυροβολημενο θεμα του αν υπαρχουν εξωγηινοι, μαλλον ειμαστε in topic. Γιατι ισως και να δινεται μια (πολυ ρηξικελευθη)
εξηγηση του γιατι παρατηρουμε οτι ειμαστε μονοι.
Matrioshka brain
blink: ... τι ειναι ετουτο ? ... :blink
Προσεγγιση εικονας ... για τον εσωτερικο παρατηρητη.
Πραγματικη εικονα ... για τον εξωτερικο παρατηρητη.
Η (υποθετικα) εσχατη βαθμιδα υπαρξης πολιτισμων τυπου 2 (κατα Kardashev) ... στο βαθυτατο μελλον (+1.000.000 χρονια απο σημερα).
Προκειται για μια αστρικη μηχανη που φιλοξενει πολιτισμο σε επαλληλες και ομοκεντρες σφαιρες Dyson, οι οποιες ομως δεν ειναι μονο αυτο
(σφαιρες Dyson). Δεν μιλαμε για μια Ανθρωποτητα οπως την γνωριζουμε σημερα, αποτελουμενη απο οργανικα ειδη, οπου το καθενα πασχιζει
(μεσω σεξ και βιας) να διαιωνισει τα γονιδια του στην επομενη γενεα. Εδω ... τα ειδη ΔΕΝ ειναι οργανικα. Δεν ξερουμε ΚΑΝ τι ειναι.
Το μονο που (θελουμε να) εικαζουμε ειναι οτι 1) διαθετουν αυτονομη συνειδηση (το καθε ατομο) και 2) δεν επεκτεινονται προς τα αστρα.
Πριν προχωρησουμε στα τεχνολογικα του Matrioshka brain ας ψηλαφισουμε λιγο αυτο το ... δεν επεκτεινονται προς στα αστρα.
Υποθετικα (παντα) .... επεκταση σημαινει παραβιαση (ακομα και αν ειναι αερινη) του κοσμου καποιου αλλου ειδους. Οποτε ειναι κατι "κακο".
Εκτος απο κακο ειναι και συγκρουσιακο (αναμεσα σε ισαξιους πολιτισμους) και τιποτα συγκρουσιακο δεν μπορει να νοηθει ως ... θεμιτο.
Τουλαχιστον οχι απο εναν πολιτισμο που εκτος απο την τεχνολογια του, εικαζουμε οτι βρηκε τροπο να αναπτυσει ισοβαθμα και την ψυχολογια του,
δηλαδη μακροθυμια, συγκλιση, πραοτητα και αυτο το επιπεδο ελαχιστης δυνατης αλληλεπιδρασης (που πρεπει να θεωρειται το αλτρουστικοτερο
κατορθωμα ολων, η κορωνιδα καθε πραγματικου πολιτισμου). Φυσικα, τιποτα δεν αποκλειει και το αντιστροφο, δηλαδη, την μεγιστη δυνατη
αλληλεπιδραση-τυρρανια πανω σε αλλα ειδη. Ισως ΗΔΗ οι ζωες μας, ολοκληρη η ανθρωποτητα, ολοκληρο το ηλιακο μας συστημα, να ειναι
μια προσομοιωση ενος Matrioshka brain. Αλλα ας τα παρουμε ενα-ενα ....
Τι προσπαθει να κανει ενας Matrioshka brain ?
Nα μετατρεψει την θερμοτητα και ακτινοβολια ενος αστρου .... σε υπολογιστικη επεξεργασια !!!!
Για να την κανει ΤΙ ? Να μετατρεψει ολες τις προηγουμενες και ευθραστες οργανικες οντοτητες ... σε ολογραμματα.
Γιατι να τις κανει ολογραμματα, τι το κακο εχουν τα οργανικα ειδη ? 1) Ειναι ευθραστα σχεδον σε καθε εξωτερικη απειλη,
2) ειναι δαπανηρα και πολυπλοκα στην μετατροπη υλης σε ενεργεια, 3) η ευελιξια τους ερχεται μετα απο χιλιαδες χρονια (μεσω
τυχαιων μεταλλαξεων), και το κυριοτερο 4) το δοχειο-οργανικο σωμα επηρεαζει σε ανεπιτρεπτο βαθμο την φερουσα συνειδηση
(μεσω πλεξης ορμονων και βιωματικων μνημων οπου ΔΕΝ υπαρχει διακοπτης ON/OFF). Σε ενα Matrioshka brain OΛΟΙ ... ειναι
ολογραμματα με αυτονομη συνειδηση (το καθενα). Γιατι ολογραμματα ? Γιατι 1) υπαρχει το συντριπτικο πλεονεκτημα του απλωματος
της συνειδησης, σε πολλαπλα σημεια μεσα στο γιγαντιο υπολογιστικο δικτυο (και οχι σε ενα σωμα) 2) ο υπερυπολογιστης μπορει
να παρεχει εικονικους κοσμους στην καθεμια απο αυτες (τρισεκατομμυρια συνειδησεις) που δεν μπορει να προσφερει οσο η συνειδηση
ειναι εγκλωβισμενη στο αισθητηριακο κουκουλι ενος οργανικου σωματος, με τετοια αληθοφανεια που η δικη μας αισθηση να μοιαζει
με μουτζουρα σε χαρτι αλλα και τετοιας ποιοτητας, ποικιλομορφιας, πρωτοτυπιας και υπερρεαλισμου που ο Salavatore Dali θα παθαινε
εγκεφαλικο. Ολα αυτα χωρις να επεκτεινεται σε αλλα αστρικα συστηματα και χωρις να επεμβαινει σε αλλες εξελικτικες αλυσιδες και
αποφευγοντας οποιαδηποτε επαφη(-συγκρουση ?) με αλλους προηγμενους πολιτισμους στο ιδιο επιπεδο με αυτον. Περα απο το να
"τρεχει" μια ολοκληρη κοινωνια υπερσυνειδησεων (μαζι με ολα τα βιωματα τους) ο υπερυπολογιστης διαθετει αρκετη περισσεια
υπολογιστικης ισχυος ωστε να μπορει να προσομοιωνει ολοκληρα συμπαντα (για να "δει" την καταληξη τους) η, να υπολογιζει τι
χρειαζεται για να δημιουργησει ενα καινουργιο (μεσα στο οποιο θα αποδρασουν για παντα τα μελη της και φυσικα, θα οριζουν τις
εκει νομοτελειες και γεγονοκρατιες). Αλλα αυτο ειναι ενα πολυ εσχατο σεναριο.
Ποση υπολογιστικη δυναμη χρειαζονται για ολα αυτα ? ..... βασει θερμοδυναμικων νομων και το οριο του Landauer (για το ποση
υπολογιστικη ισχυ μπορουμε να εξαγουμε απο συγκεκριμενη επιφανεια σε συγκεκριμενη θερμοκρασια) .... 10^48 FLOPS !!!!
Και αυτο χωρις να υπολογισουμε καθολου, μια ευφυεστερη αρχιτεκτονικη (απο αυτην που εφαρμοζουμε σημερα εμεις) που απλα
θα απογειωσει το ηδη απογειωμενο. Εμεις σημερα (ως internet) τρεχουμε στα 10^21 FLOPS. OΛΟ το internet. Eπειδη, σε δυναμεις
του 10, ολα δειχνουν κοντινα .... ολοι οι ανθρωπινοι εγκεφαλοι (10^11) προϋπαρχοντες και τωρινοι ... συνιστουν μια υπολογιστικη
ισχυ ... κοντα στα 4.4 x 10^27 FLOPS (απο που τα βγαζω ? απο δω : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Computer_performance_by_orders_of_magnitude).
