Απόβαση στη Νορμανδία

[christos]

Τότε να σου δώσω μια καλύτερη αίσθηση:
το ότι και ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός κερδίσανε τον Πανιώνιο δεν λέει τίποτε έξω από το πρωτάθλημα.
Αν όμως οι οπαδοί του Ολυμπιακού και του Παναθηναϊκού από κοινού και ταυτόχρονα σφάζανε τους οπαδούς του Πανιώνιου χωρίς μεταξύ τους να υπάρχει κανένα επεισόδιο για χρόνια, τότε ναι και σύμμαχοι είναι και συνένοχοι για τη σφαγή.

μην ξεχνας ομως οτι οι "συμμαχοι" σφαχτηκανε κανονικα

 

[chrisssb]

Τότε να σου δώσω μια καλύτερη αίσθηση:
το ότι και ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός κερδίσανε τον Πανιώνιο δεν λέει τίποτε έξω από το πρωτάθλημα.
Αν όμως οι οπαδοί του Ολυμπιακού και του Παναθηναϊκού από κοινού και ταυτόχρονα σφάζανε τους οπαδούς του Πανιώνιου χωρίς μεταξύ τους να υπάρχει κανένα επεισόδιο για χρόνια, τότε ναι και σύμμαχοι είναι και συνένοχοι για τη σφαγή.

 

[chrisssb]

μην ξεχνας ομως οτι οι "συμμαχοι" σφαχτηκανε κανονικα

Χρόνια αργότερα και αφού είχαν προκαλέσει από κοινού τα άπειρα δεινά σε άλλους...

 

[send]

Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Δεν ηταν ενα μονο αριστερο κομμα .Διαφωνεις βλεπω και με τον πολωνο πρεσβευτη .τωρα πως βγαζεις το συμπερασμα οτι ειχε την αποδοχη του 99.9% ,εχω απορια .Το οτι συμπιπτουν συμφεροντα μεταξυ εχθρων δεν τους κανει φιλους .Οι χιτλερικοι ,και οι φασιστες γενικοτερα ειχαν βασικο τους εχθρο τους κομμουνιστες και μετα τους εβραιους που συχνα ηταν το ιδιο πραμμα .

Είμαστε σίγουροι δηλαδή ότι το κομμουνιστικό κόμμα είχε μεγαλύτερη αποδοχή στη Σοβιετική Ένωση από το 43,9% που πήραν οι Ναζί; Είχε μήπως και άλλο? Και οι Συνταγματάρχες τέτοια ποσοστά έβγαζαν όταν έκαναν εκλογές. Και οι Βορειοκορεάτες.

 

[christos]

Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Μπορεί να χαρακτηρίζεται ως δικτάτορας, αλλά καθόλου πραξικοπηματικά δεν την είχε πάρει ο Χίτλερ την εξουσία. Το ναζιστικό κόμμα έλαβε 43,9% σε εκλογές, κατόπιν της μεθόδευσης της καύσης του Ράιχσταγκ μεν, ελεύθερες δε. Το μόνο "πραξικοπηματικό" ήταν η χορήγηση υπερεξουσιών κατά παραβίαση του Συντάγματος, που όμως και αυτή δεν την πήρε με το έτσι θέλω αλλά την υπερψήφισε η βουλή (στην οποία αν και με 43,9% δεν είχε την απόλυτη πλειοψηφία). Στερεότατη λαϊκή βάση είχε λοιπόν ο Χίτλερ.

δεν την πηρε πραξικοπηματικα την κρατησε ομως πραξικοπηματικα .

 

[christos]

Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Είμαστε σίγουροι δηλαδή ότι το κομμουνιστικό κόμμα είχε μεγαλύτερη αποδοχή στη Σοβιετική Ένωση από το 43,9% που πήραν οι Ναζί; Είχε μήπως και άλλο? Και οι Συνταγματάρχες τέτοια ποσοστά έβγαζαν όταν έκαναν εκλογές. Και οι Βορειοκορεάτες.

οχι μπορει να ειχε και πολυ λιγοτερο .Δεν ειπα πουθενα οτι οι σοβιετικοι ηταν παναγιες.Αυτο δεν σημαινει οτι οι σοβιετικοι δεν αποτελουσαν βασικο εχθρο ολων των δυτικων.

