Αντίο Ούγκο...

[FINIX]

και για να τελειωνουμε μια και καλη με τους μυθους περι Empargko

https://www.viadiplomacy.gr/i-achillios-pterna-gia-tin-epiviosi-tou-n-madouro/

Ο λογότυπος της πετρελαϊκής εταιρείας Citgo κυριαρχεί παντού στην πόλη της Βοστόνης και όχι μόνον: αποτελεί τμήμα της αμερικανικής παράδοσης, καθώς η ίδρυσή της χρονολογείται το 1910, οπόταν ο Χένρι Λέιθαμ Ντόχερτι ίδρυσε τη City Cervice Company, που το 1965 μετονομάσθηκε σε Citgo. Σήμερα, η εταιρεία απασχολεί 3.400 εργαζομένους, διαθέτει τρία διυλιστήρια -σε Τέξας, Ιλινόι και Λουϊζιάνα- που παράγουν 849.000 βαρέλια πετρελαίου την ημέρα και κατέχει πάνω από 3.000 πρατήρια βενζίνης σε 29 Πολιτείες της χώρας.

Όμως εκείνο που δεν γνωρίζει κανείς όταν πηγαίνει στα πρατήρια αυτά, αλλά και που δεν τονίζεται επίσης και στον ιστότοπο της εταιρείας, είναι το γεγονός ότι από το 1990, η Citgo ανήκει στη δημόσια πετρελαϊκή επιχείρηση της Βενεζουέλας PDVSA. Επιχείρηση της οποίας πρόεδρος είναι ο Ασδρούβαλ Τσάβες, εξάδελφος του θανόντα ιστορικού ηγέτη της Μπολιβαριανής Επανάστασης και ο οποίος προΐσταται στη διαχείριση της εταιρείας στη Βοστόνη από το Καράκας μετά την απαγόρευση βίζας που του επεβλήθη. Παράλληλα, άλλα πέντε μέλη του ΔΣ της, όλοι τους Αμερικανοί πολίτες, κρατούνται στη Βενεζουέλα με την κατηγορία της διαφθοράς.

,απο το ιδιο κειμενο που παραθεσες το διαβασες αυτο?

Μετά την εφαρμογή μίας σειράς σκληρών μέτρων εμπάργκο που είχε εφαρμόσει εναντίον της κυβέρνησης του Καράκας-στις εξαγωγές πετρελαίου και χρυσού, στις εισαγωγές ανταλλακτικών, φαρμάκων και τροφίμων, στο πάγωμα των λογαριασμών της Βενεζουέλας στις ΗΠΑ, τον έμμεσο αποκλεισμό της από τις αγορές δανεισμού, με τη συνδρομή των οίκων αξιολόγησης, που είχε ως αποτέλεσμα την έκρηξη του πληθωρισμού και την αδυναμία έκδοσης κρατικών ομολόγων-σε συνδυασμό και με τις προκλήσεις παραστρατιωτικών σε συνεργασία με την γειτονική Κολομβία στο έδαφος της Βενεζουέλας, όπως και με την αφειδή βοήθεια σε χρήματα και οργάνωση που δαψίλευαν στην αντιπολίτευση ΜΚΟ οργανώσεις, που είτε ανήκαν στον γνωστό Τζορτζ Σόρος, είτε απ’ ευθείας στο αμερικανικό ΥΠΕΞ, ο Τραμπ αποφάσισε να εντείνει την πίεση και στην PDVSA. Και πώς; Παγώνοντας τα περιουσιακά της στοιχεία στις ΗΠΑ, που ανέρχονται στα περίπου 6,1 δισ. ευρώ. «Ζητήσαμε από τον πρόεδρο να σκεφθεί με προσοχή την επίπτωση που θα έχουν οι κυρώσεις αυτές στις εταιρείες, τους εργαζομένους και τους καταναλωτές των ΗΠΑ», τονίζει σε επιστολή του προς τον Λευκό Οίκο ο πρόεδρος της αμερικανικής πετροχημικής βιομηχανίας Τσετ Τόμσον. Όμως, απ’ ό,τι αποδεικνύεται, το πετρέλαιο της Βενεζουέλας που δίνει δουλειά σε Αμερικανούς εργαζομένους είναι ένα από τα λιγοστά θέματα που αγνοεί και δεν περιλαμβάνει στο σύνθημά του «πρώτα η Αμερική» ο Τραμπ. Τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα.

 

[djx33]

,απο το ιδιο κειμενο που παραθεσες το διαβασες αυτο?