O Μatrioshka brain, ειναι .... 21 ταξεις μεγεθους ισχυροτερος .... απο ολα αυτα τα τρισεκατομμυρια ανθρωπων. Αρα, χωρις ιχνος αμφιβολιας,
μπορει να τους προσομοιασει ολους ... ως ολογραμματα. Βεβαια, καποιος θα πει "η ανθρωπινη διαννοια δεν μετριεται με στοιχειωδεις πραξεις
κινητης υποδιαστολης ανα δευτερολεπτο" και θα χει και δικιο. Ομως, ουτε εγω προσθεσα στοιχεια ευφυεστερου σχεδιασμου και αρχιτεκτονικης
που, το διχως αμφιβολια, θα διαθετει ενας Matrioshka brain, που, χωρις την αναγωγη σε FLOPS, μονο με την αρχιτεκτονικη, θα ειναι
ευφυεστερος oποιουδηποτε υπολογιστη (ακομα και κβαντικου) μπορουμε να κατασκευασουμε εμεις εδω πανω στην Γη. Και με τροπους και
μεθοδους και κατευθυνσεις νοησης επισης αδιανοητες και χαωδεις για την δικη μας διαννοια.
Πως θα στηθει ολο αυτο .... το κατασκευασμα ?
Θα κατασκευασθουν πολλαπλες, ομοκεντρες, φυσσαλιδες επεξεργασιας γυρω απο ενα αστρο. Τo υλικο που προκειται να χρησιμοποιηθει
ειναι αγνωστο (και ισως αδυνατο να υπαρξει). Περιπαιχτικα, ονομαστηκε Computronium (οπως το Unobtanium απο την ταινια Avatar).
Θα πρεπει να εχει τρεις ιδιοτητες : 1) να μην ιονιζεται απο την προσπιπτουσα ακτινοβολια, 2) να απαγει αποτελεσματικα την θερμοτητα
προς την επομενη εξωτερικη φυσσαλιδα, και 3) να κανει στοιχειωδεις υπολογισμους σε χρονους που οριζονται απο το μηκος κυμματος
που πεφτει πανω του απο το γονεικο αστρο ! Η θηριωδης παραλληλη επεξεργασια θα σωσει αυτην την βραδυτητα (και ειναι υπεραρκετη).
Καπου στο ενδιαμεσο θα υπαρχουν και συζευγμενα ζευγη κβαντικων σωματιδιων ... ωστε να μεταδιδεται η πληροφορια ακαριαια απο
στοιβαδα σε στοιβαδα (γιατι οι αποστασεις ειναι αστρονομικες). Οι εσωτερικες στοιβαδες θα δεχονται μικροτερα μηκη κυμματος (αρα
πανισχυρες ακτινοβολιες) και θα απαγουν πολυ μεγαλα ποσα θερμοτητας. Οι εξωτερικες στοιβαδες θα δεχονται μεγαλυτερα μηκη κυμματος,
θα απαγουν πολυ μικροτερα ποσα θερμοτητας αλλα θα κατορθωνουν να σηκωνουν το κυριο βαρος υπολογιστικης επεξεργασιας.
Αρα το μαγικο αυτο Computronium ενδεχεται να ειναι πολλα διαφορετικα Computroniums, προορισμενα για καθε στοιβαδα ξεχωριστα.
Απιθανα πραγματα, Ι know
Σε αποσταση περιπου οση του Ερμη απο τον Ηλιο .... θα στηθει η πρωτη στοιβαδα επεξεργασιας που θα ειναι ταυτοχρονα και απαγωγεας
θερμοτητας. Η τελευταια καπου μετα τον Πλουτωνα. Συνολο ... ΠΕΝΤΕ στοιβαδες. Βασει του Θεωρηματος του Carnot, για καθε υποδιπλασιασμο
θερμοτητας αντιστοιχει συγκεκριμενη αποσταση απ'την πηγη θερμοτητας και συγκεκριμενη αποδοση η οποια, στην ιδανικη των περιπτωσεων,
δεν προκειται ποτε να ξεπερασει το 50% (της προηγουμενης στοιβαδας). Αρα ακομα και αν παρεμβαλουμε N ενδιαμεσες στοιβαδες (περα απο
αυτες που υποδεικνυει το θεωρημα του Carnot) θα παρουμε 33%, 25%, 16% ... κοκ, του αναμενομενου μεγιστου. Δηλαδη, θα χασουμε σε
αποδοση. Επειδη στο διαστημα, η απαγωγη θερμοτητας γινεται μεσω ακτινοβολιας, αυτο σημαινει οτι υπαρχει αμεση σχεση με το μηκος κυμματος
αυτης της ακτινοβολιας (και αρα τον ερεθισμο-συγχρονισμο με τα κβαντα του computronium). Για ενα αστρο σαν τον Ηλιο οι στοιβαδες ερεθισμου
ειναι πεντε. Οι τελευταιες δυο στοιβαδες θα εχουν και την μεγαλυτερη ενεργειακη αποδοση (δηλαδη το μεγιστο της επεξεργασιας πληροφοριας
και το ελαχιστο σε θερμικες απωλειες). Ολα αυτα αν θεωρησουμε οτι ξεκιναμε απο τους 800 Kelvin (πρωτη στοιβαδα) και καταληγουμε στους 50 K
(πεμπτη στοιβαδα). Mε ολες αυτες τις σφαιρες, η εγκλωβισμενη θερμοτητα ενδεχεται να γινει πολυ μεγαλυτερη. Κοντα στους 5000 Kelvin, για την
πρωτη στοιβαδα, η εστω, κατι αναμεσα σε 800 και 5000 Κelvin. Σε αλλα αστρα (ισχυροτερα) οι στοιβαδες ενδεχεται να ειναι περισσοτερες οπως και
λιγοτερες, σε ασθενεστερα αστρα (αν και αυτο παιζει βασει υπεριωδους ακτινοβολιας που ΚΑΙ τα μικροτερα αστρα διαθετουν σε αφθονια). Επισης,
μπορει να ειμαστε μερακληδες και να θελουμε η τελευταια στοιβαδα να λειτουργει στους .... 3 Kelvin. Αρα ΕΝΝΕΑ στοιβαδες. Ομως οι απαιτησεις
για 9 ολοκληρες στοιβαδες εκτροχιαζουν τις ηδη εκτροχιασμενες απαιτησεις κατασκευης των 5 στοιβαδων (σε αποστασεις, σφαιρικες επιφανειες,
συγχρονισμους). The task gets beyond impossible, αλλα ... ειμαστε χαρουμενα παιδακια και τα κουβαδακια μας δεν γνωριζουν περιορισμους.
Οι απαιτησεις σε computronium :
χωρις να γνωριζουμε τι ειναι αυτο το υλικο, ΚΟΛΛΟΣΙΑΙΕΣ ! Περιπου στο ισοδυναμο αρκετων δεκαδων ηλιακων μαζων !!!!
