Απόβαση στη Νορμανδία

Ο πόλεμος άρχισε στις 1 Σεπτεμβρίου 1939.

Έχει υπόψη σου πότε έγινε η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα που έβαλε τους Σοβιετικούς στον πόλεμο; Πόσοι μήνες πέρασαν;

22-6-41 .βοήθησαν λοιπον για σημαντικό χρονο τους γερμανούς να προετοιμάσουν την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα.
 
22-6-41 .βοήθησαν λοιπον για σημαντικό χρονο τους γερμανούς να προετοιμάσουν την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα.

Δηλαδή επί 22 μήνες οι Σοβιετικοί ήταν σύμμαχοι των Ναζί και οι Εγγλέζοι πολεμούσαν τους Ναζί.

Ποιος βοήθησε ποιον;
 
Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Ο μόνος λοιπόν λαός που δικαιούται να μιλάει για ηθική και για αρχές στον πόλεμο αυτό ήταν οι Άγγλοι, και δευτερευόντως οι: Καναδάς, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία και Γαλλία.

Καλα κοψε κατι. Βαζεις ισα μια αυτοκρατορια με μια χωρα κουτσουλια 8 εκατομμυριων. Φυσικα κοιτουσαμε πως δεν θα πεσει η κεραμιδα στην κεφαλα μας.
Ουτε ο Λεωνιδας μπηκε με τη θεληση του στον πολεμο, παντως τις φυλαξε τις Θερμοπυλες, οπως και οι απωτατοι απογονοι του.

Και πΑροτι μικρη η χωρα, εφερε την πρωτη συμμαχικη νικη στον πολεμο ( ο ελληνοιταλικος χρεωνεται ως νικη). Χωρις αγγλικη βοηθεια. Οι αγγλοι μεχρι τοτε απο ηττα σε ηττα το πηγαιναν. Αν δεν ηταν στις καλες του ο φυρερ και δεν ηλπιζε σε μελλοντικη συμμαψια, θα τους ειχε ξεπαστρεψει ηδη στη Δουνκερκη.
 
Δηλαδή επί 22 μήνες οι Σοβιετικοί ήταν σύμμαχοι των Ναζί και οι Εγγλέζοι πολεμούσαν τους Ναζί.

Ποιος βοήθησε ποιον;

Οι εγγλεζοι αφηναν τους γερμανους να κανουν τη βρωμικη δουλεια να φανε δηλαδη τους ρωσους ,οι σοβιετικοι απο την αλλη ηλπιζαν οτι οι γερμανοι θα τρωγοταν με τους εγγλεζους .οι ρωσοι στην πραγματικοτητα ηλπιζαν ακομη οτι στο εσωτερικο της γερμανιας θα γινει επανασταση .
 
Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Πώς να μετακινηθεί. Τα τμήματα Ηπείρου και Δυτικής Μακεδονίας ήταν σε επαφή με τους Ιταλούς. Εκεί που έγιναν σοβαρά σφάλματα από το Στρατηγείο που διεξήγαγε τον πόλεμο από τας Αθήνας, ήταν στην καθυστέρηση εντολής για σύμπτυξη στους τομείς δυτικής και κεντρικής Μακεδονίας. Αλλά αυτό μάλλον ανάγεται σε ανικανότητα, και ακριβώς στο ότι ο Παπάγος έμενε στην Αθήνα αντί να βρίσκεται στο μέτωπο.

Εισαι βεβαιος οτι ηταν ανικανοτητα ?Αποκλειεις την περιπτωση της ηθελημενης ανικανοτητας ?
 
Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Εισαι βεβαιος οτι ηταν ανικανοτητα ?Αποκλειεις την περιπτωση της ηθελημενης ανικανοτητας ?

Μα για ποιο πράγμα μιλάς?
Το Αλβανικό μέτωπο συνέχιζε να υπάρχει. Αντεπιθέσεις συνέχιζαν να γίνονται.
Το ότι απωθήθηκαν οι Ιταλοί μέσα σε αλβανικό έδαφος δεν σημαίνει ότι ο πόλεμος σταμάτησε ποτέ εκεί.
Ο στρατός θα μπορούσε να απεμπλακεί από αυτό το μέτωπο μόνο αν οι Ιταλοί φεύγανε πίσω στην Ιταλία.
 