Μετά την εφαρμογή μίας σειράς σκληρών μέτρων εμπάργκο που είχε εφαρμόσει εναντίον της κυβέρνησης του Καράκας-στις εξαγωγές πετρελαίου και χρυσού, στις εισαγωγές ανταλλακτικών, φαρμάκων και τροφίμων, στο πάγωμα των λογαριασμών της Βενεζουέλας στις ΗΠΑ, τον έμμεσο αποκλεισμό της από τις αγορές δανεισμού, με τη συνδρομή των οίκων αξιολόγησης, που είχε ως αποτέλεσμα την έκρηξη του πληθωρισμού και την αδυναμία έκδοσης κρατικών ομολόγων-σε συνδυασμό και με τις προκλήσεις παραστρατιωτικών σε συνεργασία με την γειτονική Κολομβία στο έδαφος της Βενεζουέλας, όπως και με την αφειδή βοήθεια σε χρήματα και οργάνωση που δαψίλευαν στην αντιπολίτευση ΜΚΟ οργανώσεις, που είτε ανήκαν στον γνωστό Τζορτζ Σόρος, είτε απ’ ευθείας στο αμερικανικό ΥΠΕΞ, ο Τραμπ αποφάσισε να εντείνει την πίεση και στην PDVSA. Και πώς; Παγώνοντας τα περιουσιακά της στοιχεία στις ΗΠΑ, που ανέρχονται στα περίπου 6,1 δισ. ευρώ. «Ζητήσαμε από τον πρόεδρο να σκεφθεί με προσοχή την επίπτωση που θα έχουν οι κυρώσεις αυτές στις εταιρείες, τους εργαζομένους και τους καταναλωτές των ΗΠΑ», τονίζει σε επιστολή του προς τον Λευκό Οίκο ο πρόεδρος της αμερικανικής πετροχημικής βιομηχανίας Τσετ Τόμσον. Όμως, απ’ ό,τι αποδεικνύεται, το πετρέλαιο της Βενεζουέλας που δίνει δουλειά σε Αμερικανούς εργαζομένους είναι ένα από τα λιγοστά θέματα που αγνοεί και δεν περιλαμβάνει στο σύνθημά του «πρώτα η Αμερική» ο Τραμπ. Τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα.

@kiriak και @ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Φίλε Κώστα, όπως βλέπεις και στο λινκ που έβαλες, επιβεβαιώνεται το εμπάργκο των ΗΠΑ ενάντια στη Βενεζουέλα παρά απομυθοποιείται...

 

[Ntinos P]

Άλλο εμπαργκο απο μια χωρα προς μια αλλη, και αλλο διεθνες εμπαργκο ετσι ?

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Αντίο Ούγκο...

@kiriak και @ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Φίλε Κώστα, όπως βλέπεις και στο λινκ που έβαλες, επιβεβαιώνεται το εμπάργκο των ΗΠΑ ενάντια στη Βενεζουέλα παρά απομυθοποιείται...

Kαι τι τους νοιάζει τους Αμερικάνους ? Αυτοί έτσι αποφάσισαν για τις σχέσεις τους με την Βενεζουέλα κι έτσι έπραξαν. Εκανε η Ελλάδα. η Ευρώπη, η Ρωσία η η Κίνα κάποιο άξιο συζήτησης οικονομικό εμπάργκο στην Βενεζουέλα ?

Άλλο εμπαργο απο μια χωρα προς μια αλλη, και αλλο διεθνες εμπαργο ετσι ?

+1

 

[BIOS]

Το (Ευρωπαικό) Συμβούλιο έχει θέσει σε εφαρμογή κυρώσεις κατά της Βενεζουέλας από τις 13 Νοεμβρίου 2017

Οι κυρώσεις περιλαμβάνουν:

εμπάργκο όπλων και εξοπλισμού που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για εσωτερική καταστολή
ταξιδιωτική απαγόρευση και δέσμευση περιουσιακών στοιχείων για 18 αξιωματούχους, οι οποίοι είναι υπεύθυνοι για την παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων καθώς και για την υπονόμευση της δημοκρατίας και του κράτους δικαίου στη Βενεζουέλα.

Οι κυρώσεις αυτές έχουν ως στόχο να δοθεί ώθηση στην εξεύρεση δημοκρατικών κοινών λύσεων ώστε να αποκατασταθεί η πολιτική σταθερότητα στη χώρα και να αντιμετωπιστούν οι επείγουσες ανάγκες του πληθυσμού.

