Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

@nikosGX
Πάλι γι' άλλο πράγμα μιλάς.

Εκεί που αναφέρεσαι(Ρωσία,Κίνα,Κούβα....),έγιναν λαϊκές επαναστάσεις κι οι αστυνομίες τους ονομάστηκαν πολιτοφυλακές.λαϊκή αστυνομία κλπ.
Σε κάθε περίπτωση,όλα αυτά ήταν τα αστυνομικά σώματα των νέων κυβερνήσεων.

Εδώ δεν μιλάμε γι' αυτά.

Η κουβέντα εδώ αφορά σε παρακρατικούς μηχανισμούς,δεδομένου ότι υπάρχει κράτος.Αυτό που είναι...

Για παραστρατιωτικούς κι ομάδες χρυσάυγουλων που ενεργούν παρακρατικά.

1. Τι εννοείς με το "πάλι";

2. Είσαι σίγουρος ότι έχεις διαβάσει τι γινόταν με Λένιν και Μαο πριν τελειώσει η επανάσταση; Είσαι δηλαδή σίγουρος ότι δεν είχαν "πολιτοφυλακή", πριν να αποκτήσουν "κομουνιστική αστυνομία"; Όπως ακριβώς και οι Ναζί δηλαδή, πριν γίνουν κυβέρνηση. Δηλαδή τα διάβασες σε βιβλία ιστορίας και είσαι βέβαιος ότι εγώ κάνω λάθος σε αυτό που είπα παραπάνω;

 

[Δημήτρης Θ.]

Και σε χαλάνε οι ντομάτες Διονύση?

 

[DIPIE]

Ναί ρε έχω ουρικό.


Επειδή οι όποιες... πολιτοφυλακές είναι μακράν εκτός θέματος,ας επιστρέψουμε τώρα πάλι σ´αυτό...

Απόπειρα δραπέτευσης Βλαστού είναι το θέμα μας.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

Ναί ρε έχω ουρικό.


Επειδή οι όποιες... πολιτοφυλακές είναι μακράν εκτός θέματος,ας επιστρέψουμε τώρα πάλι σ´αυτό...

Απόπειρα δραπέτευσης Βλαστού είναι το θέμα μας.

Θα σε παρακαλούσα όμως μελλοντικά να μην με προσβάλεις δημόσια χωρίς λόγο (πάλι!). Την στιγμή μάλιστα που μιλάς για κάποιο θέμα για το οποίο δεν έχεις διαβάσει όσα εγώ. Είσαι και moderator και προφανώς δεν μου επιτρέπουν οι κανονισμοί να σου απαντώ με το ίδιο ύφος.

Και βεβαίως: οι πολιτοφυλακές δεν ήταν εκτός θέματος για τους δύο προηγούμενους, ούτε τα προηγούμενα ποστ; Οι ντομάτες και το ουρικό;

 

[FINIX]

Εκ του αποτελεσματος η επιχειρηση ηταν επιτυχημενη,δεν βλεπω ομως να ειπωθηκε απο κανεναν το σεναριο να επεφτε το ελικοπτερο μεσα στο προαυλιο αφου ειχε παρει σβαρνα και δυο τρεις φυλακες απο πανω,το σεναριο ελεγχομενης πτωσης σε τετοιο χωρο ειναι απλα αστειο...

 

[send]

Απάντηση: Re: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

Το θέμα προσφέρεται για αξιοποίηση μετά τη συγκεκριμένη κατάληξη. Εάν τελικά είχε αποδράσει, που θα μπορούσε, όλα κρίνονται σε λεπτομέρειες, η ΕΛΑΣ θα είχε κρίση. Μετά όμως από την ηρωική αποτροπή της απόδρασης, αισθανόμενοι δικαιωμένοι κομπάζουν για την επιτυχία. Αναντίρρητα ο Βλαστός είναι κακοποιός του κοινού ποινικού δικαίου, δεν είναι ούτε λαϊκός ήρωας, ούτε Ρομπέν των Δασών. Ένας λόγος παραπάνω για να εξάρουν τη ηρωική αποτροπή. Προβλέπεται να δούμε και άλλα τέτοια κινηματογραφικά στο άμεσο μέλλον.