Οι εγγλεζοι αφηναν τους γερμανους να κανουν τη βρωμικη δουλεια να φανε δηλαδη τους ρωσους ,οι σοβιετικοι απο την αλλη ηλπιζαν οτι οι γερμανοι θα τρωγοταν με τους εγγλεζους .οι ρωσοι στην πραγματικοτητα ηλπιζαν ακομη οτι στο εσωτερικο της γερμανιας θα γινει επανασταση .

Συγνώμη αλλά από που προκύπτουν αυτά?
Οι Ρώσοι ελπίζανε ότι θα γινότανε επανάσταση στο εσωτερικό της Γερμανίας?! Από ποιόν?
Ηλίθιοι ήτανε?

Οι Άγγλοι αφήνανε τους Γερμανούς να κάνουν τη βρόμικη δουλειά?
Μα ήταν οι πρώτοι που κηρύξανε πόλεμο στους Γερμανούς...
Ακόμη και όταν οι Γερμανοί παρέα με τα τότε φιλαράκια τους τους Ρώσους διαμελίζανε την Πολωνία.
 
Συγνώμη αλλά από που προκύπτουν αυτά?
Οι Ρώσοι ελπίζανε ότι θα γινότανε επανάσταση στο εσωτερικό της Γερμανίας?! Από ποιόν?
Ηλίθιοι ήτανε?

Οι Άγγλοι αφήνανε τους Γερμανούς να κάνουν τη βρόμικη δουλειά?
Μα ήταν οι πρώτοι που κηρύξανε πόλεμο στους Γερμανούς...
Ακόμη και όταν οι Γερμανοί παρέα με τα τότε φιλαράκια τους τους Ρώσους διαμελίζανε την Πολωνία.

H αριστερα στη γερμανια ηταν αρκετα δυνατη ο δε Χιτλερ ειχε παρει πραξικοπηματικα την εξουσια .Υπηρχαν λοιπον αντιροπες δυναμεις στη Γερμανια.
Οι Αγγλοι μπηκαν στον πολεμο αυτοματα αφου ηταν εγγυητες της Πολωνιας .
Οι Γερμανοι δεν ηταν φιλαρακια με τους ρωσους .Ηταν οι βασικοι εχθροι τους μιας και οι Σοβιετικοι ηταν "κομμουνιστες".



1."During the years of the Weimar Republic the KPD was the largest communist party in Europe, and was seen as the "leading party" of the communist movement outside the Soviet Union. It maintained a solid electoral performance, usually polling more than 10% of the vote, and gaining 100 deputies in the November 1932 elections. In the presidential election of the same year, Thälmann took 13.2% of the vote, compared to Hitler's 30.1%."

2."Imperial Germany was gone, and in her place was a democratic, not a socialist, state. It may have seemed as though Germany would follow Russia into revolution, but in the end she did not. However, this year of turmoil and unrest highlights the impact that the First World War had on Germany. Moreover, as we know from what, and who, emerged as the main figures of German public and political life in the 1930s, it is clear that the suppression of communist revolution and the consolidation of the Weimar Republic did not signal the end of Germany’s political and ideological struggles."