Μπορει να μην απαιτειται η συσταση-πυκνοτητα ενος αστρου (η βραχωδους πλανητη) αλλα τα συνολικα εμβαδα των στοιβαδων ειναι
που εκτροχιαζουν τον ρεαλισμο στην κατασκευη. Καθε σφαιρα (στοιβαδα) θα καταλαμβανει 16 φορες περισσοτερη επιφανεια απο την
προηγουμενη. Ομως, η κατανομη των computronium σωματιδιων της, πανω της, πρεπει να παραμενει αμεταβλητη. Εαν αλλαξει,
οι νεες μεγαλυτερες αποστασεις θα ριξουν κατακορυφα την ταχυτητα επεξεργασιας (η πρεπει να επαναφευρεθει νεο computronium
με νεες ιδιοτητες ... αν δεν ηταν ΗΔΗ υλικο με μυθικες ιδιοτητες). Δεν μπορει να πεφτει δραματικα η ταχυτητα επεξεργασιας (και αρα
η επικοινωνια των ενδιαμεσων λογικων πυλων) σε καθε νεα στοιβαδα, η αλλιως το ολο εγχειρημα καταρρεει απ'την βραδυτητα.
Μπορουμε να καταφυγουμε στο quantum entanglement αλλα δεν μπορουν ΟΛΑ να λειτουργησουν ως κβαντικως συσχετισμενα
(γιατι η ενεργεια που θα απαιτηθει για να τα φερουμε ολα σε συσχετισμο ... ξεπερνα την συνολικη ενεργεια μερικων δεκαδων αστρων).
Αρα η (μικρη) αποσταση των στοιχειων του Computronium ειναι εκ των ουκ ανευ.
Τι θα εχουμε πετυχει με ολα αυτα :
Kαταρχην, να μην πεθαινουμε σε μολις 80-90 χρονια. Βεβαια η ποσοτητα χρονου δεν σημαινει και ποιοτητα, σωστα ?
Λαθος ! Μεσα σε ενα Matrioshka brain επιτρεπεται καθε προσομοιωση, χασομερτζιδικη η δημιουργικη, ηθικη η ανηθικη, απο την στιγμη
που ΔΕΝ προσβαλει η ζημιωνει αλλη συνειδηση. Αρα ειναι η maximum διαστροφη ενος εθνικοσοσιαλιστικου κομμουνισμου (τροπον τινα).
Ολοι δικαιουνται τα παντα ... αλλα εντος συστηματος. ΟΧΙ ΕΚΤΟΣ. Πως επιβαλλουμε κατι τετοιο στον σχεδιασμο της CPU ?
Εδω τα πραγματα γινονται πολυ ομιχλωδη και δαιδαλωδη. Υποτιθεται (και αυτη η υποθεση ειναι κατι παραπανω απο αγρια και αυθαιρετη)
οτι τα πρωην οργανικα μελη εφτασαν σε ενα σημειο οπου η γνωση του υπολοιπου συμπαντος δεν τους προσφερε πολυ μεγαλη ωφελεια.
Βεβαια, ειναι πολυ μεγαλη κουβεντα αυτη. Ετσι, απο το να επεκτεινονται και να επεμβαινουν και να επιβαλλουν την κοσμοθεωρηση τους
(με στυγνο η αερινο τροπο, δεν εχει σημασια) σε οτι εβλεπαν η πατουσαν ποδι, να παλευουν με κοσμικες απειλες και χαοτικες καταστασεις
και χωροχρονικες παραδοξοτητες και οτιδηποτε βλεπει την οργανικη υλη και γελα ... ειπαν "δεν ξεκιναμε να εξερευνουμε το self mindscape
του καθενος απο μας ?"
Τι νοημα εχει να φτασεις στην αλλη ακρη του συμπαντος, οταν δεν γνωριζεις ουτε το 1% του δικου σου mindscape
(δικος μου αυθαιρετος νεολογισμος). Mindscape ειναι οτι μπορεις να φανταστεις και επιθυμησεις (αρα και ψυχοχωρος) εντος της σκεψης
και πνευματος σου. Κατι που στην δικη μας εξελικτικη αλυσιδα οριζεται ως ... ανεκδοτο. Εμεις πολεμαμε (ακομα) ο ενας τον αλλο για
επικυριαρχια και διαιωνιση. Mindscapes θα ψαχνουμε ? Καλλιτεχνες οπως ο Dali και αλλοι υπερρεαλιστες ειναι μια πολυ αχνη μουτζουρα
ενος τετοιου κοσμου. Ενος κοσμου προς τα μεσα. Οχι του συγκρουσιακου προς τα εξω (που μας εχει κατσικωθει ως κανονας και πιστευουμε
οτι ειναι νομοτελεια). Αυτο το εσωτερο συμπαν (στον καθενα απο μας) χρειαζεται τεραστια υπολογιστικη ισχυ να υλοποιηθει και κατεβει απο
τον ονειρικο κοσμο σε προσομοιωσεις. Προσομοιωσεις που δεν θα διαφερουν καθολου απο τον κοσμο που αντιλαμβανεστε εσεις(-εμεις)
σημερα, εδω, τριγυρω μας. Το Matrioshka brain επεξεργαζεται ονειρικους κοσμους βασει χαοτικων (για την δικη μας αριθμητικουλα)
αλγοριθμων ετσι ωστε να εξελιξει και ικανοποιησει και ολοκληρωσει την συνειδηση του καθε μελους, οπως αυτο επιλεγει και κατευθυνει.
Οχι 7 δισεκατομμυριων ατομων ... αλλα κοντα στα 10 με 100 τρισεκατομμυρια συνειδησεων. Γιατι η επιφανεια computronium στην τελευταια
στοιβαδα, ειναι απλα καλλοσιαια (σκεφτειται λιγο, 4πR^2 οπου R=Αποσταση Ηλιου-Πλουτωνα). Οχι οτι η χαμηλοτερη εσωτερικη στοιβαδα
θα ειναι εντελως ακατοικητη. Ειπαμε, οι συνειδησεις εναλλασονται σε πολλαπλα (αναριθμητα) σημεια αυτου κυβερνοχωρου. Δεν υπαρχει
ιδιοκτησια και εντοπιοτητα και αποκλειστικοτητα. Οποτε οι επιφανειες computronium .... υπερεπαρκουν.
Τι θα συμβει οταν το αστρο παψει να προσφερει αρκετη ενεργεια ?
Αυτονοητα, ενας τετοιος πολιτισμος εχει προβλεψει κατι τετοιο ως ΠΡΩΤΗ και ΘΕΜΕΛΙΩΔΗ παραμετρο. Η αυτονοητη απαντηση ειναι μετακομιση.