Σίγουρα η ευτυχής κατάληξη δίνει βήμα ακόμη και για κομπασμό, δεδομένου ότι μετά από μία σειρά φιάσκων σε ανάλογες περιπτώσεις, επόμενο είναι η αλλαγή του σκηνικού να προβάλλεται από την ΕΛΑΣ δεόντως.

Πάντως, εάν λάβουμε υπόψη, πρώτον ότι οι φρουροί είχαν να αντιμετωπίσουν την προσέγγιση ελικοπτέρου και όχι μία κατάσταση ομηρίας (αυτή τη μάθαμε εκ των υστέρων -αν και πιστεύω ότι πρωτίστως αυτό θα πρέπει να ερευνηθεί, πολύ εύκολα νομίζω τη δεχόμαστε ως σχεδόν αυτονόητη σε τέτοιες περιπτώσεις), δεύτερον ότι βρέθηκαν να βάλλονται από ψηλά (δηλαδή ως είναι αυτονόητο αυτομάτως είχαν τη μειονεκτούσα θέση) και μάλιστα με αυτόματα όπλα και δη ιδιαιτέρως δυνατά (ΑΚ-47), άρα δεν είχαν απλά να αποτρέψουν μια προσγείωση και τρίτον ότι τελικώς όχι μόνο η έκβαση ήταν επιτυχής αλλά και εντελώς αναίμακτη (και καλώς ή κακώς το αποτέλεσμα φέρει σοβαρώς υπέρτερη βαρύτητα έναντι του τι θα μπορούσε να είχε συμβεί ή του ενδεχομένου τυχόν διακινδύνευσης, δεδομένου ότι το πρώτο είναι εδώ και απτό ενώ το άλλο δύναται να είναι και απλές εικασίες), θεωρώ ότι τελικώς φέρει αρνητικό πρόσημο μια εσπευσμένη αρνητική κριτική ως προς τον χειρισμό της κατάστασης. Αρνητική κριτική σε αυτό το σημείο (και πριν ξεκαθαρίσει τι έχει συμβεί και υπάρξουν έστω σαφείς ενδείξεις για κακό χειρισμό) καταντάει εν τέλει κοινή γκρίνια. Για τον γκρινιάρη, η κατάσταση προφανώς ήταν loose-loose για τους φρουρούς.

 

[grio]

Re: Απάντηση: Re: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

Σίγουρα η ευτυχής κατάληξη δίνει βήμα ακόμη και για κομπασμό, δεδομένου ότι μετά από μία σειρά φιάσκων σε ανάλογες περιπτώσεις, επόμενο είναι η αλλαγή του σκηνικού να προβάλλεται από την ΕΛΑΣ δεόντως.

Πάντως, εάν λάβουμε υπόψη, πρώτον ότι οι φρουροί είχαν να αντιμετωπίσουν την προσέγγιση ελικοπτέρου και όχι μία κατάσταση ομηρίας (αυτή τη μάθαμε εκ των υστέρων -αν και πιστεύω ότι πρωτίστως αυτό θα πρέπει να ερευνηθεί, πολύ εύκολα νομίζω τη δεχόμαστε ως σχεδόν αυτονόητη σε τέτοιες περιπτώσεις), δεύτερον ότι βρέθηκαν να βάλλονται από ψηλά (δηλαδή ως είναι αυτονόητο αυτομάτως είχαν τη μειονεκτούσα θέση) και μάλιστα με αυτόματα όπλα και δη ιδιαιτέρως δυνατά (ΑΚ-47), άρα δεν είχαν απλά να αποτρέψουν μια προσγείωση και τρίτον ότι τελικώς όχι μόνο η έκβαση ήταν επιτυχής αλλά και εντελώς αναίμακτη (και καλώς ή κακώς το αποτέλεσμα φέρει σοβαρώς υπέρτερη βαρύτητα έναντι του τι θα μπορούσε να είχε συμβεί ή του ενδεχομένου τυχόν διακινδύνευσης, δεδομένου ότι το πρώτο είναι εδώ και απτό ενώ το άλλο δύναται να είναι και απλές εικασίες), θεωρώ ότι τελικώς φέρει αρνητικό πρόσημο μια εσπευσμένη αρνητική κριτική ως προς τον χειρισμό της κατάστασης. Αρνητική κριτική σε αυτό το σημείο (και πριν ξεκαθαρίσει τι έχει συμβεί και υπάρξουν έστω σαφείς ενδείξεις για κακό χειρισμό) καταντάει εν τέλει κοινή γκρίνια. Για τον γκρινιάρη, η κατάσταση προφανώς ήταν loose-loose για τους φρουρούς.