3.Σε διπλωματικό επίπεδο η εισβολή στην Πολωνία προκάλεσε σημαντικές συνέπειες: Την ίδια ημέρα της εισβολής πρώτα η Βρετανική Κυβέρνηση δια του Πρεσβευτή της Νέβιλ Χέντερσον (Neville Henderson) και, σχεδόν ταυτόχρονα, η Γαλλική δια του Πρεσβευτή της Ρομπέρ Κουλόντρ (Robert Coulondre) επιδίδουν ένα μήνυμα στον Γιόαχιμ φον Ρίμπεντροπ, Υπουργό Εξωτερικών του Ράιχ και του ζητούν να σταματήσει αμέσως η Γερμανική εισβολή, διαφορετικά είναι υποχρεωμένες να εκπληρώσουν την υπόσχεση που έχουν δώσει στην Πολωνία.
...."Η Πολωνία καρπώνεται ένα μικρό τμήμα της τεμαχισμένης Τσεχοσλοβακίας και στις επισημάνσεις ότι μετά τους Τσεχοσλοβάκους θα έρθει η σειρά τους, απαντούν: "Δε φοβόμαστε τίποτα! Μας φοβούνται!"[4]. Οι Δυτικές δυνάμεις "απαντούν" στο Σύμφωνο αυτό αναλαμβάνοντας να εγγυηθούν την εδαφική ακεραιότητα της Πολωνίας. Αυτό έχει ως συνέπεια η μακαριότητα των κυβερνώντων να συνεχιστεί και ο Πολωνικός στρατός δεν υφίσταται σοβαρό εκσυγχρονισμό. Ο Πολωνός πρεσβευτής στο Βερολίνο Λίπσκι, μολονότι έχει παρακολουθήσει μεγαλειώδεις παρελάσεις Γερμανικών αρμάτων στο Βερολίνο, διαβεβαιώνει τους προϊσταμένους του ότι ένας πόλεμος εκείνη τη στιγμή θα προκαλέσει σχεδόν επανάσταση στη Γερμανία. Από την άλλη, οι Γερμανοί κάνουν ό,τι μπορούν για να "αποκοιμίσουν" τους Πολωνούς: Ο Χέρμαν Γκέρινγκ που επισκέπτεται συχνά την Πολωνία για να κυνηγήσει, τους διαβεβαιώνει ότι η Γερμανία χρειάζεται μια ισχυρή Πολωνία για να διασφαλιστεί απέναντι σε μια μέλλουσα εισβολή της ΕΣΣΔ. Ο Γερμανός Υπουργός Εξωτερικών Ρίμπεντροπ, που επισκέπτεται την Βαρσοβία το 1939 τους δίνει παρόμοιες διαβεβαιώσεις. Οι Πολωνοί θεωρούν, έτσι, εαυτούς ισχυρούς...."
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Καλα κοψε κατι. Βαζεις ισα μια αυτοκρατορια με μια χωρα κουτσουλια 8 εκατομμυριων. Φυσικα κοιτουσαμε πως δεν θα πεσει η κεραμιδα στην κεφαλα μας.
Ουτε ο Λεωνιδας μπηκε με τη θεληση του στον πολεμο, παντως τις φυλαξε τις Θερμοπυλες, οπως και οι απωτατοι απογονοι του.

Και πΑροτι μικρη η χωρα, εφερε την πρωτη συμμαχικη νικη στον πολεμο ( ο ελληνοιταλικος χρεωνεται ως νικη). Χωρις αγγλικη βοηθεια. Οι αγγλοι μεχρι τοτε απο ηττα σε ηττα το πηγαιναν. Αν δεν ηταν στις καλες του ο φυρερ και δεν ηλπιζε σε μελλοντικη συμμαψια, θα τους ειχε ξεπαστρεψει ηδη στη Δουνκερκη.


Δεν βάζω τίποτα ίσα. Απλώς λέω τα γεγονότα. Όπως είπα, και οι ΗΠΑ και η Σοβ. Ένωση μπήκαν στον πόλεμο αφού δέχτηκαν επίθεση. Δηλαδή δεν μας μειώνει το γεγονός αυτό. Όμως ούτε και μας εξυψώνει. Αντιθέτως, τους Άγγλους η στάση τους σαφώς τους εξυψώνει γιατί θα μπορούσαν να κάνουν μια συμφωνία και να βγάλουν την ουρά τους έξω, αφού κανένας άλλος δεν ήθελε να μπλεχτεί.


Άσχετο, αλλά ένα άλλο γεγονός ήταν ότι επί πολλούς μήνες οι Άγγλοι παρακαλούσαν να μας βοηθήσουν και να μεταφέρουν στρατό αλλά το αρνηθήκαμε πολλές φορές γιατί φοβόμασταν ότι οι Γερμανοί θα το θεωρούσαν πρόκληση. Βέβαια, τα ίδια έκαναν και το Βέλγιο, η Ολλανδία και η Γιουγκοσλαβία. Δεν πιστεύω ότι θα κατορθώναμε να σταματήσουμε τους Γερμανούς, έστω και με πλήρη υποστήριξη των Άγγλων, αλλά ίσως μαζί με τη γραμμή Μεταξά... ποιος ξέρει...
 
