Απόβαση στη Νορμανδία

Ουσιαστικά ο Χίτλερ ακύρωσε την συμφωνία των Βερσαλλιών (που προέβλεπε δυσβάσταχτες οικονομικές κυρώσεις και αποκοπή της περιοχής της Ρηνανίας και του Σααρ από τη διοίκηση της Γερμανίας) στην πράξη, αφού οι σύμμαχοι του Α' Παγκοσμίου Πολέμου είχαν τα δικά τους οικονομικά και πολιτικά προβλήματα τη περίοδο αυτή, και έτσι δεν μπορούσαν να την επιβάλλουν. Ένα ενδεικτικό στοιχείο της οικονομικής επιτυχίας του προγράμματος του Χίτλερ, είναι ότι μέσα σε λιγότερο από 4 χρόνια από τη στιγμή που έγινε καγκελάριος μηδένισε την ανεργία (1936). Αλλά δυστυχώς για τους Γερμανούς (και ακόμα περισσότερο για τον υπόλοιπο κόσμο), ο Χίτλερ είχε κι άλλα σχέδια, πέρα από την οικονομική ανάπτυξη...

http://www.ihr.org/other/economyhitler2011.html
 
Ε ναι, αυτός είναι κι ένας λόγος που κατέρρευσε η δημοκρατία της Βαϊμάρης, το δυσβάσταχτο κοινωνικό και οικονομικό κόστος της συμφωνίας των Βερσαλλιών. Ήταν κι αυτοί "μνημονιακοί"... :Banane0:
 
sotos65 said:
Ε ναι, αυτός είναι κι ένας λόγος που κατέρρευσε η δημοκρατία της Βαϊμάρης, το δυσβάσταχτο κοινωνικό και οικονομικό κόστος της συμφωνίας των Βερσαλλιών. Ήταν κι αυτοί "μνημονιακοί"... :Banane0:
Click to expand...

Οι αποζημιωσεις ειχαν ουσιαστικα παψει πριν την ανοδο του Χιτλερ στην εξουσια.
 
SR71B said:
Τοτε γιατι του εδωσε 44% ο λαος ?
Επειδη τον γουσταρε ?
Click to expand...

Ναι!
Ήταν ο απόλυτος λαϊκιστής.
Ο λαός ήταν εξαθλιωμένος και αυτός βγήκε και του είπε ότι είναι σπουδαίος και αδικημένος! Από ποιόν? τους κακούς Εβραίους και τους ξένους.
Αυτό εύκολα πιάνει.
Επίσης κατάφερε και μείωσε αποτελεσματικά την ανεργία.
 
Ο Send ομως εχει αλλη αποψη > λεει οτι οι αποζημιωσεις σταματησαν ΠΡΙΝ την ανοδο του Χιτλερ στην εξουσια !
Αρα και ο πρωταρχικος λογος να τον ψηφισεις. Εαν δεν χρωστας τα μαλλιοκεφαλα σου, μπορεις να παραξεις
νεες θεσεις εργασιας. Αν χρωστας ... τι να παραξεις και τι να πρωτοπληρωσεις .... το χρεος, τους εργατες ? Τι ?
 
To ίδιο λέει και ο Send.
Οι Γερμανία απλά δεν μπορούσε να εξοφλήσει τις πολεμικές αποζημιώσεις.
Η οικονομία της κατέρρευσε και έπεσε πείνα.
 
Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

SR71B said:
Ο Send ομως εχει αλλη αποψη > λεει οτι οι αποζημιωσεις σταματησαν ΠΡΙΝ την ανοδο του Χιτλερ στην εξουσια !
Αρα και ο πρωταρχικος λογος να τον ψηφισεις. Εαν δεν χρωστας τα μαλλιοκεφαλα σου, μπορεις να παραξεις
νεες θεσεις εργασιας. Αν χρωστας ... τι να παραξεις και τι να πρωτοπληρωσεις .... το χρεος, τους εργατες ? Τι ?
Click to expand...

Την αμεσως προηγουμενη χρονια. Οι Γερμανοι ειχαν κλαταρει, οι τραπεζες τους κατερρευσαν, και οι συμμαχοι το ξανασκεφτηκαν και κστεληξαν σε ...κουρεμα, και δη γενναιοτατο. Νομιζω κατω απο το 5% οσων εμενε να πληρωσουν.
Το 44% παντως ο Χιτλερ το απεσπασε αμεσως μετα την καυση του Ραιχσταγκ. Επαιξε καθοριστικο ρολο στην ανοδο του.
 
