Αντίθεση (όχι άλλο κάρβουνο)

Kαλά που έγινε κι αυτό! ¨Ετσι πλέον, κανείς δεν θα πιστεύει σ´ αυτές τις βλακείες περί αντίθεσης! Το βάρος τώρα πέφτει στα Hz. 100,200,400,600!!! Τώρα τελευταία το marketing παίζει και με το ...πάχος. Οι επόμενοι μήνες για τις εταιρείες θα είναι κυριολεκτικά kuro! Μαύροι μα τί μαύροι μήνες. Εχουν πλημυρίσει στις ζημιές, όλοι τους.
 
Πλάκα πλάκα, ποιά είναι η μέγιστη αντίθεση φωτός - σκότους που μπορεί να αντιληφθεί το ανθρώπινο μάτι; Απεριόριστη;
 
Πλάκα πλάκα, ποιά είναι η μέγιστη αντίθεση φωτός - σκότους που μπορεί να αντιληφθεί το ανθρώπινο μάτι; Απεριόριστη;

Σίγουρα δεν είναι απεριόριστη και παίζουν ρόλο παράγοντες όπως η φωτεινότητα της σκηνής, ο χρόνος που πέρασε από την τελευταία αλλαγή φωτεινότητας, αν το αντικείμενο κινείται ή όχι κλπ

Κάτι σχετικό εδώ:

http://www.practical-home-theater-guide.com/contrast-ratio.html
 
Re: - SAMSUNG TV Line-up 2011 -

Ταυτοχρονη μετρηση ειναι και αυτο αλλα με παραθυρο αντι για σκακιερα.

The modified ANSI contrast ratio is a measurement of the difference between the darkest blacks and the brightest images when both are displayed at the same time. High ANSI contrast is essential to providing a punchy image with a high "wow" factor. A set with poor performance in this regard may look washed out and bland with regular program material, even if it does well with MLL.
 
Re: - SAMSUNG TV Line-up 2011 -

Ταυτοχρονη μετρηση ειναι και αυτο αλλα με παραθυρο αντι για σκακιερα.

The modified ANSI contrast ratio is a measurement of the difference between the darkest blacks and the brightest images when both are displayed at the same time. High ANSI contrast is essential to providing a punchy image with a high "wow" factor. A set with poor performance in this regard may look washed out and bland with regular program material, even if it does well with MLL.

Το παράθυρο είναι μικρό, στο κέντρο. Παρακάμπτει σκόπιμα το πρόβλημα του APL των πλάσμα και της διάχυσης των LCD, και είναι σημαντικά πιο κοντά στο on/off παρά στο ANSI. Δεν έχει πρακτική αξία...
 
Re: - SAMSUNG TV Line-up 2011 -

Το παράθυρο είναι μικρό, στο κέντρο. Παρακάμπτει σκόπιμα το πρόβλημα του APL των πλάσμα και της διάχυσης των LCD, και είναι σημαντικά πιο κοντά στο on/off παρά στο ANSI. Δεν έχει πρακτική αξία...

Kαι ομως εχει για καποιους μεγαλυτερη αξια απο το ANSI γιατι ειναι πιο κοντα σε πραγματικο υλικο που συνηθως εχει γυρω στο 15% APL...

Television program material is said to have a 15% average picture level over a long period of time.
 
Re: - SAMSUNG TV Line-up 2011 -

Kαι ομως εχει για καποιους μεγαλυτερη αξια απο το ANSI γιατι ειναι πιο κοντα σε πραγματικο υλικο που συνηθως εχει γυρω στο 15% APL...

Television program material is said to have a 15% average picture level over a long period of time.