Τάσο, δεν γκρινιάζω και ούτε προσπαθώ να υποβαθμίσω την επιχειρησιακή λειτουργία της αστυνομίας στη συγκεκριμένη περίπτωση. Απλά υπάρχει η ουσία και ο επικοινωνισμός, που τις περισσότερες φορές για την ΕΛΑΣ δεν συμβαδίζουν.

 

[send]

Α μα δεν ήταν για το σχόλιό σου, το οποίο ήταν ευστοχότατο. Φυσικά και η ΕΛΑΣ βρήκε ευκαιρία να εκμεταλλευτεί το γεγονός επικοινωνιακά, αφού σε γενικές γραμμές για επιτυχία φαίνεται. Κάτι τέτοιες στιγμές ψάχνει για να ξεπλύνει τη γεύση από φιάσκα του παρελθόντος.

 

[gPaska]

Re: Απάντηση: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

Α μα δεν ήταν για το σχόλιό σου, το οποίο ήταν ευστοχότατο. Φυσικά και η ΕΛΑΣ βρήκε ευκαιρία να εκμεταλλευτεί το γεγονός επικοινωνιακά, αφού σε γενικές γραμμές για επιτυχία φαίνεται. Κάτι τέτοιες στιγμές ψάχνει για να ξεπλύνει τη γεύση από φιάσκα του παρελθόντος.

Η γεύση έχει ποτίσει τόσο βαθιά το τομάρι της που ουδέποτε πρόκειται να ξεθυμάνει.
Αλλά θα συμφωνήσω στο ρεσουμέ του μηνύματος σου, είναι εμφανές ότι κάποιοι απλώς αρέσκονται στο να γκρινιάζουν χάνοντας στο τέλος το δίκιο τους.

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

Θα σε παρακαλούσα όμως μελλοντικά να μην με προσβάλεις δημόσια χωρίς λόγο (πάλι!). Την στιγμή μάλιστα που μιλάς για κάποιο θέμα για το οποίο δεν έχεις διαβάσει όσα εγώ. Είσαι και moderator και προφανώς δεν μου επιτρέπουν οι κανονισμοί να σου απαντώ με το ίδιο ύφος.

Και βεβαίως: οι πολιτοφυλακές δεν ήταν εκτός θέματος για τους δύο προηγούμενους, ούτε τα προηγούμενα ποστ; Οι ντομάτες και το ουρικό;

Δεν σε προσβάλω,λέω ότι είναι όλα τα περί πολιιτοφυλακών μακράν εκτός.

Και βεβαίως δεν είναι δικό σου θέμα να κρίνεις τι είναι εκτός.Γι' αυτό είναι επιφορτισμένοι οι διαχειριστές γενικώς κι ειδικώς.

Αφού λοιπόν,εξελίχθηκε η σχετική οφτόπικ συζήτηση,θα έπρεπε ή να σβηστούν όλα κατόπιν εορτής ή να ανοιχτεί νέο θέμα περί... πολιτοφυλακής και παρακράτους και να μεταφερθούν εκεί τα σχετικά μηνύματα.

Προτίμησα να κάνουμε ότι δεν τα είδαμε και να πάμε παρακάτω.Απ' ότι είδες ήμουν αμείλικτος και με τις ντομάτες.Τις έσβησα,παρά τις διαμαρτυρίες του ...ντοματοπαραγωγού.:BDBDG54:


Τέλος δεν αμφιβάλω,ότι είσαι πολύ ενημερωμένος κι έχεις διαβάσει πάρα πολύ.

Ισως όμως έχεις διαβάσει λάθος βιβλία.Για παράδειγμα αυτά που διάβασες κι έλεγαν, ότι ιστορικά ο καπιταλισμός ξεκίνησε απο τον καιρό των πυραμίδων και των Ρωμαίων,δεν είναι και τόσες ενημερωμένες εκδόσεις.

ΥΓ.Οτι άλλο σχετικό εκτός θέματος θέλες,,ευχαρίστως να το συζητήσουμε με πμ...

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

Δεν σε προσβάλω,λέω ότι είναι όλα τα περί πολιιτοφυλακών μακράν εκτός.

