Αποτελέσματα τυφλής δοκιμής καλωδίων ρεύματος!

Δηλαδή αν κατάλαβα ο 'κριτής' ήξερε ποια χρονική στιγμή γινόταν η κάθε αλλαγή...Είτε αυτή ήταν πραγματική είτε 'λουλού'...Αν ναί καλύφθηκα και ευχαριστώ...

σωστα.
αλλο ενα video ....
 
Το είδα το post σου, απλά ρωτώ γιατί υπάρχει πιθανότητα να ήταν διαφορετικά
τα αποτελέσματα σε αυτήν την περίπτωση.
 
Άρα θεωρητικά και μόνο αρκούσε κάποιος να βρει ποιο ήταν το 1ο καλώδιο το Α ή το Β δηλαδή. Μετά απλά θα έπρεπε να αναγνωρίζει αν το επόμενο ήταν διαφορετικό ή όχι. Θα είχαμε με αυτό τον τρόπο "σωστό" ακόμα και το ανάποδο αποτέλεσμα δηλ. αν κάποιος είχε δώσει όλες τις απαντήσεις λάθος, θα είχε διακρίνει τα διαφορετικά καλώδια.


Συγνώμη μιας και δεν έχω παρακολουθήσει το λόγο για τον οποίο έγινε το test, πιθανώς είχε αναφερθεί σε άλλο thread που δεν παρακολούθησα, δεν κατάλαβα ακριβώς για ποιο λόγο έγινε το test. Αν έγινε για να διαπιστωθεί αν τα καλώδια είναι διαφορετικά τότε αν και εφοσον ακούγατε διαφορές αυτό αποδείχτηκε. Αν όμως έγινε για να διαπιστωθεί αν είναι δυνατό να γίνεται εύκολα αντιληπτό αν το καλώδιο που "παίζει" είναι ακριβό ή φθηνό, τότε σίγουρα με τη μέθοδο που χρησιμοποιήθηκε κάτι τέτοιο σίγουρα δεν είναι ακριβές.....
 
Μιά ερώτηση ακόμα. Το αξεσουάρ για την αλλαγή των καλωδίων χωρίς την
απενεργοποίηση της συσκευής κατά πόσο θα μπορούσε να αλλιώσει τον
χαρακτήρα των υπό δοκιμήν καλωδίων?
 
Όπως και νάχει καλή προσπάθεια...Ωραία η πατέντα 'on the fly power chord swap'...Απομένει η προσθήκη remote...για να μη ταλαιπωρείται ο Ι.Κ.
Και βρε παίδες...δημοσιεύτε το 'σύστημα αναφοράς'...Όλο το σετ των μηχανημάτων που έγινε η δοκιμή...Για να ολοκληρωθεί η εικόνα...
 
Last edited:
Το ερώτημα του τίθεται για μένα είναι το αν αξίζει αυτή η διαφορά τιμής που αν κατάλαβα καλά είναι τεράστια ( μιλάω για την δοκιμή που έγινε με το καλώδιο Virtual Dynamics Master Series και του καλωδίου Η/Υ ) την στιγμή που δεν είναι εύκολα αντιληπτή ακόμα και από ανθρώπους που είναι γνώστες.
 
Ναι...ωραία...τα είδαμε τα καλώδια, το σκοπό και τα αποτελέσματα του τεστ βρε συ...αλλά ανέβασε και το σύστημα της δοκιμής...
 
ο ποιο αρμόδιος για να σας πει το setup των μηχανημάτων είναι ο Tzimisce...αλλά αυτός τώρα προφανώς θα είναι κάπου και θα διασκεδάζει.
 
Πιθανόν να αξίζει, πιθανόν και όχι.
αυτό που είναι σίγουρο ότι όσο ανεβαίνεις κατηγορία τιμής τόσο πιο δυσανάλογες είναι οι διαφορές που υπάρχουν (και δεν είναι ανάγκη να είναι
πάντα προς το καλύτερο) σε σχέση με τα χρήματα που δίνεις.
Γιαυτό υπάρχουν τόσες εναλλακτικές λύσεις γιά να διαλέξει κανείς που θα
κινηθεί!
 