Ναι, το φαντάζομαι ότι έχει πολλούς "γνώστες" εκεί έξω, που θα προσπαθήσουν τα πάντα για να κάνουν το μαύρο άσπρο. Μάλιστα ετοιμάζουν και νέα ταινία, με τίτλο "Φωτεινό μαύρο: πρόβλημα η περισσότερο shadow detail;", σε σενάριο Ευγένιου Σπαθάρη και σκηνοθεσία Κάμερον. Ευρωπαϊκή πρεμιέρα στο avforums... :flipout:

Εγώ θυμάμαι και συζητήσεις για το πόσο σημαντικότερο είναι το on/off από το ANSI...

Έτσι πάντα είναι. Όταν δεν βγαίνουν τα νούμερα, αμφισβητούμε φυσική, επιστήμονες και ιδρύματα πιστοποίησης, και τα αλλάζουμε με "εταιρίες", που έχουν καλύτερες σχέσεις με άλλες εταιρίες και άλλους οικονομικούς αερητζήδες...
 
Re: - SAMSUNG TV Line-up 2011 -

Έτσι πάντα είναι. Όταν δεν βγαίνουν τα νούμερα, αμφισβητούμε φυσική, επιστήμονες και ιδρύματα πιστοποίησης, και τα αλλάζουμε με "εταιρίες", που έχουν καλύτερες σχέσεις με άλλες εταιρίες και άλλους οικονομικούς αερητζήδες...

Οταν κατα μεσο ορο βλεπεις κατι που ειναι 15% APL γιατι να κανεις τεστ για 50%?

Υπαρχει και στην φυσικη και σε ολες τις επιστημες η εξελιξη. Μια θεωρια/πιστοποιηση κτλ. δεν καλυπτει πλεον και παμε παρακατω.

Αν μεναμε παντα με τους "επιστημονες" και την "πιστοποιηση" ακομη η γη θα θεωρειτο οτι ειναι επιπεδη και οτι ο ανθρωπος προερχεται απο τον Αδαμ και την Ευα που τους ξεγελασε το φιδι.
 
Re: - SAMSUNG TV Line-up 2011 -

Οταν κατα μεσο ορο βλεπεις κατι που ειναι 15% APL γιατι να κανεις τεστ για 50%?

Υπαρχει και στην φυσικη και σε ολες τις επιστημες η εξελιξη. Μια θεωρια/πιστοποιηση κτλ. δεν καλυπτει πλεον και παμε παρακατω.

Αν μεναμε παντα με τους "επιστημονες" και την "πιστοποιηση" ακομη η γη θα θεωρειτο οτι ειναι επιπεδη και οτι ο ανθρωπος προερχεται απο τον Αδαμ και την Ευα που τους ξεγελασε το φιδι.

α) Θεωρείς ότι ένα ίδρυμα όπως το ANSI, δεν παρακολουθεί την εξέλιξη; Δηλαδή δεν ξέρουν οι επιστήμονες που ασχολούνται με τα θέματα της εικόνας, και η εξέλιξη θα έρθει από τους πιστοποιημένους με 3-ήμερο σεμινάριο από εταιρία; Τόσο πολύ χρειαζόμαστε την εξέλιξη των μετρητικών διαδικασιών με τεχνικές μάρκετινγκ; Και στο κάτω-κάτω, αν κάποιος θέλει σώνει και καλά να γράψει το "modified" ANSI, ας γράψει το ANSI πρώτα, και μετά ας γράψει και το ANSI. Αλλά άμα δεις το 1000:1, άντε να πουλήσεις την μπακατέλα... :flipout:

β) Το 15% από ποιας "ιδιοφυΐας" το μυαλό κατέβηκε; Δηλαδή εγώ που έβλεπα Κατακουζηνό στον Αντ1 για μια ώρα, και όταν φόραγε σκούρο κουστούμι (συνέχεια) και κούναγε τα χέρια και άλλαζε το πορτοκαλί του υπόβαθρου απόχρωση, δεν είναι APL;
Τα άσπρα γράμματα των καναλιών δεν δημιουργούν πρόβλημα λόγω APL; Οι υπότιτλοι; Οι υπέρτιτλοι; Τα crawling των πρωινών εκπομπών; Τα διαφημιστικά των εκπομπών σε πλαίσια; Οι υπότιτλοι στις ταινίες;
Αυτοί που διαδίδουν "συμπεράσματα" τέτοιου είδους, ανήκουν στην ίδια "επιστημονική" κάστα με τους αστρολόγους...