Τα στοχευμένα αυτά μέτρα είναι ευέλικτα, αναστρέψιμα και έχουν σχεδιαστεί κατά τρόπο ώστε να μην πλήττουν τον πληθυσμό της Βενεζουέλας.

https://www.consilium.europa.eu/el/policies/sanctions/venezuela/

 

[Cicadelic Ranger]

Οποιαδηποτε χωρα που εχει εθνικη κυριαρχια και δυναμη μπορει να διακοψε τις οποιες σχεσεις της σε οποιον τομεα με μια χωρα που θεωρει αντιπαλο.
Αν ειναι χωρα βεβαια και οχι κωλοσουρτης οπως μερικες.

Τωρα για το "διεθνες εμπαργκο" οτι ειναι ενα παραμυθι ειναι γνωστο και μαλιστα απο καιρο και απολους. Αφου η Γαλλια (η Τοταλ συγκεκριμενα) προμηθευεται κανονικα πετρελαιο απο την Βενεζουελα και βεβαια ειναι χειρηστης ποιοτητος.

 

[djx33]

Άλλο εμπαργκο απο μια χωρα προς μια αλλη, και αλλο διεθνες εμπαργκο ετσι ?

Οι ΗΠΑ όμως δεν είναι μια απλή χώρα όπως καταλαβαίνεις... Άλλη η σφαίρα επιρροής που έχουν οι ΗΠΑ και άλλη αυτή της Κόστα Ρίκα ας πούμε...
Το εμπάργκο της πρώτης προκαλεί οικονομικό στραγγαλισμό και τραγικό πληθωρισμό (αυτό που συμβαίνει τώρα στη Βενεζουέλα). Της δεύτερης φυσικά τίποτα...
Mε λιγα λόγια το εμπάργκο των ΗΠΑ είναι σχεδόν συνώνυμο με το διεθνές εμπάργκο.

 

[Cicadelic Ranger]

Οι ΗΠΑ όμως δεν είναι μια απλή χώρα όπως καταλαβαίνεις... Άλλη η σφαίρα επιρροής που έχουν οι ΗΠΑ και άλλη αυτή της Κόστα Ρίκα ας πούμε...
Το εμπάργκο της πρώτης προκαλεί οικονομικό στραγγαλισμό και τραγικό πληθωρισμό (αυτό που συμβαίνει τώρα στη Βενεζουέλα). Της δεύτερης φυσικά τίποτα...

Ε ας προσεχαν ο Μαδουρο και ολοι οι αλλοι σε χωρες που στοχοποιουν την Αμερικη και δεν χανουν την πρωτη ευκαιρια να κραυγασουν ''Αμερικανοι δολοφωνοι των λαων''.
Και μολις παρουν την πληρωμη τους να αρχιζουν τα κλαψουρισματα " γιατι οχι και γω μπαρμπα ;"

Ας προσεχαν και οι μεν και οι δε....

 

[Ntinos P]

Οι ΗΠΑ όμως δεν είναι μια απλή χώρα όπως καταλαβαίνεις... Άλλη η σφαίρα επιρροής που έχουν οι ΗΠΑ και άλλη αυτή της Κόστα Ρίκα ας πούμε...
Το εμπάργκο της πρώτης προκαλεί οικονομικό στραγγαλισμό και τραγικό πληθωρισμό (αυτό που συμβαίνει τώρα στη Βενεζουέλα). Της δεύτερης φυσικά τίποτα...
Mε λιγα λόγια το εμπάργκο των ΗΠΑ είναι σχεδόν συνώνυμο με το διεθνές εμπάργκο.

Μια στο καρφί, και μια στο πέταλο είναι αυτού του είδους η κουβέντα που κάνεις.

Θα κοπανήσω και εγώ μια στο πέταλο λοιπόν, και σου λέω οτι "μεγαλος" ελληνας πετρελαιας που τα ειχε κανει "πλακακια" με τον Τσαβες προσωπικα (μπορει και μεταπειτα με τον Μαδουρο, δεν το ξερω), κουβαλαγε αργο απο Βενεζουελα για κουρασαο για διύλιση, και μετα πηγαινε σαν εισαγωμενο στην Βενεζουελα. Στο μεταξυ, "ετρεχαν" κατι εκατονταδες χιλιαδες τονοι αργου / παραγωγου απο / προς. Τεξας ? Ας το καλο, τι λες.

 

[SR-71]

Συμπερασμα ...