ο ποιο αρμόδιος για να σας πει το setup των μηχανημάτων είναι ο Tzimisce...αλλά αυτός τώρα προφανώς θα είναι κάπου και θα διασκεδάζει.
Οκ...δεν το ζητώ για κανέναν άλλο λόγο παρά για να είναι ολοκληρωμένο το τεστ...Δεν νοείται τόση προετοιμασία και τόση κουβέντα για 'τυφλή δοκιμή καλωδίων ρεύματος' η οποία έγινε.........που?????? Σε τι σύστημα???
 
showthread.php

παραπάνω πληροφορίες για το cd player (CDA823) και τον ενισχυτή (CTA405) click εδω
 
Μπράβο παιδιά για το κέφι,την μεθοδικότητα και το κουράγιο σας.:SFGSFGSF:

Θα πρότεινα,όταν ανανήψετε,να το επαναλάβετε με την ίδια διαδικασία,άτομα,μηχανήματα, καλώδια και μουσικά κομμάτια.:ernaehrung004:

Είμαι περίεργος(φαντάζομαι κι άλλοι πολλοί),τι θα συμβεί στην δεύτερη αυτή φορά.:Banane0:
 
Last edited:
Άρα θεωρητικά και μόνο αρκούσε κάποιος να βρει ποιο ήταν το 1ο καλώδιο το Α ή το Β δηλαδή. Μετά απλά θα έπρεπε να αναγνωρίζει αν το επόμενο ήταν διαφορετικό ή όχι. Θα είχαμε με αυτό τον τρόπο "σωστό" ακόμα και το ανάποδο αποτέλεσμα δηλ. αν κάποιος είχε δώσει όλες τις απαντήσεις λάθος, θα είχε διακρίνει τα διαφορετικά καλώδια.


Συγνώμη μιας και δεν έχω παρακολουθήσει το λόγο για τον οποίο έγινε το test, πιθανώς είχε αναφερθεί σε άλλο thread που δεν παρακολούθησα, δεν κατάλαβα ακριβώς για ποιο λόγο έγινε το test. Αν έγινε για να διαπιστωθεί αν τα καλώδια είναι διαφορετικά τότε αν και εφοσον ακούγατε διαφορές αυτό αποδείχτηκε. Αν όμως έγινε για να διαπιστωθεί αν είναι δυνατό να γίνεται εύκολα αντιληπτό αν το καλώδιο που "παίζει" είναι ακριβό ή φθηνό, τότε σίγουρα με τη μέθοδο που χρησιμοποιήθηκε κάτι τέτοιο σίγουρα δεν είναι ακριβές.....

για ποιο λόγο έγινε η δοκιμή μπορείς να διαβάσεις εδώ ποστ 181
 
1) BABBABBABA (6 επιτυχίες)
2) ΑΒΒΒΑΒΑΑΒΒ (7 επιτυχίες)
3) ΑΒΑΑΒΑΒΒΑΒ (4 επιτυχίες, οι τρείς συσσωρευμένες πριν αλλαχτεί track).
4) ΑΒΑΒΒΑΑΑΑΒ (7 επιτυχίες)
5) (χρησιμοποιώντας το ίδιο patern με το 4) AAABABABBA (1 επιτυχία)

Συγνωμη ρε παιδια αλλα τα παραπανω αποτελεσματα, τουλαχιστον οπως εχουν διατυπωθει, ειναι ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΤΥΧΑΙΑΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΔΗΛΑΔΗ 1 ΣΤΑ 2 το οποιο προκυπτει αν προστεθουυν οι παραπανω σωστες απαντησεις συνολο 25 δια 5 κατηγοριες βγαινει 5 στα δεκα, δηλαδη 1 στα 2. Στην στατιστικη το απολυτα τυχαιο αντιπροσωπευεται με 4-6 στα 10.
 
Συμφωνώ. Σύμφωνα με τα αποτελέσματα, φαίνεται ότι κανένας από τους ακροατές δεν κατάλαβε διαφορά ανάμεσα στα καλώδια με οποιαδήποτε βεβαιότητα. Στην τύχη αν απαντούσε, πιθανότατα το ίδιο σκορ θα έπιανε.

Οπότε, σύμφωνα με το παραπάνω blind test, το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι τα καλώδια ρεύματος στην πηγή δεν έχουν ακουστή επίδραση στον ήχο.