Αλλα ειπαμε ... ελαχιστη δυνατη αλληλεπιδραση με το υπολοιπο συμπαν. Οποτε αυτοαναιρειται η αρχικη οδηγια εαν μετακομισεις. Η δευτερη
απαντηση ειναι, χρηση καποιας αλλης θεμελιωδους ενεργειακης πηγης (σε σκοτεινες υλες και ενεργειες, σε εικονικα σωματιδια, σε παραδοξονια
παντος ειδους) θα εχει υπολογισει και εξιχνιασει μια CPU που τρεχει στα 10^48 FLOPS (ανευ εξυπνου σχεδιασμου). Τοσα χρονια, τοσες χιλιετιες
... θα εχει μεινει σε αυτα που ξερουμε εμεις, σημερα ? Κατηγορηματικα ΟΧΙ ! Θα χει βρει υλοενεργειες σε εξτρα διαστασεις, θα χει βρει απειρα
εναλλακτικα συμπαντα και timelines, θα χει βρει δρομους μεσα απο Μαυρες Τρυπες ? Το πιο πιθανο ειναι ... θα χει βρει τροπο να διαφυγει σε
συμπαντα "δικης της κοπης και χρησης". Γιατι θα διαθετει το ζουμι για κατι τετοιο. Και το πνευμα ειναι παντα πανω απο την υλη, πανω απο
οποιαδηποτε αντιξοοτητα. Η πολυτελεια που χρειαζεται ειναι Χρονος. Και μεχρι να σβησει και το τελευταιο αστρο (σε 100 τρις χρονια περιπου)
ο Χρονος ειναι απο τα λιγα στοιχεια που βρισκοντα σε ΥΠΕΡαφθονια. Υπολογιστε τι ποσοστο ειναι τα 14 δις παρουσας ηλικιας στα 100 τρις .....
και δεν σωθηκαν τα ζαρια.
Να επισημανω οτι εκτος απο Matrioshka Brains που θα περικλειουν ολοκληρα αστρα, υπαρχουν φτωχοτεροι συγγενεις οπως Jupiter Brains
(που θα αντλουν ραδιενεργεια απο αεριους γιγαντες) η ακομα και Matrioshka Planets, χωρις καθολου Brain ... απλα, πλανητες με παραλληλα
επιπεδα απο βαθια μεσα στην λιθοσφαιρα μεχρι την Ιονοσφαιρα που θα αξιοποιουν καθε πλανητικη ενεργειακη πηγη (απο ηφαιστεια μεχρι
ωκεανια ρευμα και τεκτονικες κινησεις). Κατοικισιμα απο οργανικα οντα που χαρακτηριζονται απο το προθεμα Urbanus μπροστα απο το Homo
(οχι κατ'αναγκη ευνοικο και αξιεπαινο και ευτυχες γιαυτους τους ιδιους ... αλλα απο καπου πρεπει να ξεκινησεις για να φτασεις να πεις οτι ...
τερμα δεν θελω επεκταση προς τα εξω, και συγκρουσεις, και υποδουλωσεις-επικυριαρχιες, τις εφαγα στην μαπα για χιλιαδες χρονια, ας ψαξω
κατι ενδογενεστερο και ηπιοτερο και ωφελιμοτερο ... πολυυυυυυυυυ ωφελιμοτερο).
δεν εχει νοημα να το καθυστερω αλλο
περιμενοντας μια κουβεντουλα για ολα τα προηγουμενα ... που δεν ηρθε ποτε.
Hθελα να το ποσταρω στο Living in the SciFi future αλλα ο Ναθ ειναι οδυνηρα προσγειωμενος τυπος
και ενδιαφερεται για το SciFi στα επομενα 80-100 χρονια. Οποτε με τους O'Neil κυλιδνρους, Stanford δακτυλιους
και λοιπες απιθανες υπερκατασκευες ... καταχραστηκαμε των χωρο του. Με την παρουσα παρουσιαση, απλα θα τρωγαμε κραξιμο.
Εδω, στο εντελως πυροβολημενο θεμα του αν υπαρχουν εξωγηινοι, μαλλον ειμαστε in topic. Γιατι ισως και να δινεται μια (πολυ ρηξικελευθη)
εξηγηση του γιατι παρατηρουμε οτι ειμαστε μονοι.
Matrioshka brain
blink: ... τι ειναι ετουτο ? ... :blinkΠροσεγγιση εικονας ... για τον εσωτερικο παρατηρητη.
Πραγματικη εικονα ... για τον εξωτερικο παρατηρητη.
Η (υποθετικα) εσχατη βαθμιδα υπαρξης πολιτισμων τυπου 2 (κατα Kardashev) ... στο βαθυτατο μελλον (+1.000.000 χρονια απο σημερα).
Προκειται για μια αστρικη μηχανη που φιλοξενει πολιτισμο σε επαλληλες και ομοκεντρες σφαιρες Dyson, οι οποιες ομως δεν ειναι μονο αυτο
(σφαιρες Dyson). Δεν μιλαμε για μια Ανθρωποτητα οπως την γνωριζουμε σημερα, αποτελουμενη απο οργανικα ειδη, οπου το καθενα πασχιζει
(μεσω σεξ και βιας) να διαιωνισει τα γονιδια του στην επομενη γενεα. Εδω ... τα ειδη ΔΕΝ ειναι οργανικα. Δεν ξερουμε ΚΑΝ τι ειναι.
Το μονο που (θελουμε να) εικαζουμε ειναι οτι 1) διαθετουν αυτονομη συνειδηση (το καθε ατομο) και 2) δεν επεκτεινονται προς τα αστρα.
Πριν προχωρησουμε στα τεχνολογικα του Matrioshka brain ας ψηλαφισουμε λιγο αυτο το ... δεν επεκτεινονται προς στα αστρα.
Υποθετικα (παντα) .... επεκταση σημαινει παραβιαση (ακομα και αν ειναι αερινη) του κοσμου καποιου αλλου ειδους. Οποτε ειναι κατι "κακο".
Εκτος απο κακο ειναι και συγκρουσιακο (αναμεσα σε ισαξιους πολιτισμους) και τιποτα συγκρουσιακο δεν μπορει να νοηθει ως ... θεμιτο.
Τουλαχιστον οχι απο εναν πολιτισμο που εκτος απο την τεχνολογια του, εικαζουμε οτι βρηκε τροπο να αναπτυσει ισοβαθμα και την ψυχολογια του,
δηλαδη μακροθυμια, συγκλιση, πραοτητα και αυτο το επιπεδο ελαχιστης δυνατης αλληλεπιδρασης (που πρεπει να θεωρειται το αλτρουστικοτερο
κατορθωμα ολων, η κορωνιδα καθε πραγματικου πολιτισμου). Φυσικα, τιποτα δεν αποκλειει και το αντιστροφο, δηλαδη, την μεγιστη δυνατη
αλληλεπιδραση-τυρρανια πανω σε αλλα ειδη. Ισως ΗΔΗ οι ζωες μας, ολοκληρη η ανθρωποτητα, ολοκληρο το ηλιακο μας συστημα, να ειναι
μια προσομοιωση ενος Matrioshka brain. Αλλα ας τα παρουμε ενα-ενα ....
Τι προσπαθει να κανει ενας Matrioshka brain ?
Nα μετατρεψει την θερμοτητα και ακτινοβολια ενος αστρου .... σε υπολογιστικη επεξεργασια !!!!
Για να την κανει ΤΙ ? Να μετατρεψει ολες τις προηγουμενες και ευθραστες οργανικες οντοτητες ... σε ολογραμματα.
