Αποσύραμε Φρεγάτα?

[PanMan]

Η Ωραια Ελενη or something?

 

[McZab]

Η Ωραια Ελενη or something?

Τι να πω ρε Παναγιώτη...Φαίνεται ορισμένοι έχουν καθυποτάξει την αξία της ανθρώπινης ζωής σε διάφορα θεωρητικά, ιδεολογικά και άλλα σχήματα θεωρώντας τη αναλώσιμο είδος και βουλιάζοντας φρεγάτες σαν να παίζουν ναυμαχία...
Οι αξίες υπηρετούν τη ζωή Κύριοι, όχι η ζωή τις αξίες. Αλλά είπαμε διαφωνούμε στα περισσότερα οπότε ας αφήσουμε τους άσκοπους διαπληκτισμούς.

 

[Φίλιππος Φ.]

Re: Απάντηση: Re: Αποσύραμε Φρεγάτα?

Χωρίς να γνωρίζω τον λόγο ας ρωτήσω κάτι.

Μπορείς να φανταστείς έναν λόγο για τον οποίο οι Εγγλέζοι λύσσαξαν για τα Φώκλαντς??

Ω ΝΑΙ ! Είχαν έλλειμμα που ξεπερνούσε τα 11 δισ στερλίνες, αποτέλεσμα της στάσης της Θατσερ στη διαμάχη με τους ανθρακωρύχους που κόντεψε να διαλύσει τη χώρα !

Εκανε όμως ένα πόλεμο, και επειδή ένας πόλεμος κοστίζει όσο πεί το κράτος οτι κόστισε, κάλυψε το έλλειμμα έτσι !

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Φανταζομαι δεν τη θελουν για τους τουριστες της (ουτε για τα πετρελαια του Αιγαιου).... πες μου εναν λογο για τον οποιο θα την ηθελαν...

Οι λόγοι είναι αδιάφοροι, το θέμα είναι ότι τη θέλουν. Σ΄αρέσει δε σ' αρέσει. Αλλιώς δε θα βάζανε τα αεροπλάνα τους να περνάνε από πάνω.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Η Ωραια Ελενη or something?

Η ειρωνεία δεν είναι επιχείρημα, δηλώνει την απουσία τους.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Αποσύραμε Φρεγάτα?

Ω ΝΑΙ ! Είχαν έλλειμμα που ξεπερνούσε τα 11 δισ στερλίνες, αποτέλεσμα της στάσης της Θατσερ στη διαμάχη με τους ανθρακωρύχους που κόντεψε να διαλύσει τη χώρα !

Εκανε όμως ένα πόλεμο, και επειδή ένας πόλεμος κοστίζει όσο πεί το κράτος οτι κόστισε, κάλυψε το έλλειμμα έτσι !

http://www.youtube.com/watch?v=kZSC9j-FZSg

 

[PanMan]

Προς Κωστα Ζακογιαννη...


Το να ανφερθω στην "Ωραια Ελενη" ειδικα μετα το post του McZab ειχε σαν στοχο μεσα απο ενα σκωπτικο σχολιο να υπερτονισω την συμφωνια μου με την αποψη του Γιαννη οτι "για τα λεφτα..." και οχι να σε ειρωνευτω. Αν το εξελαβες ετσι οφειλω να ξεκαθαρισω οτι δεν ειχα τετοια προθεση.
Δε χρειαζεται να ερμηνευσω νομιζω που κολλαει το "Ωραια Ελενη"...

 

[ilias]

Χωρίς να γνωρίζω τον λόγο ας ρωτήσω κάτι.

Μπορείς να φανταστείς έναν λόγο για τον οποίο οι Εγγλέζοι λύσσαξαν για τα Φώκλαντς??

Περα απο αυτον, που τωρα τον διαβαζω, οχι...