Δεν είπα αυτό. Αναφερόμουν στο "πάλι" της φράσης που είπες: "Πάλι γι' άλλο πράγμα μιλάς." Αυτή η έκφραση, ειπωμένη με τον τρόπο αυτό, είναι προσβλητική για τον συνομιλητή.

Και βέβαια έχεις δίκιο ότι είναι εκτός θέματος αυτό που συζητούσαμε, όμως δεν το πήγα εγώ εκεί, απλώς απάντησα σε άλλους.


Τέλος πάντων όμως, θέλω να ελπίζω ότι δεν είμαι μυγιάγγιχτος οπότε δεν χρειάζεται να το κάνουμε και θέμα...

 

[nikoskouklos]

Re: Που πάει η χώρα;

Ανάθεμα κι αν κατάλαβα τι θέλεις να πεις.....

Το να απαντάς στα πύρα που δέχεσαι, εφόσον υπάρχουν αθώοι γύρω, ισοδυναμεί με έγκλημα και δείχνει ανεκπαίδευτα άτομα. Και κυρίως το μυαλό που κουβαλάνε όσοι γίνονται ειδικοί φρουροί.

 

[nikoskouklos]

Re: Απάντηση: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

Ανάθεμα κι αν κατάλαβα τι θέλεις να πεις.....

Ωραια τα λεμε εμεις εδω σαν απλοι πολιτες που ειμαστε και καλα κανουμε.
Καποιοι υποστηριζουν τον τροπο που εγινε η επιχειρηση, καποιοι οχι.
Οπως αναφερθηκε, ο Βλαστος δεν ειναι κανενας ρομπεν των δασων, ουτε καποιος εθνικος ηρωας.
Γιατι ο συριζα επρεπε να παρει θεση για το θεμα μπορει να μου το εξηγησει κανεις;

Για τον απλούστατο λόγο, πως μπορεί οδηγός του ελικοπτέρου να ήταν ο αδερφός σου και να έτρωγε αδέσποτη από "κομάντο". Και επειδή, στη μονάδα μας έφερναν τα κατακαθια των ΕΔ, αυτοί οι άνθρωποι ήταν επικινδυνοι για τους υπόλοιπους.

 

[send]

Αληθεια, το ελικοπτερο που το βρηκαν? Ποσα ελικοπτερα, ιδιωτικα, να λειτουργουν στην επικρατεια? Η περι ομηριας του πιλοτου εκδοχη ειναι δεδομενη? Εχει μηπως τεκμηριωθει απο γεγονοτα (πχ τηλεφωνικα αρχεια κλπ)?

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

Για τον απλούστατο λόγο, πως μπορεί οδηγός του ελικοπτέρου να ήταν ο αδερφός σου και να έτρωγε αδέσποτη.

Το εγραφε και σε πινακιδα το "ομηρος" για να αντιμετπωπιστει ως τετοιος η θα πρεπει καθε πιλοτος ελικοπτερου που επιχειρει πανω απο φυλακες να θεωρειται καταρχην ως ομηρος? Μηπως να θεωρειται και οτι οι ενοπλοι επιβατες του ελικοπτερου ενεργουν υπο το βαρος απειλης, ξερω 'γω, κατα της μανουλας τους, δεν θα ηταν δα κι απιθανο για εναν νονο.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

Η περι ομηριας του πιλοτου εκδοχη ειναι δεδομενη? Εχει μηπως τεκμηριωθει απο γεγονοτα (πχ τηλεφωνικα αρχεια κλπ)?

Η ίδια η Ελ.ΑΣ το ανακοίνωσε.....

 

[nikoskouklos]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

Το εγραφε και σε πινακιδα το "ομηρος" για να αντιμετπωπιστει ως τετοιος η θα πρεπει καθε πιλοτος ελικοπτερου που επιχειρει πανω απο φυλακες να θεωρειται καταρχην ως ομηρος? Μηπως να θεωρειται και οτι οι ενοπλοι επιβατες του ελικοπτερου ενεργουν υπο το βαρος απειλης, ξερω 'γω, κατα της μανουλας τους, δεν θα ηταν δα κι απιθανο για εναν νονο.

Ενας επιπλεον λόγος για να παίρνουν προφυλάξεις, αν δεν ξέρουν. Δηλαδή αν τους δίνανε και κανά stinger πρόχειρο θα επιχειρούσαν να το καταρρίψουνε. Και τις ειρωνείες αλλού, κάποιοι έχουν και ασκήσεις και ξέρουμε πότε και σε ποιον να ανταποδίδουμε πειρά. Κάποιοι άλλοι, πυροβολούν ό,τι κινείται.

