Αποκωδικοποίηση Αποχής-Λευκού-Άκυρου

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αποκωδικοποίηση Αποχής-Λευκού-Άκυρου

Dalanik said:
Έχω γράψει ότι ισχύει (συνταγματικά) η αρχή της ισότητας στις ψήφους, αλλά αν βγει ποσοστό λευκών (η οποία είναι έγκυρη ψήφος) μεγαλύτερο του 50%, δεν προβλέπεται η κατάργηση των κομμάτων που η πλειοψηφία του λαού απέρριψε/δεν προτίμησε με την ψήφο του...
Click to expand...

Το ξαναέγραψα και στο άλλο νήμα. Δεν είναι έγκυρη ψήφος. Υπάρχουν τρεις κατηγορίες ψήφων: α) τα έγκυρα (τα οποία δημιουργούν τις σχετικές πλειοψηφίες), β) τα λευκά και γ) τα άκυρα. Δίκαιο ή άδικο αυτό είναι το σύστημα, Νίκο. Δεν υπάρχει εγκυρότητα στη λευκή ψήφο όπως το εννοείς ώστε να σχηματίσει μια πλειοψηφία.
 
Re: Απάντηση: Αποκωδικοποίηση Αποχής-Λευκού-Άκυρου

serreos73 said:
ερωτηση..το λευκο δεν μετραει υπερ του πρωτου που βγαινει?
Click to expand...
το λευκο μετραει υπερ του πρωτου με την εννοια οτι του δινει μεγαλυτερο ποσοστο επι της εκατο.
Αν σε 100 ψηφοφορους ο πρωτος παρει 50 και ο δευτερος 40 αν εχουμε 10 λευκα ο πρωτος θα παρει 55,5555566% και ο δευτερος 44,444444%.
Αν αντι για λευκο οι 10 ψηφιζαν μισοι τον πρωτο και μισοι τον δευτερο θα επαιρναν 55% και 45%.
Αυτο εννοουν οταν λενε οτι το λευκο παει υπερ του πρωτου (ετσι νομιζω δηλαδη).
 
To λευκό είναι μια επιλογή του ψηφοφόρου η ο ποία ΔΕΝ υπολογίζεται στην καταμέτρηση, καταστρατηγώντας την αρχή της ισότητας της ψήφου....


Σωστό ή λάθος?
 
@NikosGX

Έχουμε και λέμε. Κατά τη γνώμη σου η "απλή, κοινή λογική" ταυτίζεται με την απόρριψη κάθε απόπειρας βελτίωσης διότι αυτό είναι ουτοπία. Κοινώς, όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια. Ενώ το να περιμένω τους 300 σωτήρες να σώσουν τα 11 εκατ. προβάτων δεν είναι ουτοπία, είναι πρόοδος.

Αυτή η καραμελίτσα δε περί αγώνων και αίματος που χύθηκε για τις εκλογές να σταματήσει παρακαλώ διότι:
α) Η μετάβαση από ένα φεουδαρχικό σύστημα σε οποιαδήποτε μορφή δημοκρατίας, ήταν πράγματι πρόοδος. Σήμερα συζητάμε πώς θα πάμε ακόμα πιο μπροστά. Εκτός αν θεωρείς ότι έχουμε κατακτήσει ήδη την απόλυτη δημοκρατία που δεν πάει παραπέρα.
β) Και τότε, αυτοί που ζητούσαν περισσότερη δημοκρατία, για κάποιους άλλους θεωρούνταν ουτοπικοί και γραφικοί. Αυτοί όμως έχυσαν το αίμα τους όπως σωστά λες, όχι οι οπαδοί του "μην αλλάξει τίποτα". Εκείνοι περίμεναν το αποτέλεσμα για να πάνε με τον νικητή.