Ω ΝΑΙ ! Είχαν έλλειμμα που ξεπερνούσε τα 11 δισ στερλίνες, αποτέλεσμα της στάσης της Θατσερ στη διαμάχη με τους ανθρακωρύχους που κόντεψε να διαλύσει τη χώρα !

Εκανε όμως ένα πόλεμο, και επειδή ένας πόλεμος κοστίζει όσο πεί το κράτος οτι κόστισε, κάλυψε το έλλειμμα έτσι !

Για να κανω πιο κατανοητη την απορια μου, υπαρχει κανενας λογος που να μη θελω να βουτηξω 5-6 ενισχυτες ταξης Α, 3-4 ζευγαρια μαγκνεπαν, και 2-3 προβολια 3D απο το καταστημα του γειτονα?

Αξιζει το ρισκο? Και αντε και τα καταφερα... σε τι θα μου χρησιμευσουν ολα αυτα? (ενω ηδη εχω το συστηματακι μου, το οποιο και δεν καταφερνω να το χρησιμοποιω για διαφορους λογους)...

Τωρα, θα μου πεις, αν ο γειτονας αφηνει ξεκλειδωτο τομαγαζι και δεν τον πολυνοιαζει... ε... μπορει κατι να αρπαξω...αλλα εδω δεν εχουμε αυτη την περιπτωση (νομιζω)...

Οποτε, ρωταω παλι.... εκτος απο λογους μαγκιας ή απωθημενου απο πλευρας τουρκων, υπαρχει πρακτικος λογος να φοβομαστε πολεμικη συραξη?
Μιλαω για πολεμικη συραξη και οχι διπλωματικες συναλλαγες/συνδιαλαγες οπου τα ασπρα καλιστα γινονται γκρι και τα γκρι μαυρα...

 

[ilias]

Οι λόγοι είναι αδιάφοροι, το θέμα είναι ότι τη θέλουν. Σ´αρέσει δε σ' αρέσει. Αλλιώς δε θα βάζανε τα αεροπλάνα τους να περνάνε από πάνω.

Το ειδα αφου ποσταρα το παραπανω... δεν με καλυπτει ως εξηγηση... εγραψα πιο πανω οτι κι εγω θελω πολλα και διαφορα...

Οι λογοι για οτι κανουμε, εχουν σημασια...αν μιλαμε για λογικους φυσικα...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Το ειδα αφου ποσταρα το παραπανω... δεν με καλυπτει ως εξηγηση... εγραψα πιο πανω οτι κι εγω θελω πολλα και διαφορα...

Οι λογοι για οτι κανουμε, εχουν σημασια...αν μιλαμε για λογικους φυσικα...

Αν κάποιος σου επιτεθεί στο δρόμο τι θα κάνεις; Θα αντιδράσεις με οποιονδήποτε τρόπο (φωνάζοντας την αστυνομία, αμυνόμενος με κάποιον τρόπο, τρέχοντας κλπ.) ή θα κάτσεις να βρεις πρώτα τα κίνητρά του; Το ότι κάτι είναι παράλογο δε σημαίνει ότι δεν υφίσταται. Έχω κι εγώ τις θεωρίες μου για το λόγο που οι Τούρκοι θέλουν το μισό Αιγαίο, αλλά δεν είναι παρά θεωρίες και εν τέλει δεν έχουν σημασία. Οι Τούρκοι θέλουν το μισό Αιγαίο, τελεία και παύλα.

 

[Φίλιππος Φ.]

Η Θάτσερ πάντως ρίσκο ΔΕΝ είχε !
Κατέβασε ΟΛΟ το στόλο με αεροπλανοφόρα κι ό,τι άλλο βαζει ο νούς σου και έκανε περίπατο (3000 ναυτικών μιλίων μεν, περίπατο δε) ! Βύθισε στην ψύχρα και το "Χενεράλ Μπελγκράνο" (θωρηκτό των Αργεντινών), ανέβασε το εθνικό φρόνημα των Άγγλων στα ύψη λέγοντας πως όπου κι αν υπάρχει σπιθαμή γης που τους ανήκει ( ; ) θα την υπερασπιστεί μέχρι τέλους, κέρδισε τις επόμενες εκλογές ΕΥΚΟΛΑ, και κάλυψε και την μαύρη τρύπα !

