Αναζήτηση Ολοκληρωμένου για AS Artemis

babis-l

New member
19 May 2011
23
Καλημέρα στο forum.
Έχει καιρό που διαβάζω τις συζυτήσεις περί ολοκληρωμένων ενισχυτών τελικών κλπ.
Ομολογώ ότι είναι πολύ ενδιαφέρουσες οι απόψεις των μελών και θέλω να παραθέσω και τον δικό μου προβληματισμό.
Πρίν από μερικά χρόνια αγόρασα τα AS Artemis V2 και τα συνοδεύω μ'ένα πεντακάναλο της Yamaha τον RXV-795RDS που τον είχα από πρίν.
Η αλλαγή που είχα κάνει μ'έχει αφήσει πολύ ευχαρηστιμένο έως τώρα , αν και ήξερα οτι ο 795 είναι λίγος για
στερεοφωνική λειτουργία για τα AS Artemis. Δεν μ' ενδιαφέρει η πεντακάναλη απόδοση όσο η αναπαραγωγή των δίσκων βινυλίου και γενικότερα η στερεοφωνία.
Το phono που έχει ο yamaha δεν μ'έχει αφήσει και τόσο ευχαρηστημένο, ιδιαίτερα που πρίν απο λίγες ημέρες άλλαξα και την κεφαλή του πικάπ με την Ortofon 2m Red.

Βρίσκομαι λοιπόν προς αναζήτηση ενός ολοκληρωμένου ενισχυτή ή πρό/τελικού. Εδώ οι γνώμες είναι πολές και διαφοροποιημένες. Το budged που είμαι διαθετημένος να διαθέσω δεν υπερβαίνει τα 1700-1800 ευρώ.
Βλέποντας λοιπόν αυτή την κατηγορία τιμής (1000-1800 ευρώ) υπάρχουν κάποια μοντέλα που τα γλυκοκοιτάζω.
Αναφέρω λοιπόν τον yamaha a-s2000/a-s1000, Harman Cardon 990, Denon PMA-2010AE, Advance Accoustics MAP305DA II,Nad C375BEE(Optional PP375 MC/MM Phono Module) , parasound 2125/2100 και πολλά άλλα αξιόλογα μοντέλα.
Η Επιλογή θα γίνει κατ'αρχήν από τα ποιοτικά χαρακτηριστικά του , την κουβέντα που θα κάνουμε και τέλος ύστερα από ακρόαση με το ζεύγος ηχείων που διαθέτω (αφού υπάρχει η δυνατότητα αυτή στις περισότερες επιλογές) για να δώ το ταίριασμα και για τα αυτιά τα δικά μου (ακούω κλασική rock , Jazz, έντεχνο ελληνικό και λαικό ως επι το πλήστον) .
Για τους ενισχυτές έχω διαβάσει πολά reviews , γνώμες ελληνικές και ξένες.
Αυτό που έχω προσκομίσει είναι οτι τα AS είναι απαιτητικά σε ισχύ αλλά και οτι χρειάζονται ποιοτικά βάτ για να δώσουν τα μέγιστα.
Η αναφορά μου στον yamaha είναι ενδεικτική, ισχύει και για όλα τα μοντέλα.

1.Ο κατασκευαστής τα AS τα αναφέρει ως 6Ω. Δηλαδή πχ. ο A-s2000 είναι 2χ90 στα 8ω και 2χ150 στα 4Ω (στοιχεία κατασκευαστή), δηλαδή στα 6ω 2χ120 ?.

2.Είναι ποιοτικά ή αν θέλετε αρκετά αυτά τα βάτ για τον καλύτερο έλεγχο των μονάδων Artemis? Αυτό κρίνεται από την κατασκευή του τροφοδοτικού
του ενισχυτή ? Από κάποιο τεστ βρήκα ότι ο A-s1000 έχει 4χ18.000μf χωρητικότητες και φαντάζομαι παραπλήσια και ο A-S2000.
Σε πολούς δεν αναφέρονται οι χωρητικότητες των ενισχυτών αλλά τα peak amps (πχ parasound, Harman Cardon). Υποδηλώνει κάτι αυτό και τί (ρεύματα)?

3.Το ζητούμενο σε έναν ενισχυτή είναι τα αποθέματα ρευμάτων? και ποιά η σχέση των βάτ με αυτά ?
πχ harman cardon 990 2x150 8Ω, 2χ300 4ω άρα 2χ225 στα 6Ω?,HCC (Amps) ±200(τι είναι τούτο HCC Amps?) ??? (4χ6.800μF τροφ.)
ενώ ο nad C375BEE είναι 2x150 8/4ω.
Advance Acoustic MAP-305DA 2x1008ω,2χ2004ω και 4x10.000μF τοφοδ. και κάπο ανφέρονται τα peak amp.
και πάει λέγοντας.