 

[chrisssb]

Ενώ ο Στάλιν έκανε κάθε 4 χρόνια εκλογές κανονικά...
Επίσης ενδιαφέρον θα είχε αν ξέραμε πόσα ήταν τα μέλη του κομουνιστικού κόμματος το 1933 και τι ποσοστό ήταν σε σχέση με τον συνολικό πληθυσμό της ΕΣΣΔ.

 

[christos]

Ενώ ο Στάλιν έκανε κάθε 4 χρόνια εκλογές κανονικά...
Επίσης ενδιαφέρον θα είχε αν ξέραμε πόσα ήταν τα μέλη του κομουνιστικού κόμματος το 1933 και τι ποσοστό ήταν σε σχέση με τον συνολικό πληθυσμό της ΕΣΣΔ.

παιδια μπερδευετε τα ιδεολογικα με τα ιστορικα .

 

[chrisssb]

παιδια μπερδευετε τα ιδεολογικα με τα ιστορικα .

Καθόλου!
Ίσα ίσα αυτό που λέμε είναι ότι βάση ιστορικών στοιχείων είχαν μεταξύ τους πολλά κοινά (κακά) στοιχεία.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Εισαι βεβαιος οτι ηταν ανικανοτητα ?Αποκλειεις την περιπτωση της ηθελημενης ανικανοτητας ?

Λίγο απίθανο να συνέβαινε κάτι τέτοιο, όταν Παλάτι Παπάγος και Κορυζής ήταν υπέρ του δεύτερου "όχι". Να λένε όχι, να αρνούνται παρά κάθε λογική και κάθε εθνικό συμφέρον να συνθηκολογήσουν όταν το μέτωπο είχε καταρρεύσει (η αιτία της αυτοκτονίας Κορυζή, η διαφωνία με το Παλάτι), και ταυτόχρονα να υπονομεύουν την προσπάθεια μη χορηγώντας τις ενδεδειγμένες διαταγές;
Να συνέβαινε από τους διοικητές των τμημάτων, πάλι απίθανο, όταν πχ ο διοικητής του ΤΣΔΜ Τσολάκογλου και είχε στηρίξει έμπρακτα το δεύτερο "όχι" αλλά και συνέχισε να αγωνίζεται συμπτυσσόμενος προς την Ήπειρο.

 

[christos]

Καθόλου!
Ίσα ίσα αυτό που λέμε είναι ότι βάση ιστορικών στοιχείων είχαν μεταξύ τους πολλά κοινά (κακά) στοιχεία.

προφανως ειχαν πολλα κοινα αλλα και πολλες διαφορες που τους εκαναν οχι διαφορετικους αλλα εχθρους .

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

δεν την πηρε πραξικοπηματικα την κρατησε ομως πραξικοπηματικα .

Σε τέτοιες καταστάσεις μπερδεύεται όμως το πράμα. Και η παρούσα κυβέρνησή μας, η οποία προέκυψε από νόμιμες εκλογές, παραβιάζει διαρκώς το Σύνταγμα παρακάμπτοντας τη Βουλή, όμως δύσκολα θα μπορούσε να μιλήσει κανείς για πραξικοπηματική ανατροπή του πολιτεύματος.

Εν πάση περιπτώσει, μπορεί ίσως να εμφανίζεται σήμερα έτσι ή πολλοί να έχουν τέτοια εντύπωση, πάντως ο Χίτλερ σίγουρα δεν ήταν πραξικοπηματίας που κάθισε στον σβέρκο των Γερμανών. Οι τελευταίοι τον ανέβασαν στην εξουσία. Καμία σχέση πχ με τον δικό μας Μεταξά, ο οποίος ηγείτο ενός κόμματος μειοψηφίας.

 

[christos]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Λίγο απίθανο να συνέβαινε κάτι τέτοιο, όταν Παλάτι Παπάγος και Κορυζής ήταν υπέρ του δεύτερου "όχι". Να λένε όχι, να αρνούνται παρά κάθε λογική και κάθε εθνικό συμφέρον να συνθηκολογήσουν όταν το μέτωπο είχε καταρρεύσει (η αιτία της αυτοκτονίας Κορυζή, η διαφωνία με το Παλάτι), και ταυτόχρονα να υπονομεύουν την προσπάθεια μη χορηγώντας τις ενδεδειγμένες διαταγές;
Να συνέβαινε από τους διοικητές των τμημάτων, πάλι απίθανο, όταν πχ ο διοικητής του ΤΣΔΜ Τσολάκογλου και είχε στηρίξει έμπρακτα το δεύτερο "όχι" αλλά και συνέχισε να αγωνίζεται συμπτυσσόμενος προς την Ήπειρο.