Κι όλα αυτά σε λιγότερους απο 2 μήνες !!!!
Δε μπορείς να πείς, καλά τα κατάφερε

 

[ilias]

Αν κάποιος σου επιτεθεί στο δρόμο τι θα κάνεις;



Οι Τούρκοι θέλουν το μισό Αιγαίο, τελεία και παύλα.

Αν κάποιος σου επιτεθεί στο δρόμο τι θα κάνεις;



Οι Τούρκοι θέλουν το μισό Αιγαίο, τελεία και παύλα.

Μιλισα για λογικους... οσον αφορα την επιθεση στο δρομο....

Το δεχομαι ως....γεγονος σε συνδυασμο με το παρακατω...

πως όπου κι αν υπάρχει σπιθαμή γης που τους ανήκει ( ; ) θα την υπερασπιστεί μέχρι τέλους,

...αλλα, για να μη νομιζουμε οτι ειμαστε μονοι ή μοναδικοι...

Υπαρχουν εδαφικες διεκδικησεις και απο την Ουγγαρια εις βαρος της Σλοβακιας...

Στα 25χλμ απο την πρωτευουσα της Σλοβακιας, μεσα στην Ουγγαρια, υπαρχει χωριο που στην κεντρικη πλατεια του, εχει μνημειο και χαρτη με την παλαι ποτε μεγαλη Ουγγαρια η οποια φτανει μεχρι εκει που... ονειρευονται (εστω προς το παρον).

Στο εδαφος της Σλοβακιας, παραλιακα με τα συνορα, υπαρχουν καμμια 300ρια χιλιαδες Ουγγροι, που ξεμειναν απο τον πολεμο. Αυτοι, μιλανε Ουγγρικα, αισθανονται Ουγγροι, θελουν να ανεξαρτητοποιηθουν και να ενσωματωθουν στη μαμα πατριδα, ζητανε διαβατηρια Ουγγρικα χωρις να χασουν τα Σλοβακικα (δικαιωματα) και γενικως οτι θυμουνται χαιρονται...

Κατα καιρους κανουν πορειες συμφιλιωσης των λαων

Την τελευταια φορα που εκαναν φασαρια, τους ειπαν οτι θα τους αλλαξουν τα διαβατηρια και θα χασουν τα δικαιωματα του ντοπιου και ησυχασαν (προς το παρον).

Οι Ουγγροι, κατα καιρους, κανουν στρατιωτικες ασκησεις... πιο συνηθισμενη, με ποσοστο περιπου 99% ειναι η ασκηση "Πως περνας ενα ποταμι (συγκεκριμενα τον Δουναβη) και καταλαμβανεις τα απεναντι εδαφη". Μαλιστα, φερνουν στρατο απο του διαολου τη μανα και κανουν την ασκηση κοντα στο χωριο που προανεφερα, λιγα χιλιομετρα απο την πρωτευουσα του γειτονικου κρατους...(ενω το ποταμι διασχιζει καμμια 300ρια χλμ εδαφος).
Οι Σλοβακοι, μαζευονται απεναντι και βγαζουν φωτογραφιες...και ο υπουργος τους στελνει και ενα διαβημα διαμαρτυριας και πανε σπιτια τους (προς το παρον).

Η τελευταια στρατιωτικη ασκηση των Ουγγρων εγινε πριν κανενα χρονο (κατι ειχε γινει με το ΔΝΤ τοτε) και η τελευταια πορεια των κατοικων πριν κανενα 6μηνο (παλι κατι μετρα ειχε παρει το ΔΝΤ)...