Βέβαια, σε κάθε περίπτωση, όλα τα λεφτά ήταν το Absenti και τα μεζεδάκια.. :smile:
 
Λοιπόν... Μπήκα και είδα ότι είχε ζήτηση το θέμα αν και Κυριακή... :flipout:
Για να πάμε σιγά σιγά...


Και βρε παίδες...δημοσιεύτε το 'σύστημα αναφοράς'...Όλο το σετ των μηχανημάτων που έγινε η δοκιμή...Για να ολοκληρωθεί η εικόνα...

Το τεστ ήταν ΠΟΛΥ δύσκολο για ένα και συγκεκριμένο λόγο.
Τα καλώδια δεν είχαν να προσφέρουν σχεδόν τίποτα γιατί όπως έδειξα στα παιδιά που έλαβαν μέρος παίρνω ρεύμα από τον στύλο της ΔΕΗ με δικό μου καλώδιο, περνάω στο ρολόι της ΔΕΗ και στον πίνακα πάλι με δικό μου καλώδιο και από εκεί φεύγω για το στερεοφωνικό με δικό του καλώδιο το οποίο έχει ατομική γείωση σε τοπολογία αστέρα.
Από τον τοίχο φεύγει το κορυφαίο καλώδιο της furutech (alpha series) μέσω της κορυφαίας πρίζας της furutech για να καταλήξει απλά σε ένα πολύμπριζο της audio agile (το μόνο μελανό σημείο).
Τους τόνισα ότι αν βάζαμε τα μηχανήματα σε απλή μπρίζα που έχει και άλλα πράγματα πάνω, οι διαφορές θα ήταν πιό μεγάλες αλλά δεν ήθελαν να γίνει κάτι τέτοιο. (κακό του κεφαλιού τους).
Από εκεί και πέρα, τα μηχανήματα που χρησιμοποιήθηκαν ήταν τα εξής:
CD-Player: Copland CDA 823
Ενισχυτής: Copland CTA 405
Ηχεία: ATC SCM40
Καλώδιο ηχείων: Nordost Heimdall (2x3 μέτρα διπλοκαλωδιομένα)
Interconnect: Δεν ξέρω, το έφερε ο Internet King γιατί χρειαστήκαμε δίμετρο. :p


Δηλαδή αν κατάλαβα ο 'κριτής' ήξερε ποια χρονική στιγμή γινόταν η κάθε αλλαγή...Είτε αυτή ήταν πραγματική είτε 'λουλού'...Αν ναί καλύφθηκα και ευχαριστώ...

Ο "κριτής" έγραφε πιο καλώδιο ακούει και έκανε σήμα στον Internet King να κάνει την επόμενη αλλαγή. Είχε όσο χρόνο ήθελε στη διάθεσή του, μέχρι πάλι να σημειώσει το καλώδιο και να ξανακάνει σήμα.
Από την άλλη, αν η αλληλουχία έλεγε ότι έπρεπε ο IK να βάλει το ίδιο καλώδιο, έκανε κάποιες κινήσεις χωρίς να αλλάξει το καλώδιο όμως και ο "κριτής" έπρεπε να το καταλάβει από τον ήχο και μόνο.

Μιχάλη δεν μεταφέρεις σ' αυτό το θέμα τα πλήρη στοιχεία της δοκιμής σας;

Δηλαδής; Τα καλώδια που χρησιμοποιήθηκαν, οι κριτές κλπ; Σκέφτομαι να το κάνω αύριο μετά το φαΐ. :p


Θα πρότεινα,όταν ανανήψετε,να το επαναλάβετε με την ίδια διαδικασία,άτομα,μηχανήματα, καλώδια και μουσικά κομμάτια.:ernaehrung004:

Αυτή τη φορά μάζεψα άτομα καθαρά αρνητικά για τη χρήση των καλωδίων.
Κανείς από αυτούς δεν θα πλήρωνε για να αγοράσει ένα καλώδιο των 2 ή 3 χιλιάδων ευρώ.
Η επόμενη δοκιμή θα είναι μάλλον με άτομα που πιστεύουν στα καλώδια και "ακούν" τις διαφορές... :BDGBGDB55:


Στην στατιστικη το απολυτα τυχαιο αντιπροσωπευεται με 4-6 στα 10.