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

Το εγραφε και σε πινακιδα το "ομηρος" για να αντιμετπωπιστει ως τετοιος η θα πρεπει καθε πιλοτος ελικοπτερου που επιχειρει πανω απο φυλακες να θεωρειται καταρχην ως ομηρος? Μηπως να θεωρειται και οτι οι ενοπλοι επιβατες του ελικοπτερου ενεργουν υπο το βαρος απειλης, ξερω 'γω, κατα της μανουλας τους, δεν θα ηταν δα κι απιθανο για εναν νονο.

Στο ποστ σου 106 για να καταληξεις στο συμπερασμα περι γκρινιας χρησιμοποιεις και το επιχειρημα
της εκ των υστερων θεωρησης της καταστασης (ολα πηγαν καλα, δεν χυθηκε αιμα)
Για την περιπτωση του πιλοτου δεν το εξεταζεις βλεπω καθολου απο αυτη τη γωνια,
οτι εκ των υστερων δηλαδη ολα δειχνουν οτι ηταν ομηρος. Δεν νομιζω δηλαδη οτι χρησιμοποιεις
το ιδιο μετρο και σταθμο και στις 2 περιπτωσεις.
Αλλα και ως προς το τι θα επρεπε να σκεφτουν οι φυλακες εκ των προτερων περι πιθανου ομηρου,
αγνοεις επισης οτι το σκηνικο εχει επαναληφθει αλλη μια φορα με πιλοτο και τοτε ομηρο
των κακοποιων.
Να ξεκαθαρισω παντως ως προς το θεμα οτι προσωπικα, με τα στοιχεια που υπαρχουν ως τωρα
και αγνοωντας το νομικο πλαισιο στο οποιο κινουνται οι ενεργειες των φρουρων και τις οδηγιες που ειχαν
δεν μπορω να παρω θεση ως προς τις ενεργειες του οποιουδηποτε.

 

[kblachos]

Re: Που πάει η χώρα;

Το να απαντάς στα πύρα που δέχεσαι, εφόσον υπάρχουν αθώοι γύρω, ισοδυναμεί με έγκλημα και δείχνει ανεκπαίδευτα άτομα. Και κυρίως το μυαλό που κουβαλάνε όσοι γίνονται ειδικοί φρουροί.

Ποιοί είναι οι αθώοι; Αυτοί που πυροβολούσαν με AK-47 απ' το ελικόπτερο; Οταν δέχεσαι πυρά, αυτομάτως ανταποδίδεις. Κανόνας απαράβατος. Ολα τα άλλα είναι σοφιστίες.

Υπάρχει βέβαια και το σενάριο του καλού Χριστιανού. Αφήνεις το ελικόπτερο να προσγειωθεί και να πάρει τους βαρυποινίτες. Ετσι προστάζουν για κάποιους οι κανόνες εμπλοκής και η υψηλή εκπαίδευση..... :BDGBGDB55:

 

[nikoskouklos]

Re: Που πάει η χώρα;

Ποιοί είναι οι αθώοι; Αυτοί που πυροβολούσαν με AK-47 απ' το ελικόπτερο; Οταν δέχεσαι πυρά, αυτομάτως ανταποδίδεις. Κανόνας απαράβατος. Ολα τα άλλα είναι σοφιστίες.

Υπάρχει βέβαια και το σενάριο του καλού Χριστιανού. Αφήνεις το ελικόπτερο να προσγειωθεί και να πάρει τους βαρυποινίτες. Ετσι προστάζουν για κάποιους οι κανόνες εμπλοκής και η υψηλή εκπαίδευση..... :BDGBGDB55:

Σαφώς και εννοούσα τους πιλότους και όχι τους κουμπουροφόρους. Και πριν φτάσεις στην ανταλλαγή πυροβολισμών έχεις άλλες 2 ή 3 επιλογές. Αλλά είπαμε, έχουμε να κάνουμε με άτομα που νομίζουν πως παίζουν videogame.

Γι' αυτό πληρώνονται στο κάτω κάτω. Αν ειναι να παίζουν στα ζάρια τη ζωή αθώων, να τη βράσω την ΕΛΑΣ