η ολη ιστορια της "αντιδρασης" των "επιτελικων " βρωμαει εντονα αλλα πρεπει να το ψαξω περισσοτερο να δω κατα ποσον υπαρχουν στοιχεια

 

[christos]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Σε τέτοιες καταστάσεις μπερδεύεται όμως το πράμα. Και η παρούσα κυβέρνησή μας, η οποία προέκυψε από νόμιμες εκλογές, παραβιάζει διαρκώς το Σύνταγμα παρακάμπτοντας τη Βουλή, όμως δύσκολα θα μπορούσε να μιλήσει κανείς για πραξικοπηματική ανατροπή του πολιτεύματος.

Εν πάση περιπτώσει, μπορεί ίσως να εμφανίζεται σήμερα έτσι ή πολλοί να έχουν τέτοια εντύπωση, πάντως ο Χίτλερ σίγουρα δεν ήταν πραξικοπηματίας που κάθισε στον σβέρκο των Γερμανών. Οι τελευταίοι τον ανέβασαν στην εξουσία. Καμία σχέση πχ με τον δικό μας Μεταξά, ο οποίος ηγείτο ενός κόμματος μειοψηφίας.

χμμ

"Πραξικόπημα, ή Κίνημα (προπολεμική χρήση του όρου), καλείται η βίαια και αιφνιδιαστική συνωμοτική πράξη που έχει σκοπό τη μεταβολή του πολιτεύματος προς όφελος της πολιτικής και στρατιωτικής κάστας μιας χώρας. Χαρακτηριστικό επίσης είναι ότι τα πραξικοπήματα έχουν σκοπό την εγκαθίδρυση ενός καθεστώτος και τον περιορισμό των συνταγματικών δικαιωμάτων των πολιτών. Διακρίνεται σε πολιτικό ή στρατιωτικό, ενώ υπάρχει και ο όρος συνταγματικό πραξικόπημα. Πρόκειται για έννοια που έρχεται σε αντίθεση με την επανάσταση, η οποία προέρχεται από καταπιεζόμενες ομάδες πολιτών και αποσκοπεί στην επέκταση και κατοχύρωση των δικαιωμάτων τους."

ο χιτλερ (αλλα και οι δικοι μας ) καλυπτουν μια χαρα τον ορισμο

 

[SR-71]

O Xιτλερ πηρε 44% του γερμανικου εκλογικου σωματος γιατι ο γερμανικος λαος ειχε συνθλιβει απο την Συνθηκη των Βερσαλλιων.
(αποζημιωσεις 200 δις χρυσων μαρκων στους συμμαχους, δημευση καθε γερμανικης αξιας στο εξωτερικο, παραδοση του εμπορικου
της στολου στους συμμαχους, κλπ, κλπ). Οι γερμανοι επρεπε να πληρωνουν τα σπασμενα του A' ΠΠ .... για δεκαετιες. Η φορολογια
ηταν απλα εξοντωτικη.

Οτι υποφερουμε εμεις οι ελληνες σημερα ...... ΕΠΙ ΤΡΙΑΝΤΑ !!!!

Ο Χιτλερ (και ο οποιοσδηποτε Χιτλερ) απλα προσεφερε διεξοδο απο το αδιεξοδο (το πιο οδυνηρο, αλλα παρολα αυτα ... ΑΜΕΣΟ).
Ηταν η δικη τους Εξοδος του Μεσολογγιου ! Η αλλη λυση ηταν να εξαθλιωθουν αργα αλλα σταθερα σε δουλοπαροικους της
Ευρωπης.

(βεβαια, ο Χιτλερ δεν παρεμεινε στην αναστηλωση της γερμανικης ανεξαρτησιας .... προχωρησε "λιγο παραπερα")

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

η ολη ιστορια της "αντιδρασης" των "επιτελικων " βρωμαει εντονα αλλα πρεπει να το ψαξω περισσοτερο να δω κατα ποσον υπαρχουν στοιχεια