Αλλού υπάρχουν αυτά τα χαρακτηριστικά και αλού όχι.
Με ποιό κριτήριο λοιπόν μπορεί να επιλέξει (σε πρώτο στάδιο μόνο από χαρακτηριστικά που είμαι σίγουρος οτι υποδηλώνουν κάτι) ένα μηχάνημα των 1000-1800 ευρώ (ουκ καταφρόνητο ποσό για μένα)?

4.Σύγκριση χαρακτηριστικών.
Από αυτούς που έχω δεί και διαβάσει (γιατί αυτούς που άκουσα ήταν στημένου με συγκεκριμένα... και όχι τα Artemis)
ο Yamaha έχει την χαμηλότερη ισχύ σε βάτ τα μεγαλύτερα αποθέματα ρευμάτων την υψηλότερη τιμή και την ποιοτικότερη κατασκευή (κατά τα reviews).
O H.Cardon με αρκετά χαμηλότερη τιμή (~600 ευρώ απο τον yamaha a-s2000) πολύ μεγαλύτερη ισχύ (διπλάσια) αλλά πο ρεύματα?? και πληθώρα συνδέσεων.
Ο Denon παραπλήσια με τον yamaha με ίδια τιμή 1600-1700ευρώ.
Ο Advance, Ο Nad.........

Έχασα την μπάλα.....

Ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγνώμη για την μακρυγορία μου
 
καταρχας ψυχραιμια...

Ασε τα Ω του ηχειου και του ενισχυτη, η ωμικη αντισταση του ηχειου δεν ειναι σταθερη, μεταβαλλεται σε σχεση με την συχνοτητα, η τιμη των 6Ω ειναι η μεση τιμη. Οι ενισχυτες δεν θα χουν προβλημα με την αντισταση του ηχειου.

Ενας ενισχυτης μπορει να ειναι ικανος οδηγικα χωρις να χει 200 βατ στο καναλι. Την ισχυ του ενισχυτη την επιλεγουμε βαση του ηχειου και του χωρου που πρεπει να καλυψουμε με ικανες σταθμες.

Ποσα τμ χωρου εχεις να καλυψεις για να δουμε τι θα προτεινουμε, λυσεις υπαρχουν πολλες , οχι μονο αυτες που ανεφερες
 
Ψύχραιμος είμαι αλλά αρκετά μπερδεμένος.
Τα AS Artemis παίζουν σε σαλόνι 30μ.
Γνωρίζω οτι τα Ω είνα Μ.Τ.
 
Γνωρίζω οτι τα Ω είνα Μ.Τ.

...οποτε καταλαβαινεις οτι και η ισχυς του ενισχυτη προσαρμοζεται σε στιγμιαιες τιμες με βαση την αντισταση του ηχειου. Για να σου δωσω να καταλαβεις ενδεικτικα, ο nad c356BEE που ειναι ενα σχετικα εισαγωγικο μοντελο με σοβαρη τροφοδοσια και drive, μπορει να κατεβει στα 2Ω με δυναμικη ισχυ 290W/ch.


Για μενα πρεπει να ξεκινησεις την αναζητηση απο το Creek Destiny II στα 1600 που ειναι καταπληκτικο μηχανημα

http://www.techradar.com/reviews/au...udio/amplifiers/creek-destiny-2-926937/review
 
Ναι τον έχω υπ'οψιν .
Με καλύπτει ως προς τις εισόδους, βάτ κλπ αλλά σε κάποι άλλο thread οι φωτογραφίες που αναφέρονται στο εσωτερικό του ενισχυτή συγκρινόμενος με τον yamaha a-s2000 μοιάζουν με φτωχό συγγενή ή κάτι δεν καταλαβαίνω εγώ σωστά.
http://avclub.gr/forum/showthread.php?t=62354&page=3
Πάντως αν θα ήμουν μεταξύ των δύο με αποτρέπουν οι αναφορές που είδα. Δεν μου γεμίζει το μάτι η κατασκευή.
Οι κριτές που μπόρεσα και βρήκα είναι ικανοποιητικές όπως και το manual που κατέβασα αλλά μου δίνει την αίσθηση οτι σαν να κάτι του λείπει. Αν μπορέσω να τον βρώ στην θεσσαλονίκη θα τον ακούσω.
 