Γιατι να τις κανει ολογραμματα, τι το κακο εχουν τα οργανικα ειδη ? 1) Ειναι ευθραστα σχεδον σε καθε εξωτερικη απειλη,
2) ειναι δαπανηρα και πολυπλοκα στην μετατροπη υλης σε ενεργεια, 3) η ευελιξια τους ερχεται μετα απο χιλιαδες χρονια (μεσω
τυχαιων μεταλλαξεων), και το κυριοτερο 4) το δοχειο-οργανικο σωμα επηρεαζει σε ανεπιτρεπτο βαθμο την φερουσα συνειδηση
(μεσω πλεξης ορμονων και βιωματικων μνημων οπου ΔΕΝ υπαρχει διακοπτης ON/OFF). Σε ενα Matrioshka brain OΛΟΙ ... ειναι
ολογραμματα με αυτονομη συνειδηση (το καθενα). Γιατι ολογραμματα ? Γιατι 1) υπαρχει το συντριπτικο πλεονεκτημα του απλωματος
της συνειδησης, σε πολλαπλα σημεια μεσα στο γιγαντιο υπολογιστικο δικτυο (και οχι σε ενα σωμα) 2) ο υπερυπολογιστης μπορει
να παρεχει εικονικους κοσμους στην καθεμια απο αυτες (τρισεκατομμυρια συνειδησεις) που δεν μπορει να προσφερει οσο η συνειδηση
ειναι εγκλωβισμενη στο αισθητηριακο κουκουλι ενος οργανικου σωματος, με τετοια αληθοφανεια που η δικη μας αισθηση να μοιαζει
με μουτζουρα σε χαρτι αλλα και τετοιας ποιοτητας, ποικιλομορφιας, πρωτοτυπιας και υπερρεαλισμου που ο Salavatore Dali θα παθαινε
εγκεφαλικο. Ολα αυτα χωρις να επεκτεινεται σε αλλα αστρικα συστηματα και χωρις να επεμβαινει σε αλλες εξελικτικες αλυσιδες και
αποφευγοντας οποιαδηποτε επαφη(-συγκρουση ?) με αλλους προηγμενους πολιτισμους στο ιδιο επιπεδο με αυτον. Περα απο το να
"τρεχει" μια ολοκληρη κοινωνια υπερσυνειδησεων (μαζι με ολα τα βιωματα τους) ο υπερυπολογιστης διαθετει αρκετη περισσεια
υπολογιστικης ισχυος ωστε να μπορει να προσομοιωνει ολοκληρα συμπαντα (για να "δει" την καταληξη τους) η, να υπολογιζει τι
χρειαζεται για να δημιουργησει ενα καινουργιο (μεσα στο οποιο θα αποδρασουν για παντα τα μελη της και φυσικα, θα οριζουν τις
εκει νομοτελειες και γεγονοκρατιες). Αλλα αυτο ειναι ενα πολυ εσχατο σεναριο.
Ποση υπολογιστικη δυναμη χρειαζονται για ολα αυτα ? ..... βασει θερμοδυναμικων νομων και το οριο του Landauer (για το ποση
υπολογιστικη ισχυ μπορουμε να εξαγουμε απο συγκεκριμενη επιφανεια σε συγκεκριμενη θερμοκρασια) .... 10^48 FLOPS !!!!
Και αυτο χωρις να υπολογισουμε καθολου, μια ευφυεστερη αρχιτεκτονικη (απο αυτην που εφαρμοζουμε σημερα εμεις) που απλα
θα απογειωσει το ηδη απογειωμενο. Εμεις σημερα (ως internet) τρεχουμε στα 10^21 FLOPS. OΛΟ το internet. Eπειδη, σε δυναμεις
του 10, ολα δειχνουν κοντινα .... ολοι οι ανθρωπινοι εγκεφαλοι (10^11) προϋπαρχοντες και τωρινοι ... συνιστουν μια υπολογιστικη
ισχυ ... κοντα στα 4.4 x 10^27 FLOPS (απο που τα βγαζω ? απο δω : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Computer_performance_by_orders_of_magnitude).
O Μatrioshka brain, ειναι .... 21 ταξεις μεγεθους ισχυροτερος .... απο ολα αυτα τα τρισεκατομμυρια ανθρωπων. Αρα, χωρις ιχνος αμφιβολιας,
μπορει να τους προσομοιασει ολους ... ως ολογραμματα. Βεβαια, καποιος θα πει "η ανθρωπινη διαννοια δεν μετριεται με στοιχειωδεις πραξεις
κινητης υποδιαστολης ανα δευτερολεπτο" και θα χει και δικιο. Ομως, ουτε εγω προσθεσα στοιχεια ευφυεστερου σχεδιασμου και αρχιτεκτονικης
που, το διχως αμφιβολια, θα διαθετει ενας Matrioshka brain, που, χωρις την αναγωγη σε FLOPS, μονο με την αρχιτεκτονικη, θα ειναι
ευφυεστερος oποιουδηποτε υπολογιστη (ακομα και κβαντικου) μπορουμε να κατασκευασουμε εμεις εδω πανω στην Γη. Και με τροπους και
μεθοδους και κατευθυνσεις νοησης επισης αδιανοητες και χαωδεις για την δικη μας διαννοια.
Πως θα στηθει ολο αυτο .... το κατασκευασμα ?
Θα κατασκευασθουν πολλαπλες, ομοκεντρες, φυσσαλιδες επεξεργασιας γυρω απο ενα αστρο. Τo υλικο που προκειται να χρησιμοποιηθει
ειναι αγνωστο (και ισως αδυνατο να υπαρξει). Περιπαιχτικα, ονομαστηκε Computronium (οπως το Unobtanium απο την ταινια Avatar).
Θα πρεπει να εχει τρεις ιδιοτητες : 1) να μην ιονιζεται απο την προσπιπτουσα ακτινοβολια, 2) να απαγει αποτελεσματικα την θερμοτητα
προς την επομενη εξωτερικη φυσσαλιδα, και 3) να κανει στοιχειωδεις υπολογισμους σε χρονους που οριζονται απο το μηκος κυμματος
που πεφτει πανω του απο το γονεικο αστρο ! Η θηριωδης παραλληλη επεξεργασια θα σωσει αυτην την βραδυτητα (και ειναι υπεραρκετη).
Καπου στο ενδιαμεσο θα υπαρχουν και συζευγμενα ζευγη κβαντικων σωματιδιων ... ωστε να μεταδιδεται η πληροφορια ακαριαια απο
στοιβαδα σε στοιβαδα (γιατι οι αποστασεις ειναι αστρονομικες). Οι εσωτερικες στοιβαδες θα δεχονται μικροτερα μηκη κυμματος (αρα
πανισχυρες ακτινοβολιες) και θα απαγουν πολυ μεγαλα ποσα θερμοτητας. Οι εξωτερικες στοιβαδες θα δεχονται μεγαλυτερα μηκη κυμματος,
θα απαγουν πολυ μικροτερα ποσα θερμοτητας αλλα θα κατορθωνουν να σηκωνουν το κυριο βαρος υπολογιστικης επεξεργασιας.
Αρα το μαγικο αυτο Computronium ενδεχεται να ειναι πολλα διαφορετικα Computroniums, προορισμενα για καθε στοιβαδα ξεχωριστα.