το πετρελαιο ΔΕΝ επιφερει ειρηνη και σταθεροτητα σε χωρες που ΗΔΗ εχουν κουλτουρα διαφθορας και οικογενειοκρατιας.

Εκτοξευει τις αντιθεσεις/αδικιες στην στρατοσφαιρα.

 

[sotos65]

Απάντηση: Re: Αντίο Ούγκο...

Άλλο εμπαργκο απο μια χωρα προς μια αλλη, και αλλο διεθνες εμπαργκο ετσι ?

Εξαρτάται, ποια είναι η χώρα που κάνει το εμπάργκο. Κι εμείς κάναμε εμπάργκο στα Σκόπια πριν 25 χρόνια, αλλά δεν είχε προφανώς την ίδια δύναμη που έχει ένα εμπάργκο όπως των ΗΠΑ, που τυχαίνει να είναι και ο σημαντικότερος (από όσο διαβάζω) εμπορικός εταίρος της Βενεζουέλας (με τα πετρελαιοειδή), ο οποίος έχει επιπλέον τη δυνατότητα να επιβάλλει και κυρώσεις σε τρίτους αν δεν ακολουθούν τον ίδιο δρόμο (πχ, το βλέπουμε τώρα και στο Ιράν με τις κυρώσεις σε εταιρείες που διατηρούν εμπορικούς δεσμούς με τη χώρα).

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Αντίο Ούγκο...

Εξαρτάται, ποια είναι η χώρα που κάνει το εμπάργκο. Κι εμείς κάναμε εμπάργκο στα Σκόπια πριν 25 χρόνια, αλλά δεν είχε προφανώς την ίδια δύναμη που έχει ένα εμπάργκο όπως των ΗΠΑ, που τυχαίνει να είναι και ο σημαντικότερος (από όσο διαβάζω) εμπορικός εταίρος της Βενεζουέλας (με τα πετρελαιοειδή), ο οποίος έχει επιπλέον τη δυνατότητα να επιβάλλει και κυρώσεις σε τρίτους αν δεν ακολουθούν τον ίδιο δρόμο (πχ, το βλέπουμε τώρα και στο Ιράν με τις κυρώσεις σε εταιρείες που διατηρούν εμπορικούς δεσμούς με τη χώρα).

Κι αυτό είναι κάτι που δεν το είχαν υπόψιν τους ο Κάστρο, ο Τσάβες, ο Μαδούρο κλπ, και πιάστηκαν εξαπίνης ? Αιφνιδιάστηκαν ?
Αλλωστε, ο σοσιαλισμός είναι διεθνιστικό κι εξαγώγιμο είδος... Μην τα ξαναλέμε... Απο καταστατική αρχή επίτίθεται σε οτιδήποτε είναι φιλικό προς ή εκφράζει την Αμερική. Εκανε καμμιά συμφωνία ο Ούγκο και ο Κάστρο μετά τις νίκες τους με τους Αμερικάνους ότι "απο σήμερα δεν σας ενοχλούμε δεν μας ενοχλείτε" ? Γιατί έπρεπε να περιμένουν φιλική ή έστω ουδέτερη αντιμετώπιση απο τις ΗΠΑ ? Πχ. Ο Κάστρο πήρε την εξουσία στην Κούβα κι έκατσε στ'αυγά του κι ασχολήθηκε μόνο με την χώρα του και τα εσωτερικά της - ή όπου γάμος και γιορτή μετά, η Βασίλω πρώτη ?

 

[sotos65]

Α, και τι πάει να πει δηλαδή αυτό, για να καταλάβω; Σε προηγούμενο μήνυμα εξάλλου υπάρχει και ένα ιστορικό, δεν υπήρχε τέτοιο εμπάργκο στο βαθμό που το επέβαλε τελευταία ο Τραμπ. Το ίδιο έκανε και με το Ιράν. Πρέπει να προσαρμόζονται δηλαδή και οι υπόλοιποι, στα θελήματα του εκάστοτε προέδρου των ΗΠΑ, αυτό λες τελικά... Μιλάμε για αποκατάσταση δημοκρατίας δηλαδή; με κάτι άλλο μοιάζει...

 

[Ntinos P]

Re: Απάντηση: Re: Αντίο Ούγκο...