Οποιαδηποτε ομοιοτητα με καταστασεις, δεν αναιρει φυσικα το τι θελουν πραγματικα οι τουρκοι, σκοπιανοι, βουλγαροι, αλβανοι...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Μιλισα για λογικους... οσον αφορα την επιθεση στο δρομο....

Το δεχομαι ως....γεγονος σε συνδυασμο με το παρακατω...





Σαν απάντηση στην απορία σου για το παράλογο των διεκδικήσεων της Τουρκίας στο Αιγαίο παραθέτω μιά επιστολή ενός σπουδαίου έλληνα διπλωμάτη, του Βύρωνα Θεοδωρόπουλου, στην Καθημερινή, που πραγματεύεται ακριβώς αυτό το ζήτημα και απαντάει εν μέρει την απορία σου. Είναι μεγάλη αλλά αξίζει τον κόπο.
Με bold το πιό ενδιαφέρον μέρος.



Γιατί δεν πρέπει να φοβόμαστε του γείτονες
Του Βύρωνα Θεοδωρόπουλου

Πριν από μερικά χρόνια σε ένα διεθνές συνέδριο στην Αττάλεια είχα εκφράσει την απορία μου, γιατί η Τουρκία αναλίσκεται σε σειρά επιθετικών εκδηλώσεων κατά της Ελλάδος, τη στιγμή που έχει τόσα άλλα προβλήματα, εσωτερικά και εξωτερικά. Εχει να κάνει με «δύσκολους» γείτονες, όπως το Ιράν και η Συρία, την ανωμαλία στο Ιράκ (που τότε μόλις άρχιζε), κλειστά σύνορα με την Αρμενία, βαθμιαία επανεμφάνιση της Ρωσίας στον Καύκασο. Και εσωτερικά με το μέγιστο θέμα των Κούρδων, την ταχύτατη αύξηση του πληθυσμού, την τεράστια διαφορά στάθμης ζωής ανάμεσα στη Βορειοδυτική και στη Νοτιοανατολική Τουρκία. Υπό τις συνθήκες αυτές διερωτόμουν γιατί η Τουρκία επέλεξε τον δρόμο της αντιπαράθεσης με την Ελλάδα, που στο κάτω κάτω έδειξε πως θα τη βοηθούσε και στην ευρωπαϊκή της πορεία. Ο τούρκος ομιλητής, παλαιός συνάδελφος διπλωμάτης, που με διαδέχθηκε στο βήμα, με κατακεραύνωσε: «Ποιος είσαι εσύ που θα μας πεις ποιες πρέπει να είναι οι προτεραιότητες της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής;». Σε μια τέτοια στάση, τι μπορείς να αντιτάξεις;
Αυτή τη σκηνή θα μπορούσα να την είχα περιλάβει στο βιβλίο που είχα γράψει, «Το Παράλογο στις Διεθνείς Σχέσεις». Ξεκινώντας από τα πολλά δείγματα ανθρώπινου παραλογισμού στην Ιστορία, από την παλαιότατη ως τη σύγχρονη, το βιβλίο παρουσιάζει τις πολλές και ποικιλόμορφες εκδηλώσεις του ανθρώπινου παραλογισμού που οδήγησε τόσο συχνά – και οδηγεί ακόμη – το διεθνές σύστημα σε συγκρούσεις, συμφορές, αίμα.
Οταν με ρωτούν τώρα αν η χώρα μας έχει λόγους να φοβάται την Τουρκία, η πρώτη μου απάντηση εξακολουθεί να είναι «Οχι». Γιατί λογικά δεν θα μπορούσε κανείς να βρει εύλογες αιτίες και κίνητρα που θα οδηγούσαν την Τουρκία σε μια επιθετική ενέργεια κατά της Ελλάδος. Μήπως εδαφική επέκταση; Μια χώρα πολλαπλάσια σε έκταση από την Ελλάδα δεν θα είχε λόγο να αναζητεί «ζωτικό χώρο» με την απόκτηση και άλλου εδάφους. Κυριαρχία στο Αιγαίο; Σε μια έκταση θαλάσσια και εναέρια, αναγκαστικά ανοιχτή στις διεθνείς επικοινωνίες, τι είδους συγκεκριμένα πλεονεκτήματα θα προσέφερε; Πρόληψη ελληνικής επιθετικότητας που θα ξεκινούσε από τα νησιά μας για να καταλάβει τα τουρκικά παράλια; Ούτε γι’ αστείο. Με καμία λογική προσπέλαση δεν θα μπορούσε να εξηγηθεί η συνεχιζόμενη υπό διάφορες μορφές τουρκική απειλή.