Απιθανα πραγματα, Ι know
Σε αποσταση περιπου οση του Ερμη απο τον Ηλιο .... θα στηθει η πρωτη στοιβαδα επεξεργασιας που θα ειναι ταυτοχρονα και απαγωγεας
θερμοτητας. Η τελευταια καπου μετα τον Πλουτωνα. Συνολο ... ΠΕΝΤΕ στοιβαδες. Βασει του Θεωρηματος του Carnot, για καθε υποδιπλασιασμο
θερμοτητας αντιστοιχει συγκεκριμενη αποσταση απ'την πηγη θερμοτητας και συγκεκριμενη αποδοση η οποια, στην ιδανικη των περιπτωσεων,
δεν προκειται ποτε να ξεπερασει το 50% (της προηγουμενης στοιβαδας). Αρα ακομα και αν παρεμβαλουμε N ενδιαμεσες στοιβαδες (περα απο
αυτες που υποδεικνυει το θεωρημα του Carnot) θα παρουμε 33%, 25%, 16% ... κοκ, του αναμενομενου μεγιστου. Δηλαδη, θα χασουμε σε
αποδοση. Επειδη στο διαστημα, η απαγωγη θερμοτητας γινεται μεσω ακτινοβολιας, αυτο σημαινει οτι υπαρχει αμεση σχεση με το μηκος κυμματος
αυτης της ακτινοβολιας (και αρα τον ερεθισμο-συγχρονισμο με τα κβαντα του computronium). Για ενα αστρο σαν τον Ηλιο οι στοιβαδες ερεθισμου
ειναι πεντε. Οι τελευταιες δυο στοιβαδες θα εχουν και την μεγαλυτερη ενεργειακη αποδοση (δηλαδη το μεγιστο της επεξεργασιας πληροφοριας
και το ελαχιστο σε θερμικες απωλειες). Ολα αυτα αν θεωρησουμε οτι ξεκιναμε απο τους 800 Kelvin (πρωτη στοιβαδα) και καταληγουμε στους 50 K
(πεμπτη στοιβαδα). Mε ολες αυτες τις σφαιρες, η εγκλωβισμενη θερμοτητα ενδεχεται να γινει πολυ μεγαλυτερη. Κοντα στους 5000 Kelvin, για την
πρωτη στοιβαδα, η εστω, κατι αναμεσα σε 800 και 5000 Κelvin. Σε αλλα αστρα (ισχυροτερα) οι στοιβαδες ενδεχεται να ειναι περισσοτερες οπως και
λιγοτερες, σε ασθενεστερα αστρα (αν και αυτο παιζει βασει υπεριωδους ακτινοβολιας που ΚΑΙ τα μικροτερα αστρα διαθετουν σε αφθονια). Επισης,
μπορει να ειμαστε μερακληδες και να θελουμε η τελευταια στοιβαδα να λειτουργει στους .... 3 Kelvin. Αρα ΕΝΝΕΑ στοιβαδες. Ομως οι απαιτησεις
για 9 ολοκληρες στοιβαδες εκτροχιαζουν τις ηδη εκτροχιασμενες απαιτησεις κατασκευης των 5 στοιβαδων (σε αποστασεις, σφαιρικες επιφανειες,
συγχρονισμους). The task gets beyond impossible, αλλα ... ειμαστε χαρουμενα παιδακια και τα κουβαδακια μας δεν γνωριζουν περιορισμους.
Οι απαιτησεις σε computronium :
χωρις να γνωριζουμε τι ειναι αυτο το υλικο, ΚΟΛΛΟΣΙΑΙΕΣ ! Περιπου στο ισοδυναμο αρκετων δεκαδων ηλιακων μαζων !!!!
Μπορει να μην απαιτειται η συσταση-πυκνοτητα ενος αστρου (η βραχωδους πλανητη) αλλα τα συνολικα εμβαδα των στοιβαδων ειναι
που εκτροχιαζουν τον ρεαλισμο στην κατασκευη. Καθε σφαιρα (στοιβαδα) θα καταλαμβανει 16 φορες περισσοτερη επιφανεια απο την
προηγουμενη. Ομως, η κατανομη των computronium σωματιδιων της, πανω της, πρεπει να παραμενει αμεταβλητη. Εαν αλλαξει,
οι νεες μεγαλυτερες αποστασεις θα ριξουν κατακορυφα την ταχυτητα επεξεργασιας (η πρεπει να επαναφευρεθει νεο computronium
με νεες ιδιοτητες ... αν δεν ηταν ΗΔΗ υλικο με μυθικες ιδιοτητες). Δεν μπορει να πεφτει δραματικα η ταχυτητα επεξεργασιας (και αρα
η επικοινωνια των ενδιαμεσων λογικων πυλων) σε καθε νεα στοιβαδα, η αλλιως το ολο εγχειρημα καταρρεει απ'την βραδυτητα.
Μπορουμε να καταφυγουμε στο quantum entanglement αλλα δεν μπορουν ΟΛΑ να λειτουργησουν ως κβαντικως συσχετισμενα
(γιατι η ενεργεια που θα απαιτηθει για να τα φερουμε ολα σε συσχετισμο ... ξεπερνα την συνολικη ενεργεια μερικων δεκαδων αστρων).
Αρα η (μικρη) αποσταση των στοιχειων του Computronium ειναι εκ των ουκ ανευ.
Τι θα εχουμε πετυχει με ολα αυτα :
Kαταρχην, να μην πεθαινουμε σε μολις 80-90 χρονια. Βεβαια η ποσοτητα χρονου δεν σημαινει και ποιοτητα, σωστα ?
Λαθος ! Μεσα σε ενα Matrioshka brain επιτρεπεται καθε προσομοιωση, χασομερτζιδικη η δημιουργικη, ηθικη η ανηθικη, απο την στιγμη
που ΔΕΝ προσβαλει η ζημιωνει αλλη συνειδηση. Αρα ειναι η maximum διαστροφη ενος εθνικοσοσιαλιστικου κομμουνισμου (τροπον τινα).
Ολοι δικαιουνται τα παντα ... αλλα εντος συστηματος. ΟΧΙ ΕΚΤΟΣ. Πως επιβαλλουμε κατι τετοιο στον σχεδιασμο της CPU ?
Εδω τα πραγματα γινονται πολυ ομιχλωδη και δαιδαλωδη. Υποτιθεται (και αυτη η υποθεση ειναι κατι παραπανω απο αγρια και αυθαιρετη)
οτι τα πρωην οργανικα μελη εφτασαν σε ενα σημειο οπου η γνωση του υπολοιπου συμπαντος δεν τους προσφερε πολυ μεγαλη ωφελεια.
Βεβαια, ειναι πολυ μεγαλη κουβεντα αυτη. Ετσι, απο το να επεκτεινονται και να επεμβαινουν και να επιβαλλουν την κοσμοθεωρηση τους
(με στυγνο η αερινο τροπο, δεν εχει σημασια) σε οτι εβλεπαν η πατουσαν ποδι, να παλευουν με κοσμικες απειλες και χαοτικες καταστασεις
και χωροχρονικες παραδοξοτητες και οτιδηποτε βλεπει την οργανικη υλη και γελα ... ειπαν "δεν ξεκιναμε να εξερευνουμε το self mindscape
του καθενος απο μας ?"