Αν εξαιρέσεις το 4άρι που θεωρητικά θα μπορούσε να ακυρωθεί, έχουμε δύο 7άρια, ένα 6άρι και ένα 9άρι. Ξεφεύγει από το απόλυτα τυχαίο. Ειδικά το 9άρι μόνο του έχει πιθανότητες 1/512 να το πετύχεις στην τύχη. ;)
 
Το εννιαρι που υπαρχει στις σωστες απαντησεις;
Δεν αναφερεται.
Στατιστικα παντως μη τυχαιο δειγμα θεωρειται τιο 9 και το 10 στα 10. Αμφιβολιες διατηρουνται και για το 7 και το 8 στα 10, τα οποια ομως καλιστα μπορουν να θεωρηθουν τυχαια αν και οχι απολυτα.
Ακραια δειγματα δεν αφαιρουνται οταν τα δειγματα ειναι λιγα, φανταστειτε να υπηρχαν 3 απαντησεις και να αφαιρουσατε τις δυο ακραιες.
 
Ακομα και αν αφαιρεσουμε τα ακραια δειγματα 1 στα 10 και το ενα απο τα δυο 7 στα 10 παλι 5,66 βγαινει.
 
To ενα στα 512 φιλε μου που αναφερεις αν και δεν μπορεις να το αντιληφθεις ειναι πολυ μεγαλη πιθανοτητα
Ο νόμος των πραγματικά μεγάλων αριθμών λέει ότι με ένα αρκετά μεγάλο δείγμα είναι πολύ πιθανό να συμβούν πολλές περίεργες συμπτώσεις.
Για παράδειγμα, μπορεί να βλέπετε με δέος το άτομο που κέρδισε το λαχείο δυο φορές, σκεπτόμενοι ότι οι πιθανότητες να κερδίσει κάποιος το λαχείο εις διπλούν είναι αστρονομικές. Οι New York Times είχαν ένα άρθο για μια γυναίκα που κέρδισε το λαχείο του New Jersey δυο φορές, λέγοντας ότι οι πιθανότητες να συμβεί κάτι τέτοιο είναι "1 στα 17 τρισεκατομμύρια". Όμως, οι στατιστικολόγοι Stephen Samuels και George McCabe του πανεπιστημίου Purdue υπολόγισαν πως η πιθανότητα να κερδίσει κάποιος το λαχείο δυο φορές είναι περίπου 1 στα 30 για μια περίοδο τεσσάρων μηνών και καλυτερεύει αν θεωρήσουμε μια περίοδο 7 χρόνων. Γιατί; Γιατί απλά οι παίκτες δεν αγοράζουν 1 λαχείο σε κάθε κλήρωση αλλά πολλά σε κάθε εβδομάδα.( Diaconis και Mosteller)
Κάποιο άνθρωποι εκπλήσσονται όταν ανακαλύπτουν ότι υπάρχουν 16 εκατομμύρια άλλα άτομα στον πλανήτη που έχουν την ίδια ημερομηνία γέννησης. Σε ένα τυπικό ποδοσφαιρικό αγώνα με 50000 οπαδούς, οι περισσότεροι οπαδοί θα μοιράζονται την ημερομηνία γέννησης τους με 135 άλλους περευρισκομένους. (μια προφανής εξαίρεση είναι αυτοί που γεννήθηκαν στις 29 Φλεβάρη. Θα υπάρχουν μόνο 34 οπαδοί που γεννήθηκαν αυτή τη μέρα)
Ίσως να εκπλαγείτε περισσότερο από το γεγονός ότι "αν επιλέξουμε 23 τυχαίους ανθρώπους, η πιθανότητα να έχουν τουλάχιστον δυο άτομο γενέθλια την ίδια μέρα είναι 50%" ( Martin ).