H αριστερα στη γερμανια ηταν αρκετα δυνατη ο δε Χιτλερ ειχε παρει πραξικοπηματικα την εξουσια .Υπηρχαν λοιπον αντιροπες δυναμεις στη Γερμανια.
Οι Αγγλοι μπηκαν στον πολεμο αυτοματα αφου ηταν εγγυητες της Πολωνιας .
Οι Γερμανοι δεν ηταν φιλαρακια με τους ρωσους .Ηταν οι βασικοι εχθροι τους μιας και οι Σοβιετικοι ηταν "κομμουνιστες".



1."During the years of the Weimar Republic the KPD was the largest communist party in Europe, and was seen as the "leading party" of the communist movement outside the Soviet Union. It maintained a solid electoral performance, usually polling more than 10% of the vote, and gaining 100 deputies in the November 1932 elections. In the presidential election of the same year, Thälmann took 13.2% of the vote, compared to Hitler's 30.1%."

2."Imperial Germany was gone, and in her place was a democratic, not a socialist, state. It may have seemed as though Germany would follow Russia into revolution, but in the end she did not. However, this year of turmoil and unrest highlights the impact that the First World War had on Germany. Moreover, as we know from what, and who, emerged as the main figures of German public and political life in the 1930s, it is clear that the suppression of communist revolution and the consolidation of the Weimar Republic did not signal the end of Germany’s political and ideological struggles."

3.Σε διπλωματικό επίπεδο η εισβολή στην Πολωνία προκάλεσε σημαντικές συνέπειες: Την ίδια ημέρα της εισβολής πρώτα η Βρετανική Κυβέρνηση δια του Πρεσβευτή της Νέβιλ Χέντερσον (Neville Henderson) και, σχεδόν ταυτόχρονα, η Γαλλική δια του Πρεσβευτή της Ρομπέρ Κουλόντρ (Robert Coulondre) επιδίδουν ένα μήνυμα στον Γιόαχιμ φον Ρίμπεντροπ, Υπουργό Εξωτερικών του Ράιχ και του ζητούν να σταματήσει αμέσως η Γερμανική εισβολή, διαφορετικά είναι υποχρεωμένες να εκπληρώσουν την υπόσχεση που έχουν δώσει στην Πολωνία.
...."Η Πολωνία καρπώνεται ένα μικρό τμήμα της τεμαχισμένης Τσεχοσλοβακίας και στις επισημάνσεις ότι μετά τους Τσεχοσλοβάκους θα έρθει η σειρά τους, απαντούν: "Δε φοβόμαστε τίποτα! Μας φοβούνται!"[4]. Οι Δυτικές δυνάμεις "απαντούν" στο Σύμφωνο αυτό αναλαμβάνοντας να εγγυηθούν την εδαφική ακεραιότητα της Πολωνίας. Αυτό έχει ως συνέπεια η μακαριότητα των κυβερνώντων να συνεχιστεί και ο Πολωνικός στρατός δεν υφίσταται σοβαρό εκσυγχρονισμό. Ο Πολωνός πρεσβευτής στο Βερολίνο Λίπσκι, μολονότι έχει παρακολουθήσει μεγαλειώδεις παρελάσεις Γερμανικών αρμάτων στο Βερολίνο, διαβεβαιώνει τους προϊσταμένους του ότι ένας πόλεμος εκείνη τη στιγμή θα προκαλέσει σχεδόν επανάσταση στη Γερμανία. Από την άλλη, οι Γερμανοί κάνουν ό,τι μπορούν για να "αποκοιμίσουν" τους Πολωνούς: Ο Χέρμαν Γκέρινγκ που επισκέπτεται συχνά την Πολωνία για να κυνηγήσει, τους διαβεβαιώνει ότι η Γερμανία χρειάζεται μια ισχυρή Πολωνία για να διασφαλιστεί απέναντι σε μια μέλλουσα εισβολή της ΕΣΣΔ. Ο Γερμανός Υπουργός Εξωτερικών Ρίμπεντροπ, που επισκέπτεται την Βαρσοβία το 1939 τους δίνει παρόμοιες διαβεβαιώσεις. Οι Πολωνοί θεωρούν, έτσι, εαυτούς ισχυρούς...."