Τι νοημα εχει να φτασεις στην αλλη ακρη του συμπαντος, οταν δεν γνωριζεις ουτε το 1% του δικου σου mindscape
(δικος μου αυθαιρετος νεολογισμος). Mindscape ειναι οτι μπορεις να φανταστεις και επιθυμησεις (αρα και ψυχοχωρος) εντος της σκεψης
και πνευματος σου. Κατι που στην δικη μας εξελικτικη αλυσιδα οριζεται ως ... ανεκδοτο. Εμεις πολεμαμε (ακομα) ο ενας τον αλλο για
επικυριαρχια και διαιωνιση. Mindscapes θα ψαχνουμε ? Καλλιτεχνες οπως ο Dali και αλλοι υπερρεαλιστες ειναι μια πολυ αχνη μουτζουρα
ενος τετοιου κοσμου. Ενος κοσμου προς τα μεσα. Οχι του συγκρουσιακου προς τα εξω (που μας εχει κατσικωθει ως κανονας και πιστευουμε
οτι ειναι νομοτελεια). Αυτο το εσωτερο συμπαν (στον καθενα απο μας) χρειαζεται τεραστια υπολογιστικη ισχυ να υλοποιηθει και κατεβει απο
τον ονειρικο κοσμο σε προσομοιωσεις. Προσομοιωσεις που δεν θα διαφερουν καθολου απο τον κοσμο που αντιλαμβανεστε εσεις(-εμεις)
σημερα, εδω, τριγυρω μας. Το Matrioshka brain επεξεργαζεται ονειρικους κοσμους βασει χαοτικων (για την δικη μας αριθμητικουλα)
αλγοριθμων ετσι ωστε να εξελιξει και ικανοποιησει και ολοκληρωσει την συνειδηση του καθε μελους, οπως αυτο επιλεγει και κατευθυνει.
Οχι 7 δισεκατομμυριων ατομων ... αλλα κοντα στα 10 με 100 τρισεκατομμυρια συνειδησεων. Γιατι η επιφανεια computronium στην τελευταια
στοιβαδα, ειναι απλα καλλοσιαια (σκεφτειται λιγο, 4πR^2 οπου R=Αποσταση Ηλιου-Πλουτωνα). Οχι οτι η χαμηλοτερη εσωτερικη στοιβαδα
θα ειναι εντελως ακατοικητη. Ειπαμε, οι συνειδησεις εναλλασονται σε πολλαπλα (αναριθμητα) σημεια αυτου κυβερνοχωρου. Δεν υπαρχει
ιδιοκτησια και εντοπιοτητα και αποκλειστικοτητα. Οποτε οι επιφανειες computronium .... υπερεπαρκουν.
Τι θα συμβει οταν το αστρο παψει να προσφερει αρκετη ενεργεια ?
Αυτονοητα, ενας τετοιος πολιτισμος εχει προβλεψει κατι τετοιο ως ΠΡΩΤΗ και ΘΕΜΕΛΙΩΔΗ παραμετρο. Η αυτονοητη απαντηση ειναι μετακομιση.
Αλλα ειπαμε ... ελαχιστη δυνατη αλληλεπιδραση με το υπολοιπο συμπαν. Οποτε αυτοαναιρειται η αρχικη οδηγια εαν μετακομισεις. Η δευτερη
απαντηση ειναι, χρηση καποιας αλλης θεμελιωδους ενεργειακης πηγης (σε σκοτεινες υλες και ενεργειες, σε εικονικα σωματιδια, σε παραδοξονια
παντος ειδους) θα εχει υπολογισει και εξιχνιασει μια CPU που τρεχει στα 10^48 FLOPS (ανευ εξυπνου σχεδιασμου). Τοσα χρονια, τοσες χιλιετιες
... θα εχει μεινει σε αυτα που ξερουμε εμεις, σημερα ? Κατηγορηματικα ΟΧΙ ! Θα χει βρει υλοενεργειες σε εξτρα διαστασεις, θα χει βρει απειρα
εναλλακτικα συμπαντα και timelines, θα χει βρει δρομους μεσα απο Μαυρες Τρυπες ? Το πιο πιθανο ειναι ... θα χει βρει τροπο να διαφυγει σε
συμπαντα "δικης της κοπης και χρησης". Γιατι θα διαθετει το ζουμι για κατι τετοιο. Και το πνευμα ειναι παντα πανω απο την υλη, πανω απο
οποιαδηποτε αντιξοοτητα. Η πολυτελεια που χρειαζεται ειναι Χρονος. Και μεχρι να σβησει και το τελευταιο αστρο (σε 100 τρις χρονια περιπου)
ο Χρονος ειναι απο τα λιγα στοιχεια που βρισκοντα σε ΥΠΕΡαφθονια. Υπολογιστε τι ποσοστο ειναι τα 14 δις παρουσας ηλικιας στα 100 τρις .....
και δεν σωθηκαν τα ζαρια.
Να επισημανω οτι εκτος απο Matrioshka Brains που θα περικλειουν ολοκληρα αστρα, υπαρχουν φτωχοτεροι συγγενεις οπως Jupiter Brains
(που θα αντλουν ραδιενεργεια απο αεριους γιγαντες) η ακομα και Matrioshka Planets, χωρις καθολου Brain ... απλα, πλανητες με παραλληλα
επιπεδα απο βαθια μεσα στην λιθοσφαιρα μεχρι την Ιονοσφαιρα που θα αξιοποιουν καθε πλανητικη ενεργειακη πηγη (απο ηφαιστεια μεχρι
ωκεανια ρευμα και τεκτονικες κινησεις). Κατοικισιμα απο οργανικα οντα που χαρακτηριζονται απο το προθεμα Urbanus μπροστα απο το Homo
(οχι κατ'αναγκη ευνοικο και αξιεπαινο και ευτυχες γιαυτους τους ιδιους ... αλλα απο καπου πρεπει να ξεκινησεις για να φτασεις να πεις οτι ...
τερμα δεν θελω επεκταση προς τα εξω, και συγκρουσεις, και υποδουλωσεις-επικυριαρχιες, τις εφαγα στην μαπα για χιλιαδες χρονια, ας ψαξω
κατι ενδογενεστερο και ηπιοτερο και ωφελιμοτερο ... πολυυυυυυυυυ ωφελιμοτερο).
Αυτή η ... απλούστευση ότι μία ανώτερη διάνοια, ένας ανώτερος πολιτισμός δε θα θέλει να παρέμβει σε έναν άλλο κατώτερο πολιτισμό είναι φαντασιοπληξία. Δε νιώθουμε καμία ηθική αναστολή να διαλύσουμε τον ... πολιτισμό των μυρμηγκιών σε μια γωνία του δωματίου μας, απλώς και μόνο επειδή δε τα θέλουμε να είναι εκεί. Γιατί να ισχύει κάτι διαφορετικό για τους εξωγήινους; Όσο προοδευμένοι κι αν είναι, μπορεί να μας διαλύσουν απλώς και μόνο γιατί τους ενοχλεί η ύπαρξή μας σε μια γωνία του δωματίου τους.
Αν υπάρχουν εξωγήινοι, καλύτερα να μη μάθουν ποτέ ότι υπάρχουμε, τουλάχιστον όχι μέχρι να έχουμε την ισχύ να τους αντιμετωπίσουμε.
Όσο για τα SETI κτλ, γνώμη μου είναι πως είναι πεταμένα λεφτά. Έχουμε πολύ σοβαρότερα προβλήματα να λύσουμε στον πλανήτη μας από το να ψάχνουμε για εξωγήινους. Δεν έχουμε καν τη δυνατότητα να αποκρούσουμε έναν μεγάλο αστεροειδή, δεν έχουμε τη δυνατότητα να ελέγξουμε super volcanos, βασικά είμαστε τελείως αδύναμοι στις δυνάμεις της φύσης. Το μόνο μας πλεονέκτημα σε σχέση με τους εξαφανισμένους δεινόσαυρους αν πέσει αστεροειδής στη Γη θα είναι ότι θα το ξέρουμε λίγες μέρες ή λίγες βδομάδες πριν. Το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο - total extinction.