Από την άλλη, μπορεί να πείτε ότι η πιθανότητα να συμβεί κάτι είναι μια στο εκατομμύριο. Τέτοιες πιθανότητες ίσως να σας φαντάζουν τόσο μεγάλες ώστε να μπορείτε να αποκλείσετε τη σύμπτωση και την τυχαιότητα. Όμως, με ένα δείγμα 6 δισεκατομμυρίων ατόμων στον κόσμο, το "μια στο εκατομμύριο" συμβαίνει αρκετά συχνά. Θεωρήστε ότι η πιθανότητα να έχει κάποιο άτομο ένα όνειρο για ένα αεροπορικό δυστύχημα και το άλλο πρωί να συντρίβεται κάποιο αεροπλάνο, είναι μια στο εκατομμύριο. Με 6 δισεκατομμύρια ανθρώπους που έχουν 250 διαφορετικά όνειρα κάθε βράδυ ο καθένας, κατά μέσο όρο (Hines, 50), πρέπει να υπάρχουν γύρω στα 1.5 εκατομμύρια άτομα κάθε μέρα όπου τα όνειρα τους είναι φαινομενικά ενορατικά. Ο αριθμός αυτός είναι πιθανό να είναι μεγαλύτερος μιας και έχουμε τη τάση να θυμόμαστε τα πράγματα που πραγματικά μας αναστατώνουν, και τα δεδομένα για τα όνειρα είναι συνήθως ασαφή και διφορούμενα, επιτρέποντας έτσι ενα μεγάλο αριθμό γεγονότων να "κολλάνε" με αυτά.(σ.τ.μτφ.: Η έννοια της πιθανότητας είναι αρκετά φευγαλέα και ασαφής αν και όλοι πάνω κάτω ξέρουμε διασθητικά τι είναι. Οι πιθανότητες από μόνες τους είναι απλά ενδεικτικές και υποδηλώνουν μια τάση ή μια ροπή των αποτελεσμάτων. Όταν π.χ. λέμε ότι κάτι έχει πιθανότητα 1 στα 40, μην περιμένετε πως αν επαναλαβετε το πείραμα 40 φορές, θα σας βγει το συγκεκριμένο αποτέλεσμα 1 φορα. Ο ορισμός της πιθανότητας λέει πως η πιθανότητα ενός γεγονότος Α, είναι ο το όριο του λόγου του αριθμού που έγινε το συμβάν Α ως προς τον συνολικό αριθμό που επαναλήφθηκε το πείραμα, καθώς ο αριθμός αυτός τείνει στο άπειρο. Και ο ορισμός αυτός όμως είναι ένα μαθηματικό κατασκεύασμα που μερικές φορές συμπεριφέρεται αλλόκοτα. Τι θα λέγατε λοιπόν αν σας έλεγα ότι η πιθανότητα να συμβεί κάποιο γεγονός, δεν είναι μια στο εκατομμύριο αλλά μηδέν; Πολλοί θα λέγατε ότι το γεγονός αυτό δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ... και θα κάνατε λάθος. Ένα γεγονός με μηδενική πιθανότητα ΜΠΟΡΕΙ να συμβεί, όπως επίσης και ένα γεγονός με 100% πιθανότητα μπορεί να ΜΗΝ συμβεί! Αυτό είναι γνωστό σαν το παράδοξο της μηδενικής πιθανότητας και μας δείχνει πως οι χειρισμοί των πιθανοτήτων πρέπει να γίνονται προσεκτικά και με πλήρη κατανόηση για το τι ακριβώς περιγράφουμε με τις πιθανότητες.[όποιοι απορούν με αυτό, ας σκεφτούν το εξής: Ποιά η πιθανότητα να διαλέξετε ένα συγκεκριμένο σημείο πάνω σε μια γραμμή; Μιας και υπάρχουν άπειρα σημεία στη γραμμή, η πιθανότητα είναι προφανώς μηδέν.Προφανώς όμως διαλέγετε κάποιο σημείο οπότε και το συμβάν με μηδενική πιθανότητα μόλις έλαβε χώρο. Ή σκεφτείτε αυτό: πια η πιθανότητα να διαλέξετε τυχαία τον αριθμό 45 μέσα από όλους τους ακέραιους αριθμούς; Προφανώς μιας και υπάρχουν άπειροι ακέραιοι αριθμοί, η πιθανότητα να επιλέξετε τον 45 (όπως και οποιονδήποτε άλλο αριθμό) είναι μηδέν. Θα διαλέξουμε όμως σίγουρα κάποιον αριθμό οπότε και υλοποιούμε ένα γεγονός με μηδενική πιθανότητα])
Γι αυτο μην σε εκπλησει το αρνητικα τυχαιο γεγονος του 1 στα 10 ως αρνητικο αποτελεσμα.