SR71B said:
Ο Send ομως εχει αλλη αποψη > λεει οτι οι αποζημιωσεις σταματησαν ΠΡΙΝ την ανοδο του Χιτλερ στην εξουσια !
Αρα και ο πρωταρχικος λογος να τον ψηφισεις. Εαν δεν χρωστας τα μαλλιοκεφαλα σου, μπορεις να παραξεις
νεες θεσεις εργασιας. Αν χρωστας ... τι να παραξεις και τι να πρωτοπληρωσεις .... το χρεος, τους εργατες ? Τι ?
Click to expand...

Μια χαρά χρωστούσαν, απλά είχαν σταματήσει να πληρώνουν. Όμως και μεγάλη οικονομική κρίση υπήρχε στη Γερμανία , αφού πέρα από το δικό της πρόβλημα, η οικονομία επηρεαζόταν από την παγκόσμια οικονομική κρίση που ξεκίνησε το 1929 με το μεγάλο Κραχ της Wall Street, αλλά και εθνικιστικά προβλήματα με την υπόσταση του ίδιου του κράτους τους, αφού δεν έλεγχαν κομμάτια του, που κατά σύμπτωση (όχι και τόση βέβαια) ήταν και από τα πιο πλούσια (Σάαρ, Ρηνανία). Ένα πολύ ωραίο μίγμα που βοήθησε στην προώθηση των θέσεων του Χίτλερ.

ΥΓ. Μία χαρακτηριστική φωτό, με σειρές ανέργων έξω από το γραφείο ευρέσεων εργασίας στο Αμβούργο, στα 1932. Το σύνθημα στον τοίχο πάνω δεξιά λέει "Ψηφίστε Χίτλερ".

https://www.in-die-zukunft-gedacht.de/de/page/68/dokument/585/epochen.html
 
Last edited:
Ραϊχσταγκ = κοινοβούλιο

Μετά την καύση του ραιχσταγκ, οι περισσότερες πολιτικές ελευθερίες καταργήθηκαν. Το γεγονός εκμεταλλεύτηκαν οι ναζί για να απαγορεύσουν την κυκλοφορία κάθε μη φιλικού εντύπου κ.λπ.
 
Πάλι σε ένα τεύχος της στρατιωτικής Ιστορίας περιέγραφε την οικονομία της Γερμανίας τη δεκαετία του 30. Ο Χίτλερ έκανε θαύματα. πχ Λίγο πριν τον Πόλεμο είχε περισσότερες εργαλειομηχανες απ' ότι οι υπόλοιποι μεγάλοι. Εξωφρενικά νούμερα.

Δυστυχώς δάνεισα το τεύχος σε ένα φίλο που κάνει εργασία στο Πανεπιστήμιο για την οικονομία του μεσοπολέμου και ήθελε πήγες.
 
Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

FINIX said:
Δεν ηταν συμμαχια αλλα συμφωνο μη επιθεσης, στο οποιο ωθησαν την Σ.Ενωση οι ιδιοι οι συμμαχοι αφου την απομονωσαν και ειχαν συναψει συμφωνια πιο πριν με τους Ναζι ευελπιστωντας οτι θα επιτεθουν στους κομμουνιστες,αντι να συμβει αυτο εδωσαν χρονο στον Χιτλερ να εξοπλιστει πληρως και του παρεδωσαν Τσεχικα εδαφη με βαρια βιομηχανια που τον βοηθησαν,επισης την ιδια εποχη που υπογραφηκε η συμφωνια μολοτωφ οι Ιαπωνες επιτεθηκαν στην Σ.Ενωση απο την Μογγολια,ετσι ο Σταλιν κερδισε χρονο και απετρεψε βοηθεια των ναζι προς τους Ιαπωνες...
Click to expand...

Δεν έχει καθόλου έτσι το πράγμα.