13,2% το 1932.
13,2% δεν αρκεί ούτε για επανάσταση στη μόδα.
Δεν έχει σημασία πως πήρε την εξουσία ο Χίτλερ αλλά το ότι το 1939 δεν είχε πλέον κανένα απολύτως εσωτερικό αντίπαλο και το ότι είχε την αποδοχή του 99.99% του Γερμανικού λαού.
Το ότι μέχρι κάποια στιγμή τα συμφέροντά τους συνέπιπταν με αυτά των σοβιετικών, δεν φαίνεται μόνο από το σύμφωνο που υπογράψανε αλλά και από το γεγονός ότι εισβάλανε στην Πολωνία με μια εβδομάδα διαφορά, την χωρίσανε στα δύο και δεν έπεσε ούτε τουφεκιά μαζί τους.
Επίσης όταν οι γερμανοί εισβάλανε σε άλλες περιοχές, οι Ρώσοι ταυτόχρονα πέρνανε τις βαλτικές χώρες και περιοχές της Ρουμανίας. Κανένας από τους δύο δεν κατάγγειλε τον άλλο, ούτε καν στα λόγια όταν γινότανε αυτά.
Επίσης όταν οι Ρώσοι μπαίνανε στην Πολωνία και τις βαλτικές χώρες, δεν αγγίξανε το Kοnigsberg, το οποίο πολιορκίσανε το 1945 και μετονομάσανε σε Καλίνιγκραντ το 1946.


Επίσης υπογραμμίζεις ότι ο Πολωνός πρέσβης στο Βερολίνο κ.λπ κ.λπ.
Πριν έγραψες ότι οι Ρώσοι ήταν που περιμένανε επανάσταση. Δηλαδή ο Στάλιν περίμενε επανάσταση στη Γερμανία βάση των διαβεβαιώσεων του Λίπσκι? Βασιζότανε στις πληροφορίες που δίνανε οι εχθροί/θύματά του?
 
Last edited:
13,2% το 1932.
13,2% δεν αρκεί ούτε για επανάσταση στη μόδα.
Δεν έχει σημασία πως πήρε την εξουσία ο Χίτλερ αλλά το ότι το 1939 δεν είχε πλέον κανένα απολύτως εσωτερικό αντίπαλο και το ότι είχε την αποδοχή του 99.99% του Γερμανικού λαού.
Το ότι μέχρι κάποια στιγμή τα συμφέροντά τους συνέπιπταν με αυτά των σοβιετικών, δεν φαίνεται μόνο από το σύμφωνο που υπογράψανε αλλά και από το γεγονός ότι εισβάλανε στην Πολωνία με μια εβδομάδα διαφορά, την χωρίσανε στα δύο και δεν έπεσε ούτε τουφεκιά μαζί τους.
Επίσης όταν οι γερμανοί εισβάλανε σε άλλες περιοχές, οι Ρώσοι ταυτόχρονα πέρνανε τις βαλτικές χώρες και περιοχές της Ρουμανίας. Κανένας από τους δύο δεν κατάγγειλε τον άλλο, ούτε καν στα λόγια όταν γινότανε αυτά.
Επίσης όταν οι Ρώσοι μπαίνανε στην Πολωνία και τις βαλτικές χώρες, δεν αγγίξανε το Königsberg, το οποίο πολιορκίσανε το 1945 και μετονομάσανε σε Καλίνιγκραντ το 1946.

Δεν ηταν ενα μονο αριστερο κομμα .Διαφωνεις βλεπω και με τον πολωνο πρεσβευτη .τωρα πως βγαζεις το συμπερασμα οτι ειχε την αποδοχη του 99.9% ,εχω απορια .Το οτι συμπιπτουν συμφεροντα μεταξυ εχθρων δεν τους κανει φιλους .Οι χιτλερικοι ,και οι φασιστες γενικοτερα ειχαν βασικο τους εχθρο τους κομμουνιστες και μετα τους εβραιους που συχνα ηταν το ιδιο πραμμα .
 