Αν λοιπόν το να αγωνίζομαι για αμεσότερη και γενικότερη δημοκρατία είναι "σαχλαμάρα" (κατά την ταπεινή σου άποψη), τότε το να περιμένεις τη σωτηρία από 300 αλήτες είναι επικίνδυνος μεσιανισμός που ανήκει στη σφαίρα της ψυχιατρικής (κατά τη δική μου ταπεινή άποψη).
 
Dalanik said:
To λευκό είναι μια επιλογή του ψηφοφόρου η ο ποία ΔΕΝ υπολογίζεται στην καταμέτρηση, καταστρατηγώντας την αρχή της ισότητας της ψήφου....


Σωστό ή λάθος?
Click to expand...

Λάθος.

Το λευκό είναι μια επιλογή ψήφου η οποία σαφώς υπολογίζεται στην καταμέτρηση, αλλά που δεν προσμετράται ως έγκυρη ψήφος για το σχηματισμό πλειοψηφιών. Η αρχή της ισότητας της ψήφου για την εξαγωγή εκλογικού αποτελέσματος με το σχηματισμό σχετικών πλειοψηφιών ισχύει επί των εγκύρων ψήφων και όχι για τα λευκά ή τα άκυρα....
 
Γιάννη δέχομαι την δική σου διατύπωση ως πιο σχετικός με το θέμα και ρωτάω:

Σύμφωνα με την γνώμη σου και την αίσθηση δικαίου που διαθέτεις...

Είναι σωστό αυτό? Είναι δίκαιο?

-bye-
 
Ώσπου να απαντήσει ο Γιάννης (είμαι σίγουρος ότι τεκμηριώνει την απάντησή του τώρα!) μερικά ακόμη στοιχεία...


http://el.wikipedia.org/wiki/Λευκή_ψήφος

Και εδώ ένα εύπεπτο άρθρο για να πληροφορηθείτε, όσοι δε γνωρίζετε, τι ακριβώς συμβαίνει.
http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=16544
Διαβάστε προσεχτικά τον επίλογο...
 
Και εδώ όλη η απόφαση του ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ...

ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΠΡΩΤΟ ΤΜΗΜΑ
ΥΠΟΘΕΣΗ ΠΑΣΧΑΛΙΔΗ, ΚΟΥΤΜΕΡΙΔΗ ΚΑΙ ΖΑΧΑΡΑΚΗ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ
(Προσφυγές υπ’ αριθ. 27863/05, 28422/05 και 28028/05)
ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΤΡΑΣΒΟΥΡΓΟ - 10 Απριλίου 2008

που αναγνωρίζει την λευκή ψήφο ως την επιθυμία του λαού να καταδικάσει/αποκηρύξει όλα τα κόμματα...

Καταδίκη η οποία δεν λαμβάνεται υπόψιν βάση νόμου στη χώρα μας αλλά και σχεδόν σε όλες τις Ευρωπαϊκές "πολιτισμένες" και "δημοκρατικές" χώρες...

Οι πιο δημοκρατική δε, η Γερμανία με ιστορία στο σεβασμό του πολίτη και οργάνωση που σπάει κόκαλα (όπως και οι φιλειρηνικές της διακηρύξεις) ΔΕΝ δίνει καν την επιλογή Λευκής ψήφου...

Αυτά είναι τα υποδείγματα που έχουμε για να γίνουμε καλύτεροι?
 
Last edited:
Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Λάθος.

Το λευκό είναι μια επιλογή ψήφου η οποία σαφώς υπολογίζεται στην καταμέτρηση, αλλά που δεν προσμετράται ως έγκυρη ψήφος για το σχηματισμό πλειοψηφιών. Η αρχή της ισότητας της ψήφου για την εξαγωγή εκλογικού αποτελέσματος με το σχηματισμό σχετικών πλειοψηφιών ισχύει επί των εγκύρων ψήφων και όχι για τα λευκά ή τα άκυρα....
Click to expand...
Γιαννη και οι δυο το ιδιο πραγμα λετε αλλα με διαφορετικο τροπο.
Συνεπως και τα δυο σωστα
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αποκωδικοποίηση Αποχής-Λευκού-Άκυρου