Πρώτον ο Στάλιν ήταν παίκτης, και διαπραγματευόταν ΚΑΙ με τους αγγλογάλλους. Καθόλου δεν υπήρξε το σύμφωνο Μολότωφ-Ριμπεντροπ άμεση (υπό την έννοια του αναπόδραστου) συνέπεια της Συνθήκης του Μονάχου, αφού στο 10μηνο μέχρι το σύμφωνο Μολότωφ-Ριμπεντροπ μεσολάβησαν και τριμερείς διαπραγματεύσεις με τους αγγλογάλλους, τους οποίους συνέχισε να παίζει ο Στάλιν ανοίγοντας ταυτόχρονα και μυστικές συνομιλίες με τους Ναζί.

Δεύτερον, δεν μπορείς να βάλεις ίσα κι όμοια τα "κέρδη" των αγγλογάλλων από τη Συνθήκη του Μονάχου με τα πραγματικά κέρδη του Στάλιν από το σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ. Στην πρώτη περίπτωση το μόνο που κέρδιζαν οι αγγλογάλλοι ήταν ο "κατευνασμός" του Χίτλερ, με την ελπίδα ότι έτσι "αγόραζαν" -δίχως καμία εγγύηση- ειρήνη στην Ευρώπη, και αυτό λόγω της τεράστιας πίεσης της κοινής γνώμης και των φιλειρηνικών κινημάτων σε Γαλλία και Αγγλία. Περαιτέρω, η Σουδητία που "παραδόθηκε" όπως λες στους Γερμανούς, ήταν περιοχή με συντριπτική πλειοψηφία Γερμανών (3 εκατομμύρια κάτοικοι), η οποία παραχωρήθηκε στην Τσεχοσλοβακία μετά τον Α' ΠΠ ακριβώς για αποδυνάμωση της ηττημένης Γερμανίας. Η περίπτωσή της δεν διαφέρει και πολύ από αυτή της Σάαρλαντ, η οποία είχε γερμανικό πληθυσμό, είχε τεθεί υπό 15ετή αγγλογαλλική κατοχή και επέστρεψε στη Γερμανία με δημοψήφισμα. Άρα οι αξιώσεις του Χίτλερ δεν στερούνταν εντελώς βάσης.
Αντίθετα ο Στάλιν μοίραζε με τους Γερμανούς μια μεγάλη ξένη χώρα, και όχι μόνο. Το "σύμφωνο μη επίθεσης" παραβλέπεις πως δεν ήταν παρά η επίσημη ονομασία του. Στην πραγματικότητα, όχι μόνο αφορούσε στον διαμοιρασμό ολόκληρης της περιοχής (από Φινλανδία μέχρι Ρουμανία), αλλά συνέπεσε και με σπουδαιότατη οικονομική συμφωνία, βάσει της οποίας οι Σοβιετικοί τροφοδοτούσαν τους Ναζί με πρώτες ύλες απαραίτητες για τον πόλεμο στη Δύση. Συμφωνία που οι Σοβιετικοί τηρούσαν απαρέγκλιτα, μάλιστα είναι χαρακτηριστικό ότι και την ημέρα της έναρξης της επιχείρισης Μπαρμπαρόσα, έφευγαν τρένα με πρώτες ύλες για τη Γερμανία. Μην ξεχνάμε πως το σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ είναι μια μυστική συμφωνία, μια συμφωνία για την οποία μάλλον δεν ήταν και τόσο περήφανοι οι Σοβιετικοί, καθώς τους πήρε 50 και πλέον χρόνια για να την παραδεχθούν και να αποκαλύψουν τα σχετικά έγγραφα. Και όχι μόνο αυτό, αλλά τα εδάφη που απέσπασαν από την Πολωνία με το παραπάνω κατάπτυστο σύμφωνο, δεν έλεγαν να τα επιστρέψουν, και αρκετά τα κράτησαν μόνιμα. Αντίθετα η Σουδητία επέστρεψε οριστικά στους Τσέχους μετά τον Β' ΠΠ και οι Γερμανοί κάτοικοί της εκπατρίστηκαν.


Ωραία λοιπόν η εκδοχή του "εξαναγκασμού" του Στάλιν και των "γεωπολιτικών" ανησυχιών του, αλλά προσωπικώς δεν αγοράζω. Προφάσεις εν αμαρτίαις. Κάτι έπρεπε να πει στο πόπολο για τη συνεργασία του με τους Ναζί.
 
Last edited:
Top Bottom