Εξαρτάται, ποια είναι η χώρα που κάνει το εμπάργκο. Κι εμείς κάναμε εμπάργκο στα Σκόπια πριν 25 χρόνια, αλλά δεν είχε προφανώς την ίδια δύναμη που έχει ένα εμπάργκο όπως των ΗΠΑ, που τυχαίνει να είναι και ο σημαντικότερος (από όσο διαβάζω) εμπορικός εταίρος της Βενεζουέλας (με τα πετρελαιοειδή), ο οποίος έχει επιπλέον τη δυνατότητα να επιβάλλει και κυρώσεις σε τρίτους αν δεν ακολουθούν τον ίδιο δρόμο (πχ, το βλέπουμε τώρα και στο Ιράν με τις κυρώσεις σε εταιρείες που διατηρούν εμπορικούς δεσμούς με τη χώρα).

Σωτο, οι κορόνες περι εμπαργκου που γραφτηκαν παραπανω απο Fenix & djx33 προς τον ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ, ηταν τυπου "αρπα την", η Βενεζουελα εχει εμπαργκο. Θα θελανε, διεθνους ομως για να τους κατσει. Αμ δε, οι αμερικανοι τους εχουν κανει. Ναι, δεν ειναι Κωστα Ρικα οι ΗΠΑ, αλλα ας ξερουμε τι λεμε

 

[sotos65]

Το αποτέλεσμα μετράει, κι το αποτέλεσμα ενός αμερικανικού εμπάργκο είναι τελικά πολύ πιο ισχυρό από ένα διεθνές εμπάργκο, στο οποίο ας πούμε δεν θα συμμετείχαν οι ΗΠΑ (άσε που δεν θα περνούσε από τον ΟΗΕ τέτοιο, αφού θα έβαζαν βέτο στο Συμβούλιο Ασφαλείας).

 

[Ntinos P]

Δηλαδη, η φτωχεια και η γενικη καταντια των Βενεζουελανων οφειλεται στο εμπαργκο των αμερικανων ????

Συγνώμη, αλλά χαίρετε

 

[sotos65]

Ε ένας συνδυασμός παίζεται πάντως, δεν είναι προφανώς ο μόνος παράγοντας, αλλά δεν μπορεί να θεωρηθεί και αμελητέος.

Σενάριο εργασίας: Αν ας πούμε αύριο παραιτηθεί ο ΜαστροΜαδούρο, και αναλάβει Το-καλό-παιδί-Γκουαϊδό, φαντάζομαι ότι πολύ σύντομα θα λυθούν αρκετά από τα οικονομικά προβλήματα της χώρας και των πολιτών. Θα είναι άραγε μόνο επειδή αλλάζει η πολιτική ως προς την οικονομία, ή επειδή θα έρθει κι απέξω βοήθεια, και θα σταματήσουν και τα εμπάργκο..

 

[Cicadelic Ranger]

Το αποτέλεσμα μετράει, κι το αποτέλεσμα ενός αμερικανικού εμπάργκο είναι τελικά πολύ πιο ισχυρό από ένα διεθνές εμπάργκο, στο οποίο ας πούμε δεν θα συμμετείχαν οι ΗΠΑ (άσε που δεν θα περνούσε από τον ΟΗΕ τέτοιο, αφού θα έβαζαν βέτο στο Συμβούλιο Ασφαλείας).

Ε οποτε ας προσεχαν.... αφου ολοι το ξερουν...
Μη λενε μετα δε ξεραμε δε μαθαμε.... δωστε μας ταλαρα.

 

[BIOS]

Ε ένας συνδυασμός παίζεται πάντως, δεν είναι προφανώς ο μόνος παράγοντας, αλλά δεν μπορεί να θεωρηθεί και αμελητέος.

Ε, ας μην πουλήσουν στην Αμερική. Ας πουλήσουν σε Ρωσία, Κίνα, Ινδία που δεν πολυεπηρεάζονται απο την Αμερική, κι όσο μπορούν στην Ευρώπη. Σιγά τα 350 εκ. της Αμερικής μπροστά στα 7 δις του πλανήτη... Αλλωστε για μια φέτα ψωμί δεν τους έκλεβαν οι Αμερικάνοι τον εθνικό πλούτο ? - Ετσι ακούγαμε...

 

[sotos65]

Ωραία, έστω κι έτσι. Αλλά να πούμε τέλος πάντων ότι αυτό που γίνεται δεν είναι για την όποια αποκατάσταση της δημοκρατίας, εφόσον ισχύουν με αυτή τη λογική τα πράγματα, αλλά για την αποκατάσταση μίας συγκεκριμένης πολιτικής και οικονομικής κατεύθυνσης, που επιβάλλεται τελικά από άλλους...