PanMan said:
το λευκο μετραει υπερ του πρωτου με την εννοια οτι του δινει μεγαλυτερο ποσοστο επι της εκατο.
Αν σε 100 ψηφοφορους ο πρωτος παρει 50 και ο δευτερος 40 αν εχουμε 10 λευκα ο πρωτος θα παρει 55,5555566% και ο δευτερος 44,444444%.
Αν αντι για λευκο οι 10 ψηφιζαν μισοι τον πρωτο και μισοι τον δευτερο θα επαιρναν 55% και 45%.
Αυτο εννοουν οταν λενε οτι το λευκο παει υπερ του πρωτου (ετσι νομιζω δηλαδη).
Click to expand...
Ακριβως ετσι…
Η ερμηνεία αυτης της ψήφου ( αν δηλαδη ευνοεί τον πρωτο η τον δεύτερο) ποικίλη ανάλογα με την αντικειμενική ευχέρεια του εκάστοτε αναλυτή.
Σίγουρα πάντως το εύκολο οτι ετσι απλα οι ψήφοι πηγαίνουν στον πρώτο, δεν ισχύει.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αποκωδικοποίηση Αποχής-Λευκού-Άκυρου

fragoulisnaval said:
Παράδειγμα : Αν αντί για αποχή 20% ρίχναμε ψήφο στους κυνηγούς ή στο λεβέντη ή όπου αλλού θέλει ο καθένας μας anyway τί θα γινόταν???

Με μία λέξη : ΧΑΜΟΣ.

Θα το φύσαγαν και δεν θα κρύωνε. Και αν επαναλαμβανόταν το ίδιο στις βουλευτικές εκλογές τί θα γινόταν?
Click to expand...

Αυτό θα ήταν ρεσιταλ χαζομαρας…
Η αρνητική ψηφος απλως και μονο για να την πούμε στους κυβερνώντες είναι ποιο επικίνδυνη ακομα και από την εξακολούθηση στην εξουσία των ιδιων κυβερνώντων.

Είναι χαζο να δινεις ψηφο σε κάποιον που δεν σε αντιπροσωπεύει…
Μου θυμιζει γκομενα που παει με κάποιον που δεν γουστάρει για να ζηλεψει αυτος που πραγματικά της αρέσει…
:stupid:
 
Απάντηση: Re: Αποκωδικοποίηση Αποχής-Λευκού-Άκυρου

Ηλίας Κ. said:
Το λευκό / αποχή σημαίνει αίσθηση ασφάλειας αυτού που αρνείται να ψηφίσει.

Νομίζει κάποιος (απλά νομίζει ..φυσικά) ότι δεν υπάρχουν συνέπειες , στον μικρόκοσμο της ζωής του και του καναπέ του , από το τι-πώς θα κάνουν/ ψηφίσουν/ διαχειριστούν οι «άλλοι».

Αν ο άνθρωπος νοιώθει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ προσωπικό κίνδυνο ουδέποτε αφήνει στους «άλλους» τις εξελίξεις.
Αν το χρέος ενός χωριού διά νόμου μεταφέρεται στην προσωπική περιουσία των Δημοτών του χωριού , για να δούμε πόσοι δημότες θα αποφασίσουν την «στάση ζωής» της αποχής, του λευκού κλπ.

Ούτε στη μάχη του Μαραθώνα (με τους Πέρσες ..απέναντι και βλέποντας τις φάτσες τους) είχε την πολυτέλεια ο Αθηναίος να μην (θέλει να) έχει …γνώμη περί του πρακτέου.

Νοιώθουμε επίπλαστη αίσθηση ασφάλειας … Μέχρι να φύγει το έδαφος κάτω από τον καναπέ μας που καθόμαστε αποχαυνωμένοι.
Click to expand...