Ίσως πιο παραγωγικό, αντί να ψάχνουμε για υπονόμευση του μετώπου από το Επιτελείο, θα ήταν να ψάξουμε γιατί το Παλάτι και ο Παπάγος και ενώ είχε καταρρεύσει το μέτωπο και χαθεί από ημέρες κάθε ελπίδα, αρνούνταν πεισματικά τη συνθηκολόγηση (με αποτέλεσμα την ανάληψη της πρωτοβουλίας για συνθηκολόγηση από τους στρατηγούς του μετώπου στην Ήπειρο), όπως και το ηθικό της στάσης του Γεωργίου, που ενώ ο κύριος έδινε εντολές για αντίσταση μέχρι τελευταίας ρανίδος, οδηγώντας τον Κορυζή στην αυτοκτονία, ο ίδιος την έκανε για Κρήτη και Αίγυπτο, αντί, σε ελάχιστη συνέπεια προς τις εντολές που έδινε, να μείνει στην Αθήνα. Δεν είναι δα πως δεν υπήρχε προηγούμενο. Ο Λεοπόλδος του Βελγίου το έκανε. Ο δικός μας, όχι. Παρά ταύτα έδινε εντολές για μάχη μέχρις εσχάτων.

 

[FINIX]

Δηλαδή επί 22 μήνες οι Σοβιετικοί ήταν σύμμαχοι των Ναζί και οι Εγγλέζοι πολεμούσαν τους Ναζί.

Ποιος βοήθησε ποιον;

Δεν ηταν συμμαχια αλλα συμφωνο μη επιθεσης, στο οποιο ωθησαν την Σ.Ενωση οι ιδιοι οι συμμαχοι αφου την απομονωσαν και ειχαν συναψει συμφωνια πιο πριν με τους Ναζι ευελπιστωντας οτι θα επιτεθουν στους κομμουνιστες,αντι να συμβει αυτο εδωσαν χρονο στον Χιτλερ να εξοπλιστει πληρως και του παρεδωσαν Τσεχικα εδαφη με βαρια βιομηχανια που τον βοηθησαν,επισης την ιδια εποχη που υπογραφηκε η συμφωνια μολοτωφ οι Ιαπωνες επιτεθηκαν στην Σ.Ενωση απο την Μογγολια,ετσι ο Σταλιν κερδισε χρονο και απετρεψε βοηθεια των ναζι προς τους Ιαπωνες...

 

[christos]

O Xιτλερ πηρε 44% του γερμανικου εκλογικου σωματος γιατι ο γερμανικος λαος ειχε συνθλιβει απο την Συνθηκη των Βερσαλλιων.
(αποζημιωσεις 200 δις χρυσων μαρκων στους συμμαχους, δημευση καθε γερμανικης αξιας στο εξωτερικο, παραδοση του εμπορικου
της στολου στους συμμαχους, κλπ, κλπ). Οι γερμανοι επρεπε να πληρωνουν τα σπασμενα του A' ΠΠ .... για δεκαετιες. Η φορολογια
ηταν απλα εξοντωτικη.

Οτι υποφερουμε εμεις οι ελληνες σημερα ...... ΕΠΙ ΤΡΙΑΝΤΑ !!!!

Ο Χιτλερ (και ο οποιοσδηποτε Χιτλερ) απλα προσεφερε διεξοδο απο το αδιεξοδο (το πιο οδυνηρο, αλλα παρολα αυτα ... ΑΜΕΣΟ).
Ηταν η δικη τους Εξοδος του Μεσολογγιου ! Η αλλη λυση ηταν να εξαθλιωθουν αργα αλλα σταθερα σε δουλοπαροικους της
Ευρωπης.

(βεβαια, ο Χιτλερ δεν παρεμεινε στην αναστηλωση της γερμανικης ανεξαρτησιας .... προχωρησε "λιγο παραπερα")

εδωσε διεξοδο ο χιτλερ στους γερμανους να πεθανουν εκτος γερμανιας αντι για εντος γερμανιας ,καθολου ασχημα ως προοπτικη

 

[sotos65]

Οι μόνοι γερμανοί που πέθαιναν στη Γερμανία πριν την έναρξη του πολέμου το 1939, ήταν οι αντίπαλοι του Χίτλερ. Η οικονομική κρίση των 20s και των αρχών των 30s ήταν ήδη παρελθόν...

 

[christos]

Re: Απάντηση: Απόβαση στη Νορμανδία

Οι μόνοι γερμανοί που πέθαιναν στη Γερμανία πριν την έναρξη του πολέμου το 1939, ήταν οι αντίπαλοι του Χίτλερ. Η οικονομική κρίση των 20s και των αρχών των 30s ήταν ήδη παρελθόν...

με το που φαγανε λιγο ψωμακι δηλαδη ξανα πολεμο