Και φυσικά, θα βρουν και πολλούς οπαδούς. Εδώ τόσοι πιστεύουν στα ζώδια... :flipout:
 
Re: - SAMSUNG TV Line-up 2011 -

To APL για να λενε οτι ειναι μεσο ορο 15% απο καπου προκυπτει.

Εχεις την κακη συνηθεια οτι δεν γνωριζεις να το κοροιδευεις και να το θεωρεις defacto λανθασμενο.

Και εγω ειμαι σκεπτικος και δεν το θεωρω με το ζορι οτι ειναι σωστο αλλα ουτε και βιαζομαι να το απορριψω γιατι δεν θελω να συμπεριφερομαι σαν "ξερολας".
 
Re: - SAMSUNG TV Line-up 2011 -

Ε, τι να κάνουμε. Εγώ έχω πλάσμα με προβληματικό APL, και μπορώ να καταλάβω αμέσως το ψέμα. Αν δεν ήθελα να είμαι κόσμιος, θα σου απαντούσα και από που το έβγαλαν... :flipout:

Και επειδή είμαι ξερόλας, θα ήθελα για αρχή τα στοιχεία που προέκυψε αυτό το αποτέλεσμα. Τουλάχιστον ποιος το είπε, και έστω που το διάβασες...
 
Re: - SAMSUNG TV Line-up 2011 -

voting.jpg


Αντι απαντησης θα σε παραπεμψω στις μετρησεις του fullHD. Για δες εκεινο το τετραγωνακι στην μεση που λεει peak 13%.

Το να υπαρχει μια μετρηση ακομη για μια τηλεοραση δεν το βλεπω και τοσο κακο.
 
Re: - SAMSUNG TV Line-up 2011 -

voting.jpg


Αντι απαντησης θα σε παραπεμψω στις μετρησεις του fullHD. Για δες εκεινο το τετραγωνακι στην μεση που λεει peak 13%.

Το να υπαρχει μια μετρηση ακομη για μια τηλεοραση δεν το βλεπω και τοσο κακο.

Έγραψα 3 πόστς πιο πάνω:

Και στο κάτω-κάτω, αν κάποιος θέλει σώνει και καλά να γράψει το "modified" ANSI, ας γράψει το ANSI πρώτα, και μετά ας γράψει και το modified ANSI. Αλλά άμα δεις το 1000:1, άντε να πουλήσεις την μπακατέλα... :flipout:

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με συμπληρωματικές μετρήσεις. Αφού γραφεί το ANSI contrast, ας γραφούν και τα υπόλοιπα. Αλλά:

α) Ας μην το λένε "modified ANSI", είναι βρισιά αυτό. Ας το πούνε "chad-b contrast", ή "plasma/projector-friendly contrast".

β) Να μην είναι η μοναδική τιμή αντίθεσης που αναφέρουν, την οποία προσπαθούν να περάσουν σαν ANSI. Εκεί, αρχίζει η εξαπάτηση.

Να υποθέσω ότι το "Αντι απαντησης" σημαίνει ότι δεν θα μάθω ποτέ τον "μπροστάρη" που απέδειξε ότι το APL (automatic picture leveling) των πλάσμα αφορά μόνο το 15% της θέασης, ε; :flipout:
 
Re: - SAMSUNG TV Line-up 2011 -

Television program material is said to have a 15% average picture level over a long period of time.

Λεει πουθενα LCD η πλασμα?

Επειδη βλεπω οτι χρησιμοποιεις παντου το εικονιδιο αυτο...:flipout:...λεω να το βαζω και εγω 2-3 φορες σε καθε απαντηση που γραφω.