Ναι τον έχω υπ'οψιν .
Με καλύπτει ως προς τις εισόδους, βάτ κλπ αλλά σε κάποι άλλο thread οι φωτογραφίες που αναφέρονται στο εσωτερικό του ενισχυτή συγκρινόμενος με τον yamaha a-s2000 μοιάζουν με φτωχό συγγενή ή κάτι δεν καταλαβαίνω εγώ σωστά.
http://avclub.gr/forum/showthread.php?t=62354&page=3
Πάντως αν θα ήμουν μεταξύ των δύο με αποτρέπουν οι αναφορές που είδα. Δεν μου γεμίζει το μάτι η κατασκευή.
Οι κριτές που μπόρεσα και βρήκα είναι ικανοποιητικές όπως και το manual που κατέβασα αλλά μου δίνει την αίσθηση οτι σαν να κάτι του λείπει. Αν μπορέσω να τον βρώ στην θεσσαλονίκη θα τον ακούσω.

πρεπει να αρχισεις να ακους για να εχεις ρεαλιστικο κριτηριο. Ολα αυτα περι κατασκευης, βαρους, αναφορων περνανε σε ν-οστη μοιρα αν ακουσεις ενισχυτη 10 κιλων να εχει καλυτερο ηχο απο εναν αλλο 20 κιλων με βουρτσισμενα αλουμινια κλπ κλπ.

Υποκειμενικα μιλωντας, και εχοντας ακουσει και τους 2, A-S2000 δεν θα αγοραζα γιατι στα δικα μου αυτια και περα απο την πολλα υποσχομενη τεχνολογια, το μηχανημα δεν εχει ταυτοτητα, αυτο που λεμε "χαρακτηριστικο" ηχο, πραγμα που εχει ο Creek που ξεχειλιζει απο προσωπικοτητα, ή πχ ο Audia Flight III.
Βεβαιως για αλλους ο audiophile χαρακτηρας δεν ειναι κριτηριο, οποτε η παραπανω παραγραφος αποτελει εντελως προσωπικη προσεγγιση.

Παντως να ξερεις πως οταν χορταινει το ματι, δεν σημαινει οτι θα χορταινει και το αυτι και η ψυχη.
 
Συμφωνώ μαζί σου.
Ακούω μουσική από τα 12 χρόνια μου. Υπήρξα και κάποιο διάστημα ραδιοερασιτέχνης των FM (1980-84 6146-xc4-5763 πομπός και πολλές ιδιοκατασκευές) και έχω μάθει να αγαπώ την καλή μουσική απ' όποιον χώρο και αν προέρχεται. Η κλίση μου βέβαια είναι στην κλασική ρόκ σκηνή αλλά δεν με χαλάει καθόλου να ακόυσω ξανά και ξανά πχ το toyland (κλασική μουσική). Αυτό που θα προσκομίσουν τα αυτιά και η ψυχή του καθενός μας κατά την ακρόαση ενός μουσικού κοματιού είναι εκείνο το γαργάλημα.... εκείνο που σε κάνει να ξεχνάς την οποιαδήποτε κρίση ή στεναχώρια και να νιώσεις την ενορχήστρωση του καλιτέχνη.
Προσκείμενος λοιπόν σε καθαρά μουσικόφιλο χαρακτήρα (δεν θα πώ audiofile και άλλα χαρακτηριστικά γιατί αυτά μας οδηγούν αλλού) έχω να πώ οτι το ενλογω ηχείο με τον ενισχυτή που ακούω αυτήν τη στιγμή (yamaha rxv 795rds 2x85wrms) χτυπάει χορδές και μερικές φορές και καναπέδες. Δεν θα έμπαινα στο τρυπάκι της αναζήτησης αν δεν μου ανέφερε ο πωλητής των AS που τ' αγόρασα οτι μ' αυτόν τον συνδιασμό 795 - artemis καλύπτω ένα 60% της πραγματικής απόδοσης των ηχείων.
Διστυχώς το μικρόβιο το έχω καλά μέσα μου. Χρήμα δεν υπάρχει.....
 
795 - artemis καλύπτω ένα 60% της πραγματικής απόδοσης των ηχείων.

...με πολυ αισιοδοξια η παραπανω εκτιμηση. Τα ηχεια "υπολειτουργουν", θα δεις μεγαλη διαφορα στη μουσικοτητα αρχικα και μετα σε ολα τ'αλλα
 
Ωωωω...ναι. Αλλά μην μασάς δεν λέει τίποτα όταν το άκουσα εγώ έλεγα είστε σίγουροι οτι είναι απο κίνα....