Εκτος του ότι διαφωνώ με τα παραπανω τα βρισκω εντελως αστήρικτα σε σημειο τρέλας.
Μετα από οσα που εχουν γραφει σχετικα με την αποχη είναι κανεις να απορεί.
McZab said:
Έχει μεγάλη πλάκα να κατηγορούνται οι απέχοντες ότι "αναθέτουν" τις αποφάσεις στους συμπολίτες τους που συμμετέχουν (που σε τελική ανάλυση είναι συμπολίτες) και να απαλλάσονται οι συμμετέχοντες που αναθέτουν και με τη βούλα τις αποφάσεις σε πολιτικούς!
Κανείς δεν διακρίνει τον παραλογισμό;;;

Έχουμε νομιμοποιήσει ηθικά και νομικά την ανάθεση διά της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας και κατηγορούμε τους ανθρώπους που δεν θέλουν να αντιπροσωπεύονται για απάθεια;!

Αν αυτός που είναι έτοιμος να συμμετάσχει στη λύση των προβλημάτων είναι "απαθής" τότε αυτός που την αναθέτει σε άλλους "φωτισμένους", "ανώτερα μυαλά" τι είναι αν όχι ανασφαλής και ανώριμος; Έλεος! Πρόκειται περί διαστροφής.
Click to expand...
+1
Να ειχα την ηρεμια σου
 
Να τολμήσω να πω ότι μάλλον εξαντλήσαμε και οι μεν και οι δε τα επιχειρήματά μας;

Είναι μια πολύ περίεργη κουβέντα, γιατί τα επιχειρήματα της μίας πλευράς μοιάζουν στην άλλη τελείως παράλογα και αστήρικτα, και τούμπαλιν... τα επιχειρήματα ανακυκλώνονται, ο παραλογισμός για τους απέναντι παραμένει... και μιλάω και για τις δύο πλευρές πάντα...


Είναι ένα μάλλον λεπτό θέμα, που ο καθένας το βλέπει με τη δική του λογική. Ας ψηφίζει λοιπόν από εδώ και στο εξής όποιος το θεωρεί σωστό, και όποιος το θεωρεί λάθος, να κοιτάζει να κάνει ό,τι μπορεί ώστε να μας βγάλει από τη μιζέρια μας.


Αυτό που σίγουρα θεωρώ λάθος, και απαράδεκτο, είναι κάποιος να επαναπαύεται στο ότι άσκησε το καθήκον του απλώς μην ψηφίζοντας. Και το ίδιο και γι'αυτόν που το έκανε ψηφίζοντας, με τη μόνη διαφορά ότι αυτός αν μη τι άλλοέδωσε το στίγμα του, τη στιγμή που το στίγμα του απέναντι αγνοείται.

Αμφότεροι όμως πρέπει να δείξουν το ενδιαφέρον τους για την πόλη, και κατ'επεκταση τη χώρα στην καθημερινότητά τους. Και όσο οι κοινωνία μας παραπαίει, θα έχουμε την ευκαιρία να το κάνουμε καθε μερα και περισσότερο.
 
Last edited:
Εγω πάντως....δεν έχω πρόβλημα να αποφασίζω για λογαριασμό άλλων! Ας μην ψηφίζουν όσοι δεν θέλουν ή ας ρίχνουν λευκό και άκυρο, με το ζόρι στην κάλπη δεν γίνεται να παει κανείς!
Αυτό πάντως που θεωρώ λυπηρό (για μένα) είναι ότι οι περισσότεροι απέχοντες είναι νέοι άνθρωποι, ενω παπούδες και γιαγιάδες θα δεις να ψηφίζουν ακόμη και με αναπηρικά καροτσάκια! (Δεν έχω κάποια επίσημη μέτρηση που να το δείχνει αυτό, αλλά πιστεύω πως δεν θα διαφωνήσει κάποιος γιατι είναι ολοφάνερο, μπορούν ίσως να το βεβαιώσουν και όσοι ήταν δικαστικοί αντιπρόσωποι...)
Σεβαστές φυσικά και οι αντίθετες απόψεις, όπως του Νίκου και άλλων, έτσι κι αλλιώς απόψεις καταθέτουμε και δεν έχουμε κανέναν υπέρτατο κριτή ώστε να μας πει ποιά είναι η σωστότερη....
 