Αν υπάρχουν εξωγήινοι, καλύτερα να μη μάθουν ποτέ ότι υπάρχουμε, τουλάχιστον όχι μέχρι να έχουμε την ισχύ να τους αντιμετωπίσουμε.
Όσο για τα SETI κτλ, γνώμη μου είναι πως είναι πεταμένα λεφτά. Έχουμε πολύ σοβαρότερα προβλήματα να λύσουμε στον πλανήτη μας από το να ψάχνουμε για εξωγήινους. Δεν έχουμε καν τη δυνατότητα να αποκρούσουμε έναν μεγάλο αστεροειδή, δεν έχουμε τη δυνατότητα να ελέγξουμε super volcanos, βασικά είμαστε τελείως αδύναμοι στις δυνάμεις της φύσης. Το μόνο μας πλεονέκτημα σε σχέση με τους εξαφανισμένους δεινόσαυρους αν πέσει αστεροειδής στη Γη θα είναι ότι θα το ξέρουμε λίγες μέρες ή λίγες βδομάδες πριν. Το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο - total extinction.
SR-71
AVClub Fanatic
Mηπως προβαλουμε στους εξωγηινους τις δικες μας αμαρτιες και παθη για να απενοχοποιηθουμε ?
Να ανακατεψουμε τις ενοχες μας σε εναν κουβα προθεσεων (ημετερων και υμετερων) ... που δεν γνωριζουμε καν ?
Παντως για να σας προλαβω, εγραψα ....
"Φυσικα, τιποτα δεν αποκλειει και το αντιστροφο, δηλαδη, την μεγιστη δυνατη αλληλεπιδραση-τυρρανια πανω σε αλλα ειδη."
Να ανακατεψουμε τις ενοχες μας σε εναν κουβα προθεσεων (ημετερων και υμετερων) ... που δεν γνωριζουμε καν ?
Παντως για να σας προλαβω, εγραψα ....
"Φυσικα, τιποτα δεν αποκλειει και το αντιστροφο, δηλαδη, την μεγιστη δυνατη αλληλεπιδραση-τυρρανια πανω σε αλλα ειδη."
Μπορεί ναι, μπορεί όχι. Εμένα με ενοχλεί αυτός ο ιδεαλισμός ότι μια ανώτερη ευφυΐα δε θα είναι επιθετική. Μπορεί να είναι και ανώτερη και επιθετική. Και επειδή καλύτερα είναι να προσέχεις, το να στέλνουμε ενεργητικά σήματα ότι εδώ είμαστε το βρίσκω λάθος. Όπως και το να απαντήσουμε αν ποτέ ανιχνεύσουμε σήμα. Αν μας ανιχνεύσουν από το αποτύπωμα που αφήνουμε έτσι κι αλλιώς, ΟΚ, αλλά μη το προκαλέσουμε και μόνοι μας.
SR-71
AVClub Fanatic
Καλα ... κοιτα ...
βασει της καταταξης Kardashev (Πολιτισμοι τυπου 1, 2 και 3)
οι πιθανοτητες (χωρις αταλαντευτη βεβαιοτητα) ειναι να προκαλεσουμε την τυχη μας
με πολιτισμους τυπου 1 (που ενδιαφερονται περιπου για τα ιδια ειδη ενεργειας που ενδιαφερουν και μας).
Με πολιτισμους τυπου 2, λιγοτερο ... και με πολιτισμους τυπου 3, ακομα λιγοτερο.
Μπορει να μας εκμεταλευονται Πολιτισμοι τυπου 3 χωρις να το χουμε καταλαβει.
Καποια ενεργεια που βλεπουν αυτοι και οχι εμεις.
Ομως ... αερινη η επιβολη τους πανω μας.
βασει της καταταξης Kardashev (Πολιτισμοι τυπου 1, 2 και 3)
οι πιθανοτητες (χωρις αταλαντευτη βεβαιοτητα) ειναι να προκαλεσουμε την τυχη μας
με πολιτισμους τυπου 1 (που ενδιαφερονται περιπου για τα ιδια ειδη ενεργειας που ενδιαφερουν και μας).
Με πολιτισμους τυπου 2, λιγοτερο ... και με πολιτισμους τυπου 3, ακομα λιγοτερο.
Μπορει να μας εκμεταλευονται Πολιτισμοι τυπου 3 χωρις να το χουμε καταλαβει.
Καποια ενεργεια που βλεπουν αυτοι και οχι εμεις.
Ομως ... αερινη η επιβολη τους πανω μας.
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
SR-71
AVClub Fanatic
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Όχι, έλεγε πως μας έχουν προγραμματίσει γεννετικά να μαζεύπουμε μανιωδώς το πιο άχρηστο μέταλλο, και έρχονται ανά χιλιετίες και το μαζεύουν! Το λες και αέρινο! )
)
SR-71
AVClub Fanatic
Οντα που εχουν κανει πραξη τα διαστρικα ταξιδια ... ερχονται και μαζευουν μεταλλα απο την Γη ?
Οταν μονο η ζωνη αστεροειδων (εξαιρωντας καθε αλλο αστρικο συστημα στο ενδιαμεσο) διαθετει
τουλαχιστον πενηντα φορες ΟΛΑ τα μεταλλα (ακομα και σπανια) που εχουν εξορυχθει στην Γη
απο τις απαρχες της ιστοριας μας ?
Οταν μονο η ζωνη αστεροειδων (εξαιρωντας καθε αλλο αστρικο συστημα στο ενδιαμεσο) διαθετει
τουλαχιστον πενηντα φορες ΟΛΑ τα μεταλλα (ακομα και σπανια) που εχουν εξορυχθει στην Γη
απο τις απαρχες της ιστοριας μας ?
send
AVClub Fanatic
SR-71
AVClub Fanatic
send
AVClub Fanatic
Γιατί μπρε; Τα έλεγε εξ άλλου η Αρλέτα:
Θα κερνάς τους εξωγήινους
ούζο βερεσέ
Και σκόνη από τ’ άστρα,
ναργιλέ
Να πίνουν να χορεύουνε
να τσιμπάν και κανα μεζέ
https://www.youtube.com/watch?v=4somR74uzvk
Θα κερνάς τους εξωγήινους
ούζο βερεσέ
Και σκόνη από τ’ άστρα,
ναργιλέ
Να πίνουν να χορεύουνε
να τσιμπάν και κανα μεζέ
https://www.youtube.com/watch?v=4somR74uzvk
SR-71
AVClub Fanatic
Aλκοολ και χοληστερινη .... υποψιαζομαι ! :flute:
Building blocks ... of some "universes" :flute:
Building blocks ... of some "universes" :flute:
SR-71
AVClub Fanatic
Δεν ειμαι ταξιδεμενο παιδακι εγκω ...
Tεσερα ντουβαρια και μια πανσεληνος .... ολος ο κοσμος μου
roud:
...Tεσερα ντουβαρια και μια πανσεληνος .... ολος ο κοσμος μου
roud:
send
AVClub Fanatic
Και περιμένεις να κάνει ο εξωγήινος ολόκληρο ταξίδι να έρθει να μας βρει, όταν εσύ δεν έχεις ακόμη αξιωθεί να επισκεφθείς τον Βόλο δυο βήματα πιο πέρα;