Μα τότε; Αναγκαστικά για να εξηγήσουμε κάπως αυτή τη στάση της Τουρκίας (στάση που μπορεί να είναι παράλογη, αλλά είναι μια πολιτική πραγματικότητα) πρέπει να αναζητήσουμε κίνητρα που ανάγονται στην ψυχολογία που έχει διαμορφώσει η Ιστορία. Γιατί πράγματι τόσο το ιστορικό παρελθόν των ελληνοτουρκικών σχέσεων όσο και μερικά μόνιμα χαρακτηριστικά της τουρκικής ψυχολογίας μπορούν, κατά ένα μέρος τουλάχιστον, να εξηγήσουν πώς αντιμετωπίζει η Τουρκία την Ελλάδα ή – καλύτερα – ο Τούρκος τον Ελληνα. Γιατί, μην ξεχνάμε, ο Τούρκος είδε τον «ραγιά» να αποκτά μόρφωση και πλούτο ως υπήκοος της Αυτοκρατορίας, τον είδε να κάνει την αρχή της έξωσης των Οθωμανών από τις ευρωπαϊκές του κτήσεις, να επεκτείνεται επανειλημμένως εδαφικά, αλλά τον είδε και να εκστρατεύει απειλητικά ως την καρδιά του τουρκικού έθνους. Είδε κατόπιν ως απειλή μια επέκταση του ελληνικού χώρου στα νότια παράλια της Τουρκίας, επέκταση που μόνο με την απειλή βίας και αργότερα ακόμη και με χρήση βίας μπόρεσε να αποτρέψει. Είδε ύστερα την Ελλάδα να γίνεται μέλος της Ευρώπης και, τέλος, να βάζει ακόμη και την Κύπρο, έστω και κολοβωμένη, στην Ευρωπαϊκή Ενωση, την ώρα που η Τουρκία συναντά από απροθυμία ως άρνηση στην ευρωπαϊκή της πορεία.
Τέτοιο ιστορικό υπόβαθρο δημιουργεί την ψυχολογία που υποθάλπει την επιθετικότητα. Και για έναν λαό που είναι υπερήφανος μέχρις αλαζονείας και βίαιος μέχρις ωριμότητας μια τέτοια αντίδραση απέναντι στην Ελλάδα δεν πρέπει να μας ξενίζει. Αλλά βεβαίως ούτε και να μας φοβίζει. Μπορεί η ΕΕ να μην εγγυάται τα σύνορά μας με κάποια στρατιωτική δύναμη, αλλά αποτελεί πάντως υπολογίσιμο ανασχετικό. Ενώ ταυτόχρονα περισπασμοί όπως στο Ιράκ, οι σχέσεις με τις ΗΠΑ, η στάση της Τεχεράνης καθώς και η όλη ρευστότητα στη Μέση Ανατολή αποτελούν εστίες προβλημάτων πιο ανησυχητικών για την Τουρκία.
Ξαναγυρίζουμε στη σκέψη ότι λογικά μεν δεν θα έπρεπε να ανησυχούμε για το ενδεχόμενο να εκδηλωθεί η τουρκική επιθετικότητα εναντίον μας. Αλλά, πάλι, ας μην ξεχνάμε πως το στοιχείο του παραλόγου παίζει πολύ συχνά τον ρόλο του στο διεθνές σύστημα. Την επίδραση του στοιχείου αυτού στην τουρκική σκέψη και στάση δεν μπορούμε να την ελέγξουμε. Μπορούμε όμως να ρυθμίζουμε ανάλογα τη δική μας στάση. Ανάμεσα στον φόβο και στον εφησυχασμό πρέπει να υπάρχει η αυτοπεποίθηση. Ούτε το φάντασμα του «προαιώνιου εχθρού» ούτε οι εναγκαλισμοί σε στιγμές ευφορίας για την «εγκάρδια συνεννόηση». Η διατήρηση της σωστής αμυντικής ισορροπίας συνοδευμένη από τη διαρκή και κατάλληλη κινητικότητα στο διεθνές πεδίο και με σαφή οριοθέτηση των θέσεών μας παράλληλα με ανοιχτή διάθεση για συνεργασία είναι στοιχεία απαραίτητα.