Προφανως οποιος το βαλει περισσοτερες φορες κερδιζει κατι (η δεν εχει μαθει να συζηταει σοβαρα και τα παιρνει ολα στην πλακα).
 
Re: - SAMSUNG TV Line-up 2011 -

Λοιπόν, επειδή με τις παραθέσεις ανώνυμων κομματιών, έχουμε μπερδευτεί:

α) Η φράση "Television program material is said to have a 15% average picture level over a long period of time" προέρχεται από το web-site του Joe Kane: http://www.videoessentials.com/glossary.php. Για την ακρίβεια γράφει:
"Television program material is said to have a 15% APL over a long period of time"

Ακόμα και αυτός δεν ξέρει που το βρήκε αυτό για το 15% του τηλεοπτικού σήματος. Και φυσικά κανείς δεν ξέρει σε τι είδους προγράμματος, και τι μέθοδο εκπομπής αναφέρεται (άσε το πόσο χρόνια πριν).

Παρακάτω αναφέρει:
The computer world uses a much higher number for APL over time, that of 35%. That is reflected in the ANSI Checkerboard Patterns, VE T17 C27.

Άρα, η σκακιέρα έχει σύμφωνα με αυτόν, APL 35%.

Από αυτό το νήμα, http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1046712, μάλλον σχετίζεται με το γάμμα της συσκευής, και δεν έχω ιδέα πως μπορεί να μετρηθεί σε κανονικό (σύγχρονο) τηλεοπτικό πρόγραμμα.

Αυτά με το APL.

Τώρα, με το νήμα: εγώ αναφέρω την περιορισμένη πρακτική αξία της μέτρησης αντίθεσης με μικρό παράθυρο στο κέντρο, και αναφέρεις:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1056033526#post1056033526
Kαι ομως εχει για καποιους μεγαλυτερη αξια απο το ANSI γιατι ειναι πιο κοντα σε πραγματικο υλικο που συνηθως εχει γυρω στο 15% APL...

Television program material is said to have a 15% average picture level over a long period of time.

Οπότε, ρωτάω:

Τι σχέση έχει το APL με το "πάττερν" του τετραγώνου στο κέντρο; Το δικαιολογεί;

Και αν (θεωρητικά) θέλαμε ένα πάττερν με μικρότερο APL από του ANSI, γιατί πρέπει να επιλέξουμε ένα τετράγωνο στο κέντρο;

Επειδή βολεύει τις πανασόνικ (και ίσως άλλες πλάσμα), και ΔΕΝ φαίνονται τα floating blacks αν μετρήσω πάνω και σε αρκετή απόσταση από το τετράγωνο;

Επειδή βολεύει τους προβολείς, που το φως συγκεντρώνεται σε ένα σημείο, και περιορίζουν τις ανακλάσεις;

Ή επειδή δίνει μεγαλύτερα νούμερα από το ANSI σε προβολείς και πλάσμα;

Δηλαδή ένα άλλο πάττερν που απλώνει το άσπρο σε όλη την οθόνη, δεν μας κάνει;

Οπότε Yperion, είσαι υποστηρικτής του chad-b contrast, και το θεωρείς καλύτερο από το ANSI;
Και αν ναι, γιατί θεωρείς ένα τετράγωνο στο κέντρο "αντιπροσωπευτικό" της κανονικής θέασης;
 
Re: - SAMSUNG TV Line-up 2011 -

Και δεν έβαλα και εικονίδια με γελάκι: :flipout:
Αν και την σύνδεση που προσπάθησες να κάνει με το APL για να υποστηρίξεις το chad-b contrast, την βρήκα λίγο διασκεδαστική...
Όπως και την επιμονή να μην βάζεις λινκ για το που διάβασες κάτι... :flipout:
[Να, είδες, δεν άντεξα, πάλι κύλισα... -bye-]