Απάντηση: Re: Αποκωδικοποίηση Αποχής-Λευκού-Άκυρου

Voreios said:
Αυτό πάντως που θεωρώ λυπηρό (για μένα) είναι ότι οι περισσότεροι απέχοντες είναι νέοι άνθρωποι, ενω παπούδες και γιαγιάδες θα δεις να ψηφίζουν ακόμη και με αναπηρικά καροτσάκια!
Click to expand...
Και αυτους πως να τους αντιμετωπίσεις που ειναι συνταξιουχοι και ακομα ψηφίζουν Παπανδρεου και Καραμανλή...
Ξεφτίλα...
 
Φίλιππε γνώμη μου είναι ότι μεγαλύτερη σημασία έχει γιατί κάνουμε, ότι κάνουμε...

Ειδικά δε αν η τρίτη ηλικία συνεχίζει να υποστηρίζει τις προηγούμενες επιλογές της, χίλιες φορές να μην πήγαιναν στην κάλπη... και τώρα και παλαιότερα...

-bye-
 
Re: Απάντηση: Re: Αποκωδικοποίηση Αποχής-Λευκού-Άκυρου

Cinemusic - Ανδρέας said:
Και αυτους πως να τους αντιμετωπίσεις που ειναι συνταξιουχοι και ακομα ψηφίζουν Παπανδρεου και Καραμανλή...
Ξεφτίλα...
Click to expand...

Δεν έχεις να τους αντιμετωπίσεις, εκεί θεωρούν σωστό να δώσουν την ψήφο τους, εκεί την δίνουν....δικαίωμά τους! (και στην πράξη, εσύ που θεωρείς λάθος την ψήφο τους αλλά δεν πας να ψηφίσεις κάτι άλλο,... ρίχνεις κι εσύ νερό στο μύλο τους, για να χρησιμοποιήσω μια έκφραση της αριστεράς απο τα παλιά!)
 
Re: Απάντηση: Αποκωδικοποίηση Αποχής-Λευκού-Άκυρου

Dalanik said:
Φίλιππε γνώμη μου είναι ότι μεγαλύτερη σημασία έχει γιατί κάνουμε, ότι κάνουμε...

Ειδικά δε αν η τρίτη ηλικία συνεχίζει να υποστηρίζει τις προηγούμενες επιλογές της, χίλιες φορές να μην πήγαιναν στην κάλπη... και τώρα και παλαιότερα...

-bye-
Click to expand...

Νίκο και οι σημερινοί παπούδες ήταν κάποτε νέοι! Αυτοί δεν αλλάζουν καθόλου εύκολα, είτε ψηφίζουν ΝΔ, είτε ΠΑΣΟΚ, είτε ΚΚΕ! Για ορισμένους απο αυτούς ενδεχομένως να ήταν ήδη ....επανάσταση το ότι καταψήφισαν τον βασιλιά στο τελευταίο δημοψήφισμα στην χώρα (!), αλλά σε κάθε περίπτωση είναι λογικό για άτομα μεγάλης ηλικίας να μην επιθυμούν...χοντρές αλλαγές στην ζωή τους, σε σχέση με τους νέους που θέλουν να τα αλλάξουν όλα! Αλίμονο αν συνέβαινε το αντίστροφο!
Εσύ όμως που είσαι νέος και θέλεις κάτι να αλλάξει...δεν πηγαίνεις στην κάλπη να το μετουσιώσεις σε ψήφο έστω υπέρ κάποιου μικρού και παρότι το σκεπτικό σου μπορεί να είναι άριστο, στην πράξη βοηθάς έμμεσα στην διατήρηση των πραγμάτων ως έχουν....
 
Top Bottom