 

[McZab]

[...] Ανάμεσα στον φόβο και στον εφησυχασμό πρέπει να υπάρχει η αυτοπεποίθηση. Ούτε το φάντασμα του «προαιώνιου εχθρού» ούτε οι εναγκαλισμοί σε στιγμές ευφορίας για την «εγκάρδια συνεννόηση». Η διατήρηση της σωστής αμυντικής ισορροπίας συνοδευμένη από τη διαρκή και κατάλληλη κινητικότητα στο διεθνές πεδίο και με σαφή οριοθέτηση των θέσεών μας παράλληλα με ανοιχτή διάθεση για συνεργασία είναι στοιχεία απαραίτητα.

Πάρα πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση στο σύνολό της αν και λίγο αίολη στο κομμάτι της ψυχανάλυσης αλλά το ζητούμενο δεν είναι αυτό.

Το ζητούμενο είναι πώς ακριβώς εξυπηρετείται η παραπάνω αποστροφή του διπλωμάτη με τη βύθιση μια τουρκικής φρεγάτας; Γιατί σε τελική ανάλυση με αυτή τη δήλωσή σου άρχισαν οι διαξιφισμοί, όχι με άλλη αφορμή. Πώς ταιριάζει λοιπόν η προτροπή σου με τη γραμμή του διπλωμάτη;

 

[ilias]

Μιλισα για λογικους... οσον αφορα την επιθεση στο δρομο....





Σαν απάντηση στην απορία σου για το παράλογο των διεκδικήσεων της Τουρκίας στο Αιγαίο παραθέτω μιά επιστολή ενός σπουδαίου έλληνα διπλωμάτη, του Βύρωνα Θεοδωρόπουλου,
[/B]

Ο εν λογω διπλωματης, εμβαθυνει στη σφαιρα της ψυχολογιας, της εμμονης μαλλον (μη λογικη το ονομασα εγω) στην οποία σφαιρα δεν εχω τις γνωσεις να εισελθω.
Δεκτη η όποια προιστορια και η πιθανοτητα επαναληψης της (επιθετικοτητας, εγληματικοτητας, κτλ κτλ) αλλα οπως λεει και ο McZab, εδω συζηταμε για πιο πρακτικα θεματα... οπως τη βυθιση μιας φρεγατας ή την εκμεταλευση του πετρελαιου, του χρυσου, των ψαριών, των τουριστων τελος παντων...να μου ελεγες οτι οι σκοπιανοι θελουν θαλασσα και μας την πεφτουν, να το καταλαβω... οι τουρκοι γιατι? και ο ιδιος ο διπλωματης, αυτα, τα θεωρει ως μη ικανα για πολεμικη συραξη εκ μερους τους (ακομα και τετοιοι χαλιατζηδες που ειναι)...