13,2% το 1932.
....

Επίσης υπογραμμίζεις ότι ο Πολωνός πρέσβης στο Βερολίνο κ.λπ κ.λπ.
Πριν έγραψες ότι οι Ρώσοι ήταν που περιμένανε επανάσταση. Δηλαδή ο Στάλιν περίμενε επανάσταση στη Γερμανία βάση των διαβεβαιώσεων του Λίπσκι? Βασιζότανε στις πληροφορίες που δίνανε οι εχθροί/θύματά του?

μα ακομα και οι Πολωνοι το περιμεναν οι ρωσοι γιατι να μην το περιμενουν .

Οι γερμανοι και οι ρωσοι ηταν defacto αντιπαλοι τι να δηλωσουν .

εβαλα πριν και αυτο " ιt may have seemed as though Germany would follow Russia into revolution, but in the end she did not."
Αυτη ηταν η γενικη αισθηση της εποχης .
 
Last edited:
ο ολυμπιακος κερδισε τον πανιωνιο ο παναθηναικος καρδισε επισης τον πανιωνιο αυτο τους κανει φιλους και συμμαχους?
 
μα ακομα και οι Πολωνοι το περιμεναν οι ρωσοι γιατι να μην το περιμενουν .

Οι γερμανοι και οι ρωσοι ηταν defacto αντιπαλοι τι να δηλωσουν .

εβαλα πριν και αυτο " ιt may have seemed as though Germany would follow Russia into revolution, but in the end she did not."
Αυτη ηταν η γενικη αισθηση της εποχης .

Γιατί η Πολωνία ήταν μια χώρα καθηστερημένη και στριμωγμένη από όλες τις πλευρές και πολλές δηλώσεις γινότανε και για να καθυσηχαστεί ο πληθυσμός.
Δεν είναι τυχαίο ότι τελικά οι Πολωνοί κυνηγήθηκαν αλύπητα και από τις δύο πλευρές.
 
ο ολυμπιακος κερδισε τον πανιωνιο ο παναθηναικος καρδισε επισης τον πανιωνιο αυτο τους κανει φιλους και συμμαχους?

Αστειεύεσαι βέβαια κάνοντας αυτή την αναλογία...
 
Τότε να σου δώσω μια καλύτερη αίσθηση:
το ότι και ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός κερδίσανε τον Πανιώνιο δεν λέει τίποτε έξω από το πρωτάθλημα.
Αν όμως οι οπαδοί του Ολυμπιακού και του Παναθηναϊκού από κοινού και ταυτόχρονα σφάζανε τους οπαδούς του Πανιώνιου χωρίς μεταξύ τους να υπάρχει κανένα επεισόδιο για χρόνια, τότε ναι και σύμμαχοι είναι και συνένοχοι για τη σφαγή.
 
Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

H αριστερα στη γερμανια ηταν αρκετα δυνατη ο δε Χιτλερ ειχε παρει πραξικοπηματικα την εξουσια .Υπηρχαν λοιπον αντιροπες δυναμεις στη Γερμανια.


Μπορεί να χαρακτηρίζεται ως δικτάτορας, αλλά καθόλου πραξικοπηματικά δεν την είχε πάρει ο Χίτλερ την εξουσία. Το ναζιστικό κόμμα έλαβε 43,9% σε εκλογές, κατόπιν της μεθόδευσης της καύσης του Ράιχσταγκ μεν, ελεύθερες δε. Το μόνο "πραξικοπηματικό" ήταν η χορήγηση υπερεξουσιών κατά παραβίαση του Συντάγματος, που όμως και αυτή δεν την πήρε με το έτσι θέλω αλλά την υπερψήφισε η βουλή (στην οποία αν και με 43,9% δεν είχε την απόλυτη πλειοψηφία). Στερεότατη λαϊκή βάση είχε λοιπόν ο Χίτλερ.