Ναι αλλά γιαπόσο καιρό?
Απο επαλγγεματική και προσωπική εμπειρία δεν έμεινα διαχρονικά ευχαριστημένος με made in china προϊόντα (οχι ήχου) ακόμη και από επώνυμους κατασκευαστές που έχουν εργοστάσια κατασκευής εκεί. Έχω διαπιστώσει ποιοτική διαφορά στην κατασκευή. Έχω αρκετούς λόγους να τα βλέπω λίγο διαφορετικά. Μακάρι να είναι έτσι όπως το αναφέρει μπάς και βάλου και κάποι άλλοι κατασκευαστές μυαλό και δεν πουλάν μόνο βάζοντας ένα ταμπελάκι με το λογότυπό τους σε μία συσκεή ή ένα ηλεκτρονικό ή ένα μηχανικό σύνολο κλπ. Υγειής ανταγωνισμός προς όφελος του καταναλωτή. Πιστέυω όμως οτι ΔΕΝ ήρθε ακόμα αυτή η ώρα.
 
αν δεις απο κοντα υλοποιησεις της XTZ, Xindak κλπ, θα δεις οτι και σε κατασκευη κανουν πολλους επωνυμους να φανταζουν φασον.. Ο 6950 πχ που αναφερθηκε, ειναι τανκ..
 
Κοίταξε να δεις το 90% των προϊόντων που έχουν "ευρωπαικό" trademark κατασκευάζονται σε κάποιο εργοστάσιο στην Κίνα. Ελάχιστα είναι τα προϊόντα που δεν κατασκευάζονται εκεί και αυτά πολύ ακριβά. Οι ενισχυτές που προανέφερες που νομίζεις οτι κατασκευάζονται...
Βέβαια περι ορέξεως ότι θές...
 
Ναι, έτσι ακριβώς είναι.
Δεν παύει αυτό όμως να με κάνει δύσπιστο ως προς αυτά που ανέφερα και τίποτα παραπάνω. Σαφώς και θα τον ψάξω τον συγκεκριμένο που μου αναφέρατε.
Αν θα μπορέσω να αποφύγων τα επώνυμα made in china έχει καλώς.
Προς αποφυγή παραξηγήσεων δεν έχω τίποτα με τα προϊόντα και πολές φορές προτιμώ τέτοια. Αναφέρω μόνο οτι εμπειρικά και εξ ιδίων όμασοι ....
Κάθε κατασκευαστής θα πρέπει να αναφέρει τον τόπο κατασκευής των προϊόντων τους.
Το άν η πχ NAD (τυχαίο το παράδειγμα) κατασκευάζει τον χχχ ενισχυτή στην κίνα και δεν αναφέρει το made in china είναι πρόβλημα.
Έχω συγκρίνει τεχνικά υλικά και στοιχεία ίδιων προϊόντων made in china και made in us από επώνυμο κατασκευαστή και έχω βρεί διαφορές σοβαρές. Παρ'όλα αυτά η τεχνική προδιαγραφή των δύο ήταν ίδια.
Δεν είναι το θέμα μου τι made in θα είναι ο ενισχυτής, αλλά για να μπορέσω να ακούσω κάποιον θα πρέπει πρώτα να καταλήξω σε 1,2,3 ώστε να είναι εφικτή η σύγκριση.
Στο να καταλήξω σε τρία τέσερα μοντέλα θα με βοηθήσουν τα τεχνικά χαρακτηριστικά τα οποία δεν τα καταλαβαίνω όλα. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί οι διάφοροι κατασκευαστές δεν έχουν τις ίδιες μονάδες μέτρησης.
Λίγο πολύ μπερδεύουν δεν είναι ξεκάθαρα.
Π.χ. δεν αναφέρει σχεδόν κανείς την χρητικότητα των τροφοδοτικών σε αποθέματα ισχύος.
Αυτό που καταλαβαίνω εγώ (και διορθώστεμε αν κάνω λάθος) είναι οτι αν ένας ενισχυτής είναι πχ. 2χ50 βατ με 18000μφ πυκνωτικά ενώ ένας άλλος 2χ50 με 70000μφ ο δεύτερος θα αποδώσει πολύ καλύτερα από τον πρώτο σε απαιτητικές στάθμες, έλεγχο χαμηλού και γενικότερα των μονάδων των ηχείων.
Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι οτι όσο ανεβαίνουμε κατηγορία τιμής κρατώντας τα βατ σταθερά , ασ πούμε 100, τόσο αλλάζουν τα τροφοδοτικά ισχύος σε χωρητικότητες, μετασχηματιστές υλικά άλλων κατασκευαστών πιό ποιοτικά κλπ.
 
Ο xindak που ηταν σε προσφορα στην auditorium εχει αγοραστει εδω και αρκετο καιρο απο εμενα, και ειναι οντως υπερκατασκευη!