Τελος παντων... η ιστορια θα δειξει

 

[Θ.Νίκος]

Το γιατί οι Τούρκοι θέλουν ή όχι έξοδο στο Αιγαίο μπορούμε να το συζητάμε ώρες ολόκληρες.
Σε πραγματικές συνθήκες και σε διάφορες επισκέψεις στα χωρικά μας ύδατα,το θράσος τους και η επιθετικότητα τους συχνά μας προβληματίζει.

 

[ilias]

Re: Απάντηση: Αποσύραμε Φρεγάτα?

Σε πραγματικές συνθήκες και σε διάφορες επισκέψεις στα χωρικά μας ύδατα,το θράσος τους και η επιθετικότητα τους συχνά μας προβληματίζει.

Το σκυλι-φυλακα, συχνα πυκνα πρεπει να το αφηνεις να δαγκανει αν θελεις να συνεχιζει να ειναι φυλακας...

Τον τρομομπατσο, συχνα πυκνα πρεπει να τον αφηνεις να βαραει κανενα συνταξιουχο αν θελεις να συνεχιζει να ειναι τρομομπατσος...

Τον χουλιγκανο, συχνα πυκνα πρεπει να τον αφηνεις να σπαει καμμια βιτρινα αν θελεις να συνεχισει να το παιζει χουλιγκανος...

κτλ κτλ

 

[ilias]

Re: Απάντηση: Αποσύραμε Φρεγάτα?

Το γιατί οι Τούρκοι θέλουν ή όχι έξοδο στο Αιγαίο μπορούμε να το συζητάμε ώρες ολόκληρες..

Το οτι θελουν εξοδο στο Αιγαιο, το θεωρω σιγουρο... και ειμαι σιγουρος οτι θελουν και εξοδο στην Αδριατικη, και στη Μαλτα (και αυτη απωθημενο θα την εχουν :antlers και όπου αλλου...

Εκεινο που δεν ξερω, ειναι τι δυνατοτητες εχουν να το καταφερουν με πολεμικη συραξη, ειτε τυχαια, ειτε τυχαια... και δεν αναφερομαι μονο στο οτι ειναι περισσοτεροι απο μας....

 

[Θ.Νίκος]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αποσύραμε Φρεγάτα?

Το σκυλι-φυλακα, συχνα πυκνα πρεπει να το αφηνεις να δαγκανει αν θελεις να συνεχιζει να ειναι φυλακας...

Τον τρομομπατσο, συχνα πυκνα πρεπει να τον αφηνεις να βαραει κανενα συνταξιουχο αν θελεις να συνεχιζει να ειναι τρομομπατσος...

Τον χουλιγκανο, συχνα πυκνα πρεπει να τον αφηνεις να σπαει καμμια βιτρινα αν θελεις να συνεχισει να το παιζει χουλιγκανος...

κτλ κτλ

Κάπως έτσι παίζεται το παιχνίδι μέχρι τώρα...
Από εδώ και πέρα θα δούμε.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Αποσύραμε Φρεγάτα?

Το σκυλι-φυλακα, συχνα πυκνα πρεπει να το αφηνεις να δαγκανει αν θελεις να συνεχιζει να ειναι φυλακας...

Τον τρομομπατσο, συχνα πυκνα πρεπει να τον αφηνεις να βαραει κανενα συνταξιουχο αν θελεις να συνεχιζει να ειναι τρομομπατσος...

Τον χουλιγκανο, συχνα πυκνα πρεπει να τον αφηνεις να σπαει καμμια βιτρινα αν θελεις να συνεχισει να το παιζει χουλιγκανος...

κτλ κτλ

Δηλαδή οι γερμανοί, ολλανδοί, κλπ στρατιωτικοί δεν είναι καλοί στη δουλειά τους επειδή δεν είχαν κάνει πραγματικές επιχειρήσεις από τον Β'ΠΠ και μέχρι το Αφγανισιτάν; Θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω. Ούτε κάνεις πολεμικές επιχειρήσεις για να εξασκείς τους